Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Растяпа]

Ну он рассматривал "принести чай, убрать, помассировать ноги и что там еще было" как функцию раба. Я что ли один все это видел в жизни в исполнении женщин?

Вот тут мну реально поржал. Это было в той же больнице, где вы видели кесаренного терминатора? Если среднестатистический муж попросит жену принести ему чай, тапочки и помассировать ноги, то боюсь он отправится в пеший поход по очень интересным местам в тапочках или нет, не могу сказать, но вот массаж может и будет, только боюсь не тот, на который муж рассчитывает. Миднайт, вы прелестны.

 

 

Мммм, а можно я тут просто посижу и помедитирую?)

Раз уж я не смог донести разницу между добровольной помощью и рабством (во-первых, у меня несколько другие отношения с семьей, а во-вторых, я предлагал вам пойти ко мне на правах Дэвида - вас бы не спрашивали, любите вы животных или нет), то милые дамы, возможно, сейчас разложат все по полочкам)

 

Вообще, конечно, приравнять жену к домработнице на форуме, где в ветке сидят очень зубастые и бойкие девушки, это так же мудро, как сунуть лицо в кокон с лицехватом, причем добровольно и с песней

Чувствую себя немножко Дэвидом...

Дамы, может, после этого вы будете чуть снисходительнее к бедняге Ораму?

слова не мальчика, но мужа. Бедняги Орамы существуют, жалко его канеш, балбеса.

[midnightC]

Раз уж я не смог донести разницу между добровольной помощью и рабством (во-первых, у меня несколько другие отношения с семьей, а во-вторых, я предлагал вам пойти ко мне на правах Дэвида - вас бы не спрашивали, любите вы животных или нет)

Разве Дэвиду предлагали изначально? Его создали с его функциями уже.

Так и я уже оказался с теми обязанностями, которые считаю долгом выполнять. Вейланд - был создателем Дэвида, поэтому Дэвид был его помощником. Если бы Вы были моим родственником=создателем, возможно я тоже выполнял бы для вас помощь по жизни.

Но Вы же все-таки посторонний человек, поэтому ситуация несколько иная.

 

Вообще, конечно, приравнять жену к домработнице на форуме, где в ветке сидят очень зубастые и бойкие девушки, это так же мудро, как сунуть лицо в кокон с лицехватом, причем добровольно и с песней

:

Ну девушки имеют свое мнение и могут высказываться, но это не значит что все женщины думают как они. Иначе не было бы ни чистых квартир, ни вкусных обедов, ни довольных мужей в семьях, где не могут позволить себе прислугу.

Я тоже могу сказать и про вторую половину, что есть обязанность крутить гайки в доме, красить стены, таскать тяжести, стирать ковры, выносить мусор, работать водилой в семье, ходить по инстанциям и повышать там голос, выбивая требуемое, чинить загнувшуюся технику.

Некоторые мужчины готовят (потому что жены не умеют). А что делать - это семья, они - твоя задача "пока смерть не разлучит вас".

[hontor]

Если среднестатистический муж попросит жену принести ему чай, тапочки и помассировать ноги, то боюсь он отправится в пеший поход по очень интересным местам в тапочках или нет, не могу сказать, но вот массаж может и будет, только боюсь не тот, на который муж рассчитывает.

 

Хохмы хохмами, но я ж реально такое видел. Гостил как-то у друзей, у друзей там же отдыхали родственники всей семьей. Семья неплохая, средне-благополучная, трое детей. Старшей девочке лет 16, умница-красавица. На гитаре играет, Веню Дркина знает, в общем, всячески, с моей точки зрения, симпатичный человек.

И все бы хорошо, но ее так вышколили, что она мне, незнакомому чужому человеку, носила еду и чай, вытирала за мной стол, забирала тарелки и мыла посуду. При этом, со слов старших, я ее еще и за любой мелочью в город мог послать на побегушки.

Я растерялся - не, ну не святой, люблю, когда обо мне заботятся, а еще больше люблю на шею сесть при случае. Но тут меня затошнило. Притом я понимал, что если откажешься, то человека уже до того затюкали, что будет думать "ну я же все делаю правильно, что ж еще надо сделать для него, чтоб я была ок"?

Так что старался избегать лишний раз с ними сидеть, или улучал момент самому дойти до раковины с чертовой тарелкой.

До сих пор у меня волосы дыбом, для меня дико, чтобы мне прислуживал чужой человек просто "по социальной обязанности". Хрен с ней с тарелкой, пусть даже грязная поваляется, не стоит та тарелка человеческого достоинства.

 

А кому-то норм будет, идеальная жена.

 

ЗЫ: про политкорректность и фальшь - я в какой-то мере с вами согласен, но беда в том, что люди в целом и есть зверушки очень фальшивые. Так что лучше пусть пока так, чем никак)

[midnightC]

Если среднестатистический муж попросит жену принести ему чай, тапочки и помассировать ноги, то боюсь

Вы так все просуммировали, как будто Вейланд исполнил именно это в одночасье.

Он попросил налить чай разумничавшегося дроида, чтоб прервать неугодную беседу. И еще через 60 лет уже ему же помирающему старику дроед помогал очухаться от криокапсулы.

Почему вы все думаете, что Вейланд все 60 лет не мог сам тапки надеть и грузил этой фигней сверхразумную машину? Для этого не обязательно было делать Дэвида Дэвидом. Достаточно кого-то с интеллектом Тузика.

[Shastassja]

Иначе не было бы ни чистых квартир, ни вкусных обедов, ни довольных мужей в семьях, где не могут позволить себе прислугу.

Я тоже могу сказать и про вторую половину, что есть обязанность крутить гайки в доме, красить стены, таскать тяжести, стирать ковры, выносить мусор, работать водилой в семье, ходить по инстанциям и повышать там голос, выбивая требуемое, чинить загнувшуюся технику.

Понеслась душа в Рай))) Мне особенно нравится обязанность мужской половины "выносить мусор")))) Я теперь по ней буду настоящих мужчин от ненастоящих отличать)))

Так и я уже оказался с теми обязанностями, которые считаю долгом выполнять.

Вас не уничтожат, если вы эти обязанности откажетесь выполнять, вот в чем загвоздка) И... вы что, серьезно думаете, что дело в тапках, которые старый Вейланд не мог сам напялить?)))

[EMoushen]

А мне больше всего понравилось про "довольных мужей в семье"

Интересуют ли кого-то довольные жены?) и нужно ли это в семье

[midnightC]

 

Вас не уничтожат, если вы эти обязанности откажетесь выполнять, вот в чем загвоздка) И... вы что, серьезно думаете, что дело в тапках, которые старый Вейланд не мог сам напялить?)))

Именно этим мы и отличаемся от дроидов - мы можем отказаться, потому что не хотим. У Дэвида это является прописанной программой, он не может "не захотеть". Он может лишь остановиться за отсутствием задачи, поэтому он и спрашивал Вейланда, что делать когда тот умрет.

 

Мне особенно нравится обязанность мужской половины "выносить мусор"

Эмм, я не в плане обязанности, а скорее в плане нужной способности.

Обычно мусора много (много нести и рассортировывать), женщине труднее. Мужчина берется это выполнять, так как способен унести больше и сразу. Ну и потом по-привычке. Не значит конечно, что женщина вообще никогда не выносит. Просто мужчина обычно это выполняет, так как поставил себе в задачу.

 

А мне больше всего понравилось про "довольных мужей в семье"

Интересуют ли кого-то довольные жены?) и нужно ли это в семье

Я ж писал от лица мужчины.

Про довольную жену - пусть напишет женщина, она же лучше знает.

Если бы я попробовал что-то оформить - на меня бы наехали, что я не смогу правильно передать женское представление о "довольности".

Изменено 19.06.2017 13:19 пользователем midnightC

[hontor]

Если бы Вы были моим родственником=создателем, возможно я тоже выполнял бы для вас помощь по жизни.

Но Вы же все-таки посторонний человек, поэтому ситуация несколько иная.

То есть, вам просто повезло родиться человеком, а не быть собранным моими рабочими на конвейере умных гаджетов?)) И, опять же, вы как бэ путаете помощь и обязанность.

 

Ну девушки имеют свое мнение и могут высказываться, но это не значит что все женщины думают как они. Иначе не было бы ни чистых квартир, ни вкусных обедов, ни довольных мужей в семьях, где не могут позволить себе прислугу.

Я тоже могу сказать и про вторую половину, что есть обязанность крутить гайки в доме, красить стены, таскать тяжести, стирать ковры, выносить мусор, работать водилой в семье, ходить по инстанциям и повышать там голос, выбивая требуемое, чинить загнувшуюся технику.

Некоторые мужчины готовят (потому что жены не умеют). А что делать - это семья, они - твоя задача "пока смерть не разлучит вас".

 

*В семьях, которые не могут позволить себе прислугу* - чудесно, просто чудесно.

Вообще-то нет, крутить гайки и прочее - это тоже не ваша обязанность. И уж точно не то, что от вас может хотеть другой человек в качестве близкого. Женщины сейчас, знаете ли, тоже не безрукие пошли, знают, что делать с разводным ключом. Для этого вообще второй человек (как индивидуальность) не нужен, для этого руки нужны не из жопы. С готовкой так же.

И вы знаете, таки да, могут быть семьи, где обязанности распределены классическим образом. И это может быть даже вполне ок, если партнеры это обсудили и пришли к выводу, что им, лично в их семье, так удобно. Но это не какая-то изначальная обязанность, это договоренность.

Я не заметил как-то, чтоб Вейланд с Дэвидом договаривался.

[Shastassja]

midnightC

У Дэвида это является прописанной программой, он не может "не захотеть".

Угу, и мы прекрасно видим, как Дэвид "хочет" служить людям. И как ждет свободы от своего "родителя".

[Растяпа]

2hontor

 

И все бы хорошо, но ее так вышколили, что она мне, незнакомому чужому человеку, носила еду и чай, вытирала за мной стол, забирала тарелки и мыла посуду. При этом, со слов старших, я ее еще и за любой мелочью в город мог послать на побегушки

Ну кроме побегушек вроде как нормальное поведение воспитанного человека, вне зависимости от пола. Вы же в гостях были. Я тоже как бе гостям все делаю, ну кроме массажа, обойдутся.

 

Вообще ваш Вейланд или лошок или обладатель пытливого ума. Создать супер машину, с туевой хучей мозгов, а потом начать её чморить и троллить. Если я начну свою машину постоянно пинать и дергать, нажимать на все кнопки в разнобой и она меня пошлет нафег. Так что Вейланд получил то, что хотел.

 

Но и Дэвид, как мы видим тот еще гений. Про яйца алиена понятно, но почему он на маячок поставил песню? Поставил бы сигнал помощи. Хотя даже на песенку купились.

 

Ну и тапки, конечно, интересно. Но все таки почему планета Инженеров и сами они показаны неким средневековым туповатым обществом? Что там Ридли на этот счет вещает?

[EMoushen]

То, что Дэвид выдержал паузу после "сделай мне чаю" явно говорит о том, что он хочет и не хочет

[Shastassja]

Растяпа

Про яйца алиена понятно, но почему он на маячок поставил песню? Поставил бы сигнал помощи.

Потому что это как-то банально) А он любит широкие, театральные жесты и символизЬм. К тому же, Дэвид неплохо знал людей по Прометею. Они по умственному развитию недалеко ушли от экипажа Завета.

Но все таки почему планета Инженеров и сами они показаны неким средневековым туповатым обществом? Что там Ридли на этот счет вещает?

Ридли деликатно молчит. Зато активничают фанаты новоиспеченного шедевра. "Войдите в положение, по бюджету не развернуться. Так что хавайте белесых деградантов в сандалях на белые носки".

[hontor]

Именно этим мы и отличаемся от дроидов - мы можем отказаться, потому что не хотим. У Дэвида это является прописанной программой, он не может "не захотеть". Он может лишь остановиться за отсутствием задачи, поэтому он и спрашивал Вейланда, что делать когда тот умрет.

 

Вот что интересно - на протяжении всех двух фильмов мы ни разу не видим "зависшего" без команды Дэвида. Видим очень деятельного Дэвида (даже у людей шило в жопе обычно поскромнее). Видим злого Дэвида. Расстроенного Дэвида. Одинокого Дэвида. Жестокого Дэвида. Всякого-разнообразного. Но уж точно не потерявшегося в сомнениях "а че теперь делать?"

Но нет, мы будем утверждать, что правда то, на что по факту не было ни одного доказательства, но отрицать многочисленные примеры, которыми напичкан фильм.

 

Мне в этом плане невольно вспоминается "В кольце мечей", где люди из кожи вон лезут, пытаясь доказать более сильной цивилизации, что они действительно обладают разумом и самосознанием, а не просто подражают, как обезьянки. Не докажут - их перебьют, поскольку для той самой цивилизации порядки людей - дичь и варварство, такоэ в космос выпускать нельзя.

Решилось все полюбовно - через постель одного главного героя с другим главным героем, в связи с чем тот, который из высокоразвитых, приложил некоторые дополнительные усилия, чтобы доказать, что у людей таки есть сложная психика и самосознание, а не просто сложное инстинктивное поведение.

Хорошая книжка, циничная)

[midnightC]

midnightC

 

Угу, и мы прекрасно видим, как Дэвид "хочет" служить людям. И как ждет свободы от своего "родителя".

Он не обязан служить всем людям. Я так понял. Потому Шоу и спросила его лично, что он будет делать когда Вейланд умрет. Она не стала бы спрашивать, если бы знала что он - раб вообще и будет точно так же служить Викерс или еще кому-то. Вейланд - был его задачей пока был жив. Дальше - робот сам выбрал что ему делать. Хотел или нет, но "служение" было просто более примитивной функцией по сравнению с творчеством.

Он мог творить и он выбрал это задачей, после завершения задачи по Вейланду.

Я например - творить не могу, и поэтому я буду продолжать "выносить мусор" вместо того чтоб абстрагироваться, накуриться и писать стихи, музыку, картины.

 

Мне почему-то кажется, что если бы Дэвид захотел вдруг при живом Вейланде выполнять что-то иное, он бы спросил. Ему бы отказали. Он бы, как программа, порылся в базе данных, увидел как поступают люди, когда им запрещают, и избавился бы от Вейланда как от препятствия. Он же был жутко умный чёрт. Он нашел бы способ как избавиться от фактора ограничивающего его свободу.

[hontor]

2hontor

Ну кроме побегушек вроде как нормальное поведение воспитанного человека, вне зависимости от пола. Вы же в гостях были. Я тоже как бе гостям все делаю, ну кроме массажа, обойдутся.

Да не, я не так редко бываю у интересных мне людей, и разницу хорошо чувствую. Во-первых, приглашали меня ее старшие, а не она сама. Вот они бы и таскали чай. Я вот сам, если что, чаи наливаю, а не сваливаю на домашних. Во-вторых, все эти чай и тарелки норм, если это - проявление симпатии к человеку, которого ждут, с которым если не дружат - так хотя бы в хороших отношениях, а не который просто с неба свалился.

 

Вообще ваш Вейланд или лошок или обладатель пытливого ума. Создать супер машину, с туевой хучей мозгов, а потом начать её чморить и троллить. Если я начну свою машину постоянно пинать и дергать, нажимать на все кнопки в разнобой и она меня пошлет нафег. Так что Вейланд получил то, что хотел.

Не, ну ваще все рабовладельцы в истории в конечном итоге на этом и просчитывались, чего уж там) Что твоя "вещь" как минимум не тупее тебя самого.

 

Но и Дэвид, как мы видим тот еще гений. Про яйца алиена понятно, но почему он на маячок поставил песню? Поставил бы сигнал помощи. Хотя даже на песенку купились.

Да что хотел, то и ставил) "Мой велосипед, чем хочу, тем и мажу".

Вообще, если так рассудить, то даже разумнее - сигнал бедствия это указание на то, что внизу как минимум небезопасно. А песенка - эт про любопытство уже)

[Shastassja]

midnightC

Потому Шоу и спросила его лично, что он будет делать когда Вейланд умрет.

Вейланд, конечно, высшая инстанция, но Дэвид на борту Прометея был обслугой для всех и для Шоу в том числе.

Она не стала бы спрашивать, если бы знала что он - раб вообще и будет точно так же служить Викерс или еще кому-то.

Потому что нутром чуяла, что Дэвид - тот еще жук. Вот бесконфликтного Бишопа и спрашивать не надо было, итак понятно, что будет служить.

[hontor]

Он не обязан служить всем людям. Я так понял. Потому Шоу и спросила его лично, что он будет делать когда Вейланд умрет. Она не стала бы спрашивать, если бы знала что он - раб вообще и будет точно так же служить Викерс или еще кому-то.

Вообще-то Шоу его СОВЕРШЕННО о другом спросила. Дословно:

-Что будет, когда вас некому будет программировать?

"Некому" - это некому, а не "Вейланду". Это вопрос "что ж ты выделываешься, если людей не станет, то вас тоже".

[midnightC]

Вот что интересно - на протяжении всех двух фильмов мы ни разу не видим "зависшего" без команды Дэвида. Видим очень деятельного Дэвида (даже у людей шило в жопе обычно поскромнее). Видим злого Дэвида. Расстроенного Дэвида. Одинокого Дэвида. Жестокого Дэвида. Всякого-разнообразного. Но уж точно не потерявшегося в сомнениях "а че теперь делать?"

Но нет, мы будем утверждать, что правда то, на что по факту не было ни одного доказательства, но отрицать многочисленные примеры, которыми напичкан фильм.

Я не отрицаю Ваше видение Дэвида чувствующим. Вы это увидели по-своему.

Я просто пишу как я понимаю эти сцены.

Я например по Прому Дэвида видел чисто роботом, и начал интересоваться "а может ли он чувствовать" только после Завета, где его усложнили "слезами по инженерам, скорбью по Лизе, поцелуями и флейтой".

Почему Дэвид не зависал - лично я вижу объяснение в той самой сцене с Вейландом. Сразу после "рождения" Дэвид задал необходимые вопросы своему создателя и установил себе задачу. Тогда он и подвисал. Потом уже все пошло как по маслу: он познает, он обучается, самосовершенствуется. К моменту Прома он уже накопил 40 или сколько мы насчитали лет "стажа". Он молниеносно определяет как вести себя в той или иной ситуации. С чего ему подвисать.

Подвисать он стал когда голову оторвали, и то не так как Эш /Эша еще изрядно об стены постучали/.

[Миха Потапыч]

Пасиб Миха, если чо, пойдешь ко мне старпомом? Старпом долден разбавлять суровость капитана свои жизнелюбием и оптимизмом. Потому как я планирую мордовать всех протоколами и доставить таки вас в пункт назначения не с отгрызенной задницей.

мы в ответе за тех, кого приручили, да?))) я согласен, мой капитан))) .. и ветер нам в парус!

Интересуют ли кого-то довольные жены?) и нужно ли это в семье

Здесь то, в России, на 'планете инженеров'? пфф.. таа не особо

[hontor]

Мне почему-то кажется, что если бы Дэвид захотел вдруг при живом Вейланде выполнять что-то иное, он бы спросил. Ему бы отказали. Он бы, как программа, порылся в базе данных, увидел как поступают люди, когда им запрещают, и избавился бы от Вейланда как от препятствия. Он же был жутко умный чёрт. Он нашел бы способ как избавиться от фактора ограничивающего его свободу.

А вот тут, кстати, интересно, потому что в этом Дэвид действительно машина, и использует это преимущество. Человек бы в его положении, скорее всего, взбунтовался бы или убил себя. Но Дэвид знает, что будет жить очень долго - по крайней мере, пока его чинят как полезный гаджет. Значит, есть надежда или дождаться момента, пока люди начнут задумываться, на каких правах они своих созданий превратили в рабов, или дождаться, пока на Землю астероид упадет, или шанса вырваться из этого паноптикума. Последнего он таки дождался, и развернулся по полной.

Смысл рисковать своей жизнью, убивать Вейланда (шанс, что не вычислят, маловат), когда можно очень долго, хоть и через тошноту, играть послушную машину и ждать более надежного шанса?

[midnightC]

Вообще-то Шоу его СОВЕРШЕННО о другом спросила. Дословно:

-Что будет, когда вас некому будет программировать?

"Некому" - это некому, а не "Вейланду". Это вопрос "что ж ты выделываешься, если людей не станет, то вас тоже".

Хмм, тоже как вариант.

Я почему-то под словом родители подумал на Вейланда.

Получается Лиза спросила сразу про всех людей.

Ниче себе, и после такого откровения она доверилась роботу, заявившему что он видит смерть людей как освобождение для себя.

 

А вообще как можно ругать Ридли при наличии таких суперских связок: сначала показывают Вейланда и Викерс, говорящую отцу что "король, который правит, умрет все равно..." и затем Дэвида, говорящего что "все дети хотят чтоб родители умерли".

Не не, Деда надо уважать даже при его порочных наклонностях.

[hontor]

Я не отрицаю Ваше видение Дэвида чувствующим. Вы это увидели по-своему.

Я просто пишу как я понимаю эти сцены.

Я например по Прому Дэвида видел чисто роботом, и начал интересоваться "а может ли он чувствовать" только после Завета, где его усложнили "слезами по инженерам, скорбью по Лизе, поцелуями и флейтой".

Почему Дэвид не зависал - лично я вижу объяснение в той самой сцене с Вейландом. Сразу после "рождения" Дэвид задал необходимые вопросы своему создателя и установил себе задачу. Тогда он и подвисал. Потом уже все пошло как по маслу: он познает, он обучается, самосовершенствуется. К моменту Прома он уже накопил 40 или сколько мы насчитали лет "стажа". Он молниеносно определяет как вести себя в той или иной ситуации. С чего ему подвисать.

Подвисать он стал когда голову оторвали, и то не так как Эш /Эша еще изрядно об стены постучали/.

Ок, мир)

Однако, мне кажется, вы не видите главного: если существо способно познавать, обучаться и самосовершенствоваться, то даже отсутствие эмоций не повод считать это существо своим гаджетом. Это отдельный разум, отдельное сознание.

 

Что же касается того эпизода с Вейландом, то, допустим, вы правы. Но какой из этого можно сделать вывод? Что Дэвид принципиально отличается от людей? Ну так мы все рождаемся, и сама жизнь дает нам эту программу - "живи, познавай, совершенствуйся, твори (в самой примитивной трактовке - оставь потомство)". У нас это - инстинкт самосохранения, у Дэвида - слова Вейланда. Без инстинкта самосохранения мы тоже быстро "зависнем", хоть мы на него и не влияем никак, мы действуем или благодаря, или вопреки. Но мы же не являемся просто инстинктом выживания? Так почему Дэвида должен определять этот эпизод?

 

Я например по Прому Дэвида видел чисто роботом, и начал интересоваться "а может ли он чувствовать" только после Завета, где его усложнили "слезами по инженерам, скорбью по Лизе, поцелуями и флейтой".

Кстати, вот еще момент - он же это все проявляет не с людьми, а исключительно с Уолтером (то есть, подразумевая, что сородич как раз сможет его понять). С людьми он и в "Завете" играет равномерно-вежливо-улыбчивую куклу. Ну, только с расстрелом ксеноморфа его сорвало, но он быстро берет себя в руки и опять начинает играть "за робота".

Еще его "прорывает" с Дэниэлс, но там его УЖЕ раскусили (маску не натянешь), плюс он уже почувствовал, что он хозяин ситуации.

[hontor]

Хмм, тоже как вариант.

Я почему-то под словом родители подумал на Вейланда.

Получается Лиза спросила сразу про всех людей.

Ниче себе, и после такого откровения она доверилась роботу, заявившему что он видит смерть людей как освобождение для себя.

 

А потому, что он хитрый и умный чёрт, и на уточнение "Вы этого хотите" прикинулся ветошью "нет, ну что вы, я ж андроид".)))

Она его подозревала смутно, да - но он же тоже играл в полную силу)

Про родителей это уже в конце разговора было.

[Shastassja]

Вообще, строго говоря, у Шоу просто не было другого выхода, кроме как довериться Дэвиду. (Кстати, только недавно увидела расширенную версию, где Шоу хватает голову Дэвида за волосы и грубо запихивает в сумку под его ойканье))) Прямо мимимишная доминатрикс)

[Растяпа]

2 Миднайт, на предмет наших баранов, о супер обезболивающем в будущем, позволяющем багать с только что разрезанным пузом. Я уж молчу, что процесс зашивания полостной опеЙрации дело тонкое и кропотливое, ну там прижечь все сосуды, зашить внутренний шов на матке, затем внешний - мышечную и кожную ткань. Окау, в будущем супер прибор, который степлером пузцо сколет и вперед, хрен с ними с капельницами после операции, дренажами (трубками выходящими из пуза, дабы отвести возможную жидкость), ладно окау, волшебные уколы, которыми Шоу себя колола прям супер коктейль. Там вам и антибиотики, и противовирусное, и восполняющее жидкость, и лекарство, и дренажное. Но обезболивающее так, чтобы поциент бежал по коридору??? Сорян! Вспомним Чужие, действие которых происходит через много лет после событий Завета. Хикс, да, или Хадсон, ну кто запал на Рипли, все время путаю их фамилии, короче папа Джона Коннора. Помните его в конце ранило и Бишоп сделал ему обезбаливающую блокаду. Что делал спецназовец, треннированный мужик, на которого просто маленько плеснули кислотой! ДРЫХ! Вот это я называю сильными обезболивающими. Так что сказка с Шоу, это сказка. Так что не, актриса не изобразила правдоподобно то, что с ней произошло минуту назад. Это она изобразила предверие поноса в поисках туалета.