Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[tripitaka]

Как покорили Америку? Приплыли европейцы, чихнули на индейцев, и тех выкосило, половину населения так точно)

Как планировали колонизировать в Завете? Прилететь на планету, начхать там, местное население бы подохло, и планета в распоряжении землян на блюдечке с голубой каемочкой)) Но здесь всех Дэвид опередил, начхал так начхал, инженеров уже не откачать)

[SpaceEngineer]

Как покорили Америку? Приплыли европейцы, чихнули на индейцев, и тех выкосило, половину населения так точно)

Как планировали колонизировать в Завете? Прилететь на планету, начхать там, местное население бы подохло, и планета в распоряжении землян на блюдечке в голубой каемочке)) Но здесь всех Дэвид опередил, начхал так начхал, инженеров уже не откачать)

 

Читал я одну историю про одного кота, которого привезли на остров и он там всю популяцию мышей истребил. Заметьте. Вот если бы мыши его обглодали - тогда другое дело.

[ekko]

ЧеПуХа не стыкуется априори - т.к. это кроссовер. В любом случае - история корпорации Вейланд получила реткон, т.ч. ЧеПуХу уже выкинули на обочину киноистории.

на правах кросса он мог стыковаться не только с Чужим,но и с Хищником,пока не отретконили,да.Вейланд есть,ксеноморфы есть,Ютани есть,даже мотивация для экспедиций есть.Не хватает только спейс жокеев.

[Растяпа]

Ну вот смотри: единственное, что он говорит - у человека нет и быть не может антител от инопланетных бактерий. Логично. но с другой стороны - инопланетные бактерии не знают человека (а равно и собаки, кошки, других бактерий и вирусов) и его структуру. Тоже логично, не так ли?

 

Единственно верный вывод - никто не может предугадать, как поведут себя микроорганизмы с других планет, случайно попавших в гости к человечеству. Что в принципе уже оправдывает все действия и сценарии. Но Чужой совсем наоборот - люди прибывают на другую планету - следовательно (первому утверждению) - сам человек (а человек, напомню, сам транспортирут на себе миллионы видов вирусов, бактерий и более сложных организмов) является угрозой для мира в котором оказался.

 

К тому же - у каждого класса свой набор болячек и паразитов. У животных, растений, человека. Что говорить про инопланетные бактерии, если какой-нибудь вирус апельсина не возьмёт человека и за миллион лет.

 

То есть мы пришли к знаменателю, что это две ТЕОРИИ и никто не знает как оно будет в реале? Окау! Так вот, при двух вероятностях: оптимистичной и пессимистичной, всегда исходят из второй, ибо мало ли чо. Понять, что жрать от те грибы не стоит посредством массового мора это как бе оч тупо. И простительно только для наших глубоких предков. Современные люди проведут анализ гриба, а потом зажарят его на сковородке. Поэтому, если бы в сценарии Завета прописали правильное исследование планеты смотрелось бы в разы адекватнее и серьёзнее. И вот все сделали, но нарвались на супер существо.

 

ЗЫ: у собак и кошек зачастую те же болезни, что и у нас. Бешенство, кстати, никто не отменял. И не забываем о чуме от крысных блох. И прочих животных заболеваниях.

[SpaceEngineer]

То есть мы пришли к знаменателю, что это две ТЕОРИИ и никто не знает как оно будет в реале? Окау! Так вот, при двух вероятностях: оптимистичной и пессимистичной, всегда исходят из второй, ибо мало ли чо.

 

Тут мы возвращаемся к техпрогрессу. И мы не знаем, что будет в будущем и какие будут стандарты. Это сейчас кажется, что это всё офигенно правильно, а иначе и быть не может. Но ведь может. К тому же - пробы и исследования ничего не решают. Т.к. многое можно пропустить. Допустим высадятся они на той же вдоль и поперёк исследованной Оригаи-6, плюс ещё пару лет будут всё исследовать, сканировать, но ничего не найдут и начнут постройку, а тут бац, выяснится, что раз в пару лет происходит скачок выделяющих углекислый газ бактерий, которых считали безопасными. Профукали. Колонию...

Поэтому - раз комп сказал, что всё норм, значит всё норм. Надеюсь на этом тема закрыта.

 

Поэтому, если бы в сценарии Завета прописали правильное исследование планеты смотрелось бы в разы адекватнее и серьёзнее. И вот все сделали, но нарвались на супер существо.

 

Это не нужно фильму. Потому что это ничего не привносит окромя субъективной адекватности. Они и так вышли на поверхность планеты и им ничего не стало, но нарвались на супер существо.

Тут важно понимать, что фильмы Скотта недаром полны всяких отсылок и мотивов. В Прометее, равно как и в Завете - люди без защиты и им с ними ничего не происходит. Это просто художественный приём некоего таинственного провидения. Если что-то должно произойти - это произойдёт невзирая на все меры. В чужом и скафандры не спасли.

И если бы они вышли в скафандрах, то тут же пришёл бы Дэвид сказал - всё в порядке - раздевайтесь. Они бы и разделись. Пока не напоролись на споры. Ибо у него были аргументы, а у команды аргументов за нахождение в скафандрах уже бы не было.

так же хочу напомнить про Дэвида. В Прометее он одевает скафандр просто так - он ему не нужен. Просто так людям комфортнее. Т.е. андроид выглядит, так как удобнее людям. Значит, раз он без скафандра, то и людям бояться нечего. А в Завете, они ещё и видели вполне себе живую Шоу. Тогда тем более - нечего бояться.

 

ЗЫ: у собак и кошек зачастую те же болезни, что и у нас. Бешенство, кстати, никто не отменял. И не забываем о чуме от крысных блох. И прочих животных заболеваниях.

 

Человек, собаки, кошки и крысы - животные. К тому же млекопитающие. Тут больше сходсв, чем кажется. К тому же крысиные блохи сами по себе не опасны (как и клещи). Опасны лишь болезни (другие формы жизни) которые они переносят.

[ekko]

 

И если бы они вышли в скафандрах, то тут же пришёл бы Дэвид сказал - всё в порядке - раздевайтесь. Они бы и разделись. Пока не напоролись на споры. Ибо у него были аргументы, а у команды аргументов за нахождение в скафандрах уже бы не было.

ну вот,одна маленькая деталь,с которой скрипт уже бы выглядел адекватнее.Потому что аргументы.

[Растяпа]

Тут мы возвращаемся к техпрогрессу. И мы не знаем, что будет в будущем и какие будут стандарты. Это сейчас кажется, что это всё офигенно правильно, а иначе и быть не может. Но ведь может.

Знаем, мы знаем это из вселенной Чужих, мы знаем, что в Чужом действуют такие же протоколы безопасности, как и у нас. Почему дед плюнул на свой же фильм?

 

К тому же - пробы и исследования ничего не решают. Т.к. многое можно пропустить. Допустим высадятся они на той же вдоль и поперёк исследованной Оригаи-6, плюс ещё пару лет будут всё исследовать, сканировать, но ничего не найдут и начнут постройку, а тут бац, выяснится, что раз в пару лет происходит скачок выделяющих углекислый газ бактерий, которых считали безопасными. Профукали. Колонию...

вот это называется адекватно и правдоподобно, а не сказки.

 

Поэтому - раз комп сказал, что всё норм, значит всё норм. Надеюсь на этом тема закрыта.

Нет, не закрыта, комп сказал только о кислороде, он не мог досконально все проверить. Мой навигатор мне тоже говорит - шуруй здесь, предлагая на мкаде пробить дыру в разделительных бетонных плитах. Я вот скептична к таким его предложениям.

 

 

 

Это не нужно фильму. Потому что это ничего не привносит окромя субъективной адекватности.

А это уже говорит о непритязательности отдельно взятых зрителей. Мне адекватность и логика всегда в кайф.

 

Они и так вышли на поверхность планеты и им ничего не стало, но нарвались на супер существо.

Ну вот, вот и доказательство.

 

Тут важно понимать, что фильмы Скотта недаром полны всяких отсылок и мотивов. В Прометее, равно как и в Завете - люди без защиты и им с ними ничего не происходит. Это просто художественный приём некоего таинственного провидения. Если что-то должно произойти - это произойдёт невзирая на все меры. В чужом и скафандры не спасли.

А, ну то есть мы опять пришли к заветным "так надо для сюжета....художественный приём...". Это аргументы по вашему, а я шизофреничка и дура. Окау.

 

 

Человек, собаки, кошки и крысы - животные. К тому же млекопитающие. Тут больше сходсв, чем кажется. К тому же крысиные блохи сами по себе не опасны (как и клещи). Опасны лишь болезни (другие формы жизни) которые они переносят.

Ну как бе, что и требовалось доказать.

[midnightC]

Нет, это цветной эпический фильм на 3 с лишним часа с Питером О'Тулом. Дэвид скопировал его внешний образ - покрасился в блонди. И в Прометее прокрутили только один фрагмент, где говорится о том, что даже если больно, надо не чувствовать боль.

Прикольно, что Дэвид этим фильмом увлекся еще до полета Прома.

В ролике Интро Дэвид - он уже блонди. Получается что самый первый его выход - это когда он с Вейландом в белой комнате и прическа как у Уолта. А дальше уже в ролике он с блондоукладкой /хотя вполне допустим вариант, что Дед просто забыл, что в ролике 2012 года Дэвид блондин :wow:/

Получается, Дэвид взял с собой в полет свой фильм, свою краску для волос, свой велосипед ))) ... неплохо рабу живется.

 

Таким образом выясняется, что Дэвид в большинстве своем черпал манеры поведения и детали внешности из фильма о Лоуренсе. Интересно как он выбрал этот фильм - сам как имя, или ему Вейланд подсунул ?

 

Далее вопрос: этот Лоуренс тоже ставил свою личную задачу превыше жизней своих спутников (не врагов) ?

Лоуренс говорил с британским акцентом?

[tripitaka]

Далее вопрос: этот Лоуренс тоже ставил свою личную задачу превыше жизней своих спутников (не врагов) ?

Лоуренс говорил с британским акцентом?

 

У Лоуренса было нечто вроде мессианства, хотел причинять добро людям, вершить судьбы народов)

Конечно, с британским акцентом, ведь он британский шпион и, вообще, бритиш полковник))

[Стальной Детройт]

Знаем, мы знаем это из вселенной Чужих, мы знаем, что в Чужом действуют такие же протоколы безопасности, как и у нас. Почему дед плюнул на свой же фильм?

 

 

На протоколы безопасности плевали еще в первом фильме. И во всех фильмах серии.

[midnightC]

Кстати, хороший еще вопрос - а были ли у них НЕ космические скафандры на борту, если они уже так хорошо приметились на Оригаи и успели ее изучить? Костюмы какой-нить химзащиты могли быть, а от биологической угрозы? Там вроде таки разные техтребования (но могу ошибаться). Мож, запаковано было так, что только при развертывании базы на планете все можно было спокойно достать...

По новелле вот они туда сначала андроида отправили, и все равно не помогло.

Повторюсь - я скорее за скафандры, но и без них могло как повезти, так и не повезти.

Да по идее от предполагаемых внеземных опасностей /зверушки и мухи - это только мелочь похожая на земные органические формы, а есть куча вариантов пришельцев визуально не подгоняемых под земную классификацию/ нужны скафандры как у Тони Старка. Шоб не мешал, а наоборот помогал движениям, улучшал реакцию, давал многофункциональность.

Только жаль Тони Старка не запихнули во вселенную Чужих

[hontor]

Получается, Дэвид взял с собой в полет свой фильм, свою краску для волос, свой велосипед ))) ... неплохо рабу живется.

 

Таким образом выясняется, что Дэвид в большинстве своем черпал манеры поведения и детали внешности из фильма о Лоуренсе. Интересно как он выбрал этот фильм - сам как имя, или ему Вейланд подсунул ?

 

Далее вопрос: этот Лоуренс тоже ставил свою личную задачу превыше жизней своих спутников (не врагов) ?

Лоуренс говорил с британским акцентом?

Эээээ... а вы мое сообщение на эту тему видели? Там как раз часть ответов.

Ну, велосипед и краска ваще не факт, что его личные были) плюс опять же, если взять историю рабства - всяких рабов-учителей и прочих ценных не обижали особо на всякие мелкие бытовые радости.

Фильмы могли быть в базе данных корабля. Фильм у него явно давно любимый, а вот про прическу да, занятно.... но мне в принципе мозг выносит, что у них разные лица, Фасси ж таки постарел.

И ооочень вряж ли фильм подсунул ему Вейланд.

[hontor]

нужны скафандры как у Тони Старка. Шоб не мешал, а наоборот помогал движениям, улучшал реакцию, давал многофункциональность.

Только жаль Тони Старка не запихнули во вселенную Чужих

 

Да скафандр Старка вообще решил бы все проблемы, даже с ксенами, чо уж там)

Да даже экзоскелет товарища полковника из Аватара)

[SpaceEngineer]

Знаем, мы знаем это из вселенной Чужих, мы знаем, что в Чужом действуют такие же протоколы безопасности, как и у нас. Почему дед плюнул на свой же фильм?

 

Потому что Чужой происходит после Завета. Как я и писал про сравнение с Атакой клонов и Новой надеждой.

 

вот это называется адекватно и правдоподобно, а не сказки.

 

Как бэ фантастика это и есть сказка.

 

В общем всё с вами понятно - вам хочется не реалистичности, а внимания. Потому и устраиваете спор ради спора.

 

Только жаль Тони Старка не запихнули во вселенную Чужих

 

Есть только спасающий лицехватов Супермен...

[hontor]

Есть только спасающий лицехватов Супермен...

 

А ссыль есть?) Моя хотеть эту траву, моя одобрять.

 

ЗЫ: Одиссею надо просто под особое настроение смотреть, медитативное. Хорошо тогда заходит. Впрочем, на меня примерно так же и "Хранители" действуют, так что все субъективно. но там реально надо скорее как музыку воспринимать. Видеомузыку. Я так и не понял, о чем конкретно ента Одиссея, если честно) но штырит, как шаманский бубен.

[SpaceEngineer]

А ссыль есть?) Моя хотеть эту траву, моя одобрять.

 

Бетмен и Супермен против Чужого и Хищника Конкретно спасение происходит во второй части:lol:

[midnightC]

Эээээ... а вы мое сообщение на эту тему видели? Там как раз часть ответов.

Ну, велосипед и краска ваще не факт, что его личные были) плюс опять же, если взять историю рабства - всяких рабов-учителей и прочих ценных не обижали особо на всякие мелкие бытовые радости.

Фильмы могли быть в базе данных корабля. Фильм у него явно давно любимый, а вот про прическу да, занятно.... но мне в принципе мозг выносит, что у них разные лица, Фасси ж таки постарел.

И ооочень вряд ли фильм подсунул ему Вейланд.

Ага видел все ответы, спасибо.

Интересно однако как Дэвид выбирал себе "любимое". По каким критериям.

Вот как со своим именем, мы ж так и не знаем правды - он выбрал и назвался сам именем скульптуры-творения человечества /я больше склонялся к этой версии/ или назвал свое имя по прошивке, при этом глядя на одноименную скульптуру и это отсылка именно для зрителя?

С другой стороны, если он - Дэвид 8, значит были и Дэвид 1,2,3... и их же не водили к статуе Давида, я надеюсь?

Ишь ты как закрутил Дед нам чердаки

Изменено 20.06.2017 21:09 пользователем midnightC

[midnightC]

Знаем, мы знаем это из вселенной Чужих, мы знаем, что в Чужом действуют такие же протоколы безопасности, как и у нас. Почему дед плюнул на свой же фильм?

 

Не, он скорее не плюнул, а не подвел под общий знаменатель.

Потому что в Ч1 - протоколы безопасности выполнялись на самом приземляемом шаттле. А в Проме и Завете - на основном звездолете.

То есть тот шаттл что взорвала истеричка - он не являлся 100%й карантинной единицей. Судя по всему Дед так рассуждал.

Потому как эти протоколы вскользь упомянули же при угрозе заражения. Фарис же орала в трубку Тенесси. Видимо, их бы всех там обкарантинили на Завете и кого надо заморозили до выяснения. Но не получилось (как в том анекдоте).

Кстати, вполне может быть, что после потери двух крутых звездолетов на неизведанных планетах, Компания усилила протоколы /всем транспортным средствам/ и поэтому в Ч1 было как в Ч1 - Рипли была готова нафиг их там оставить из-за карантина, но вмешался Эш /патамуша ему сверху приказали/.

[hontor]

Бетмен и Супермен против Чужого и Хищника Конкретно спасение происходит во второй части:lol:

 

Интересно, а какие ксены получились бы из Супермена?) Обычные или с бонусом?..

[Mitsuki]

 

 

А ещё Дэвид подобно Лоуренсу авантюрист и страдает комплексом мессии. Интересно, изменится ли Дэвид в Чужом: Пробуждение, так же как Лоуренс во второй части фильма (когда к туркам в город пошёл)?

 

Я ставлю на то, что этому фильму не суждено состояться. Ибо сборы сабжа довольно печальные. Если и будут снимать новый фильм об этой вселенной, то будет это не скоро, и скорее всего снято не Скоттом.

[Растяпа]

Потому что Чужой происходит после Завета. Как я и писал про сравнение с Атакой клонов и Новой надеждой.

Я уже несколько раз сказала, что протоколы безопасности в Чужом и последующих фильмах такие же как и у нас сейчас. Вполне адекватные. Что же случилось в Завете, время действия которого посередине? Научно-технический прогресс сиганул аж до шапок, а потом опять рухнул в Чужом до наших реалий?

 

 

Как бэ фантастика это и есть сказка.

Нет, фантастика не есть сказка. Сказка это фэнтези. И вы сами себе противоречите. Вы обращаетесь к научным теориям наших дней, говорите о научно-техническом прогрессе, а когда вам указывают на явные нестыковки в фильмах и пренебрежения автора к своему же первому фильму и вообще всей вселенной, то вы уходите в глубую несознанку и приводите аргументы "так надо для сюжета....условность....это сказка". Прекрасно.

 

В общем всё с вами понятно - вам хочется не реалистичности, а внимания. Потому и устраиваете спор ради спора.

В том то и дело, что все адекватные люди в треде и видят и говорят, что я как раз стараюсь аргументировать свою позицию, а в ответ получаю, что дура, шиза и далее по тексту. Прелестно.

[Стальной Детройт]

 

 

Как бэ фантастика это и есть сказка.

 

 

Нет.

[Растяпа]

Кстати, уж на что я не люблю Прометей, но от те костюмы в которых они вышли, с защитными шлемами были бы вполне годными и здесь. Уверена они и прочнее, и теплее были и с точки зрения движений гораздо эффективнее. Никаких развевающихся штанов, курток, шапок. Наверняка крепкий материал. Если сравнивать то он схож с костюмом аквалангиста. Никто не ныряет на глубину в семейниках парашютах и майке алкоголичке. А ведь время действия Прома за 10 лет до событий Завета. Я и говорю в Завете какой то провал в отношении изображения адекватных протоколов и инструкций. Типа ааааа, и так сойдет.

 

Казалось бы на незнакомой планете в первую вылазку, подчеркну в первую, надо соблюдать все меры предосторожности, а что мы видим? Вот вам группа из Прометея в защитных костюмах. Там тоже можно было дышать потом, спрятали шлемы, ни вопрос. Шлемы, кстати, я так понимаю выполняют множество функций: связь, съёмка. А что мы видим на людях БУДУЩЕГО, через 10 лет после Прома? Развевающиеся куртецы не по размеру, видимо, чтоб путаться в них. Какие то воротники, шарфы, множество прикрепленных к костюму фишек, видимо чтоб цепляться ими за все, ну или возможным врагам было за шо вас ухватить, это же не дело, что вы будете гладкие и вас не ухватишь. Шапки с козырьками и ушами, закрывающие обзор, всевозможные рюкзачки, котомки, у мадам сзади еще каких то два скрученных объекта/коврика, все, чтобы сковать движения человека в момент пипца. И вишенка на торте - я так понимаю видеокамера на штативе (!!!???), опять таки чтобы зацепиться за что нить. Да у нас сейчас мотоциклисты по дорогам мотаются с видерегистраторами на шлемах, никаких штативов нет и в помине.

 

Ну и высокоразвитая раса инженеров, предпочитающих груботканное натуральное полотно и капюшоны, научившаяся генетическим чудесам и межзвездным полетам, но не имеющих нормальный цуп. Кстати, а что за шпиен в буденовке среди инженеров??? Или модель буденовка тоже от них пришла, внезапно.

Изменено 21.06.2017 04:59 пользователем Растяпа

[tripitaka]

В Прометее на LV-223 вышли в скафандрах, потому что иначе там через 2 минуты загнуться можно на поверхности. Файфилд и Милберн, которые потом только в скафандрах гуляли, так в скафандрах и загнулись.

И в Завете вроде никто не цеплялся куртками, шапками, камерами, вообще им это проблем не доставляло)

 

Девиз треда:

"Мы придумываем претензии к фильму, мы высасываем их из пальца, каждый день на ФКП"

[Растяпа]

http://kanobu.ru/articles/24-neudobnyih-voprosov-k-filmu-chuzhoj-zavet-370438/

 

Видимо еще один дурак и шизофреник с недотрахом. Хорошо, что в нашем треде есть люди одаренные и им плевать на все это, они все допускают и принимают как есть.

 

И да, еще раз подчеркну, что как создаиель Дэвид лох. Создать организм с таким заковыристым процессом появления на свет это надо быть воистину "гением".

 

И в Завете вроде никто не цеплялся куртками, шапками, камерами, вообще им это проблем не доставляло)

Так рассуждать можно только если не быть знакомым с такими терминами, как унификация, оптимизация, функциональность, оптимальность. Я могу надеть бальное платье и корону, и шпильки 12 см и пойти гулять по лесу и тоже могу не споткнутся, но будет ли это адекватно, и что я буду делать, если мне встретится опасность? Картина маслом.