Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Janus]

В сеть утекли дополнительные кадры бомбардировки высокоинтеллектуалных инженеров-аскетов.

 

[Аркин]

...

 

Кто-нибудь обязательно всё это опровергнет в ином ключе, просто поразмысли кто такие американские морпехи и как им выдают зелёную униформу в пустыне, чтобы превозмогали и чувствовали себя элитарно, и не завозят необходимые для ведения войны спецсредства, при этом посылают вперёд основных сил. Ты уверен, что у тебя получится выдать морпехов за ляп?

[Аркин]

Уффф... ничего не хочу даже писать на эту тему. :lol: Ты знаком на практике с воинским делом, ты военный? Если нет, оставь эту тему для разговора лучше и не разводи флуд.

 

Слив засчитан.

 

Поехали дальше.

 

Всунуть туда Рипли инициатива лично Бьёрка. Так и представляю, как морпехи выпрыгивают в защите от кислоты разбираться с бунтом колонистов.

[Viner]

В концептах есть некое сооружение, если это не ранний вариант храма, то возможно, это тарелка антенна инженеров для связи.

 

или система удерживающая доковую станцию. В городе по перифирии, можно найти несколько похожих сооружений. Возможно, наличие этого концепта говорит, что после Храма, команда бы шла через город, к этой тарелке, для передачи сообщения на Завет.

 

 

В новеллизации написано, что по словам Дэвида

"инженеры отключили другие корабли на планете, когда черная жидкость была распылена для того, чтобы остановить распространение мутагена по миру.[46] именно поэтому он не смог взять другой корабль и улететь."(wiki)

 

Следовательно инженеры, могли также, успеть пустить сигнал своим. А учитывая что инженеры тоже используют криосон, т.е. скорость их кораблей ограниченна, то летели бы они на помощь своим несколько лет, а если Рай дальняя колония, то и десятки лет.

 

Еще концепты https://www.artstation.com/artwork/2zkry

 

Бытовой быт продвинутой цивилизации повергает меня в шок. Римляне жили лучше - у них были деревянные столы, канализация, водопровод

А это пещенрные люди.

Как это продюссеры пропустили, бредятина

 

Там не только не показан быт инженеров, но и нету быта колонистов. Столовку и обед, а они были во всех частях, ошибочно поместили в Пролог. Обед нужно было показывать полноценный, а не перекус стоя, и желательно на фоне плаката про будущий мир. поле, дома, логотип компании.

[Urfin2501]

На пятом просмотре (2 кино + 3 экранка) фильма задумался, а что за песню поёт Дэвид когда стрижется?

 

Песня называется "The Man Who Broke the Bank at Monte Carlo" (википедия).

Исполнялась в мюзик-холлах Европы в 1890-1940х годах. Очень популярна и известна.

 

Не буду утомлять оригинальным исполнением Чарльза Коберна - гуглится легко.

Ограничусь кавер-версией некоего Питера О'Тула из "Лоуренса Аравийского"

[EMoushen]

Сиквел спасен. Осталось только снять

[Skorsteensfeieren]

Тебе так же никуда не деться от второго шага. Если вселенную не породил оригинал, значит её породил второй шаг, то самое продолжение.

 

2 шаг как толчок я не отрицаю. Без оригинала Чужих не существовало, но без Чужих работы создателей оригинала вполне себе жили бы. Не было бы того, в то все разрослось, но было хоть что-то. Хотя это "что-то" при всем имеет фундаментальное значение для всего того, во что все разрослось

И они не взлетели. А взлетели с толчка Кэма значит толчек важнее этих вещей.

 

Не суть, что не взелетели, главное, что были. Своя небольшая Вселенная, но была

Финчер сам производная от того что сделал Кэмерон. Он то как раз ничего не расширил и не принес. Только сократил

 

Так же как и Кэмерон после Скотта. В глобальном смысле, не считая деталей. Разница только в масштабе. У Финчера тоже детали были и касаемо самого чужого, но только масштабы истории уменьшились.

То, что в тех вещах от 92 года и дальше в основном взято от Кэма, то Финчера и Жене это ни как не уменьшает, ведь эти вещи пошли именно после их фильмов. Значит это ни вдвоем дали толчок, подняли интерес. Ты утверждаешь, что без Чужих не было бы Вселенной, но если взять Вселенную в твоем понимании, то ее не было бы без этих двух режиссеров

Ну не родила эта идея вселенную не родила. Пока не пришел Кэмерон.

 

Я бы еще может быть с тобой согласился, если бы Кэмерон целиком и полностью переиначил оригинальный фильм. Ну т.е. от него бы ничего не осталось. И если бы после таких вот Чужих история стала бы развиваться (следующие фильмы) именно от фильма Кэма и его "переиначивания", забыв что было в оригинале, то все это было бы созданием Кэмерон. Но в нашем случае оригинал это мощный фундамент. Приписывание Вселенной Кэму это выходит натуральное паразитирование на трудах создателей фильма Скотта. Очень надеюсь что он сам себе все не приписывает

 

Наконец то догадался Поздравляю. Если хорошо поразбираться со вселенными то вполне очевидно что многие из них строятся вокруг противостояния сторон. Не личные проблемы. Конфликт превосходящий индивидуальность. Кэмерон создал морпехов, они стали стороной конфликта, плюс чужих оформил в коллектив в отличии от отдельного взятого за уши таракана в Ч1. И скорее всего именно это и дало старт. И это не случайность три фильма Кэмерона образовали вселенные Терм, Аватар и Чужие и там везде люди вс кто-то. А Ридли всегда снимал личные конфликты, ну или дуалистичные, и не родил не одной вселенной. И не мог в принципе. Другой тип мышления и творчества совершенно.

 

Это были не догадки, до этого ты что-то говорил про морпехов, просто надеялся, что ты скажешь "нет" и дашь в ответ что-то весомое.

Морпехи здесь для экшона, для увеличения событий в фильме - больше беготни, больше жертв, пострелушки и т.д. Увеличили масштаб происходящего и все. Это самый простой прием для сиквелов, дежурный. Собсна, подобное он проделывал во 2 Терминаторе и в Аватаре будет 100 пудово.

У Скотта просто все камерно выглядело, а у Кэмерона масштабее. Это главное отличие

Я уже говорил нравится тебе не нравится то что внес Кэмерон, но ты это недооцениваешь. И напрасно.

 

Добавил морпехов и этим создал Вселенную - как такое можно недооценивать? Тут можно только переоценить

А с чего ты взял что он превращается в пшик? Я его видеосалоне видел раньше оригинала и мне он зашел на ура, там на удивление все разложено так что и без оригинала смотрится.

 

Совсем не туда сворачиваешь. Конеш его можно посмотреть как самостоятельный фильм и даже без оригинала, но его бы без этого оригинала не существовало. А раз не было, то Кэм априори не может быть создателем Вселенной, у него все построено на фильме Скотта

Неа. Не только в моем понимание в понимании всех и вселенной его называешь только ты здесь и только что бы доказать свой тезис что любой рукотворный мир априори является вселенной. А для меня это не так, одни фильмы или книги порождают массовый фанфикшен, и буквально принуждают авторов творить еще, а другие нет. Разница между ними колоссальная.

 

Верно, разница в масштабах. Одни большие, разросшиеся, а другие мелкие, не получившие дальнейшего развития. Короче, у тебя это строго имхо, понятно

Только опять таки вселенной такое никто не называл раньше. Это кроссовер. Вот Фреди против Джейсона. Вселенная? Нет. А там ух сколько сиквелов, а потом еще и кроссовер.

 

Конеш, это Вселенная))

Т.е. у нас проблема в том, что раньше никто это не называл Вселенной? Смешно же. Назвали сейчас. Или сейчас уже нельзя?

Само по себе понятие "Вселенная" странное и смешное где-то. Любое произведение подразумевает вымышленную Вселенную, рождающуюся в голове автора и дальше продолжает расти от других авторов. Но раз стали про это говорить, то оно ко всему подходит

Да, стала его. Кто первый встал того и тапки. Кстати прикольно было посмотреть что получилось бы еслиб О,Бэнон отсудил права на Чужого у студии. Он кстати результатом деятельности Кэмерона был очень доволен, и Гигер одобрял.

Я ведь говорил да, это парадокс, но это так. Автор пыжится но его замечательная вещь не становится вселенной, а приходит чел со стороны и из неё делает юниверс. Такова творческая жизнь.

 

Он по определению не мог быть первым, т.к создавал свой фильм на основе оригинала. Планета, андроид, корабль, яйца, чужой, компания, команда борящаюся за выживание - неотъемлимые части фильма Скотта, перекочевавшие к Кэмерону, но тока приправленные экшоном с королевой. Кэм дал толчок этому всему без особых новшеств и нововведений, однако если учесть, что весь твой список выходил с 92 года, то с легкой руки его можно приписать Финчеру и Жене, которые в свою очередь дали каждый по своему толчку. Но ты притягивая за уши все что только можно приписываешь все Кэмерону

 

PS Кстати, а чего для тебя Индиана Джонс не Вселенная (в твоем понимании), если там есть сериал, комп. игры, книги и комиксы?

[MESMARKET]

Ой, всё! :lol: Или как нынче модно говорят: "Держи в курсе!"

 

 

 

Причём здесь это? Пусть они полетели разбираться с бунтом в колонии, хотя никто не знает что на самом деле случилось там, и это лишь твоё предположение. Ты по существу ответить не можешь мне, почему они продолжают своё движение, не беспокоясь о заражении данной местности, когда встречают на своём пути трупы в липкой непонятной субстанции.

 

Да забейте на это. Это цветочки, по сравнению с фэйлами:

1) Разговор c королевой языками жестов.

2) Катание на лифте, видать обучалась перед их приездом.

2) Удержание королевы с погрузчиком в шлюзе

3) Разгерметизация шлюза, без скафандров.

там хероты такой на протяжении 2 часов от оставления пустого сулако и.т.п..:lol::lol::lol::lol:

фильм пробка, зато канон, это же додуматься до такого.

[MESMARKET]

Наверное, колонисты обучали пользоваться лифтом. :lol: Да тут даже обсуждать нечего по этим пунктам.

 

Ньют лифтершей была при обучении:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[Friend Stranger]

Я когда смотрел Завет во второй раз в кинотеатре, в голове родилась безумная теория

 

 

Как получилось так, что после битвы Дэвида с Уолтером на Завет вернулся Дэвид? А что если Дэвид отрезал голову Уолтеру а потом себе и свою вставил в тело Уолтера? Нам ведь показали кадр где рана Уолтера в шейном отделе регенерируется. Здесь он получил самоисцеляющееся тело, ну пром возвысился до Богов

 

[Pepechole]

Ньют лифтершей была при обучении:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

 

Она еще и электрик. Нашипела на ушко своим трутням, какой рубильник выдернуть, чтобы обесточить нужные отсеки. План комплекса, очевидно, тоже умеет читать. Обжилась в колонии кроч.

[Аркин]

Причём здесь это? Пусть они полетели разбираться с бунтом в колонии, хотя никто не знает, что на самом деле случилось там, и это лишь твоё предположение. Ты по существу ответить не можешь мне, почему они продолжают своё движение, не беспокоясь о заражении данной местности, когда встречают на своём пути трупы в какой-то липкой непонятной субстанции.

 

Потому что Рипли ничего не подцепила после первого фильма. Кстати, она их эксперт по чужим, а они морпехи.

[Аркин]

Да ей вообще не верили. Какой она эксперт? Она их изучала в лаборатории какой-то или что? Она никакой не учёный. А то, что она ничего не подцепила, то не означает, что другие не смогут подцепить.

 

На корабле не верили, потом поверили. Раз не сказала, что нужна защита от вирусов, значит не нужна.

[Рука Кремля]

Да ей вообще не верили. Какой она эксперт? Она их изучала в лаборатории какой-то или что? Она никакой не учёный. А то, что она ничего не подцепила, то не означает, что другие не смогут подцепить.

 

Верили, но за эксперта конечно же её никто не считали. Команда от "мамы" получил андроид первостепенной значимости находка, а экипаж значения не имеет.

[Alf Capone]

В сеть утекли дополнительные кадры бомбардировки высокоинтеллектуалных инженеров-аскетов.

 

 

А гифка сама откуда, а то очень понравилась?)

[Janus]

Люди Икс: Апокалипсис

[Брэнд]

Кстати да, интересно, какими бы получились Чужие у Верховена!

[Аркин]

Кстати да, интересно, какими бы получились Чужие у Верховена!

 

Классными.

 

Не спорю здесь, поверили ей затем. А что на счёт персонажа Рипли, так ты ответь мне, она вирусолог по специальности, учёная? Что значит, она сказала и этого достаточно? Если она не вирусолог, то с чего бы ей верить. Может ей реально повезло, что она не заразилась. Да мало ли что там скажет человек не имеющий специального на то образования и соответствующих знаний в этой области. У каждого человека иммунитет разный. Она даже яйца не видела в первом фильме. Что она может знать об этом месте и об инопланетном корабле в целом, кроме как в общих чертах? Выходит, что морпехи тупые и у них отсутствует инстинкт самосохранения, что пренебрегают индивидуальными средствами защиты?

 

Ты лично стал бы иметь контакт с пришельцем без средств защиты? Вдруг он чихнёт на тебя и ты заразишься. Не исключаешь такого?

 

Что ты хочешь если Кэмерон не отправлял учёных на контакт с внеземной жизнью. Есть единственный человек имевший опыт контакта с чужим, есть морпехи, которых посылают проверить почему потеряна связь с колонией, есть их командир, у которого, если память не изменяет, раньше не было боевых операций. Нет в этой истории учёных без шлемов с самого начала рассчитывавших на контакт.

Изменено 31.05.2017 13:57 пользователем Аркин

[Танцор34]

Кстати да, интересно, какими бы получились Чужие у Верховена!

Загляни в Звездный десант.

[Urfin2501]

Кстати да, интересно, какими бы получились Чужие у Верховена!

 

Рекламные ролики андроидов (я купил его за 1 доллар) и курсы по ксенобиологии перемежаются с нетривиальным сюжетом. Идея потрясает, но снято наивно.

Фильм становится классикой и расходится на цитаты. Но местами смотришь сквозь фейспалм. В роли Хикса - Рутгер Хауэр.

[Janus]

На всякий случай напишу. Подобное поведение в вакууме показанное во многих голливудских фильмах не имеет ничего общего с реальностью. Так же как и мгновенное замерзание в открытом пространстве. По факту человек может еще 10 секунд быт в сознании, но даже после потери сознания он может быть спасен в течении полутара минут

Более менее реалистичное пребывание человека в космосе без скафандра показано в фильме Пекло

Изменено 07.06.2017 08:34 пользователем lana81

[Nigga NY]

Привет

Заметили, да. В целом - классно высказался.

Ну правда ведь он оставляет, всех центральных персонажей один на один...не только в плане материальном, но и экзистенциальном. Дэвид так тот вообще упивается пустотой. И создает из пустоты, созданий ей соответствующих.

Забываю спросить, вот это "дыши коню в ноздри" - это откуда? знакомое, но не вспомнила.

Вот и я сколько не бороздил просторы нета, не нашел. Звучит как цитата, причем из прозы по ощущениям. А вообще пишут, что это такой способ дрессуры, чтоб конь привык к запаху хозяина. Ну ты понимаешь, в гипотетическом продолжение Девид примерит на себя образ "наездника")

Но зато -ЛОШАДКА, кстати). Нашлась-таки. ..уж какая есть))

Красиво. Лошади (единороги) недаром символ чистоты. Ну какой "творец", такие и "лошадки". и как это диссонирует с его внешностью ангелочек хренов)

Вопрос не ко мне, но я хотелось бы и твоё мнение узнать)

Ну вот у меня сразу возникла ассоциация, как у Долина, с гамельским крысоловом. "Волшебная флейта", под звуки которой наши герои, исчезают из мира живых, попадают в некрополь. Такой символ власти нашего Андройда (именно с большой).

Ну и плюс ко всему, наш Давидка, нарекает сей инструмент, фундаментом для появления цивилизации, через акт творчества.

Все приводят слова про blow и do the fingering, а там ещё есть "we'll play G in B minor" и даже вроде как "Then after, you put your flute up my arse and I'll give you a reach around" - но типа в вырезанной сцене (откуда народу известно, что там в них?), которой может и не быть.

И хотя это всё реальные термины из музыки, 1, 2, 3, не совсем ясно, были ли они введены 1) намеренно, чтобы подчеркнуть нарциссизм (про гейство - это лютый бред конечно, а некоторые видят тут ещё и масонские заговоры, как водится)), или же 2) эта двусмысленность английского языка (идущая от его бедности ) введена для троллинга тех, кого клинит на этих словах, и они не увидят за ними чего-то иного, и 3) есть ли вообще за ними иносказание).

Я склоняюсь к первому. Вся эта пышущая Байроном меланхолия с издевательской улыбкой. Да и что у него есть кроме себя самого. Была Шоу, но он её закопал, и продолжил наслаждаться собой. Нет здесь никакого иносказания.

Одно очевидно: сцена копирует такую же из Гамлета, но в оригинале текст вообще не рядом.Не уверена, что Скотти изгаляется над шекспировским текстом ради поржать. Но сцена, намеренно отсылающая к такой же в Гамлете, - она же не может быть просто так.. или может? По сюжету Гамлет просит сыграть Гильденстерна, чтобы дать тому понять, что нифига они (все, кто не-Гамлет) не смогут им рулить, и никаких скелетов из своего шкафа он им не покажет. Никто и не сыграл.

В Завете Дэвид даёт понять Уолтеру, что даже профан сможет если уж не сотворить, то хотя бы скомпилировать. (Да, любопытно, что же он там наиграл, у меня пока нет экранки.) Но предполагать, что Дэвид дал понять Уолтеру, что заветные скелеты будут вынесены.. - ну нет же.

То есть если пытаться деконструировать сцену, выходит, что смысл её в проверке Уолтера на вшивость, которую бедняга провалил. Дэвид убеждается, что творить Уолтер не способен точно. И что его искусством не соблазнить. Уолтер, как любит говорить про него Фассбендер, "is a super butler" . То есть уломать остаться править балом не получится, робот безнадёжен, слить.

Да да и ещё раз да. Это была именно, что проверка на вшивость. Кто передо мной? "Брат" или butler ?, и Деви выносит свой приговор. Он таки остался неповторим. Вот он сверхчеловек по Скотту, Барон пополам с Гамлетом, отбросивший муки, что смотрит в пустоту и улыбается.

Но почему такой кипеж вокруг двусмысленности? Похоже на то, когда учитель в классе произносит "секс" и все начинают глумливо ржать.

Ну потому, что всех протролил последующий "поцелуй" "братьев" и форма флейты сама по себе. Спровоцировать человека, всё так же просто, как и тыщу лет назад. А школьников то)

Вот насчет поцелуя. Что это? Прощание Каина или Иуды (хотя он им ничего не должен)? Нарцисс целующий собственное отражение? Затаенная зависть, обида, что Давиду никогда не стать таким как Уолт, машиной при человеке, чье существование имеет смысл и цель? Не опуститься на ступень назад. Хотя конечно это был отвлекающий маневр).

 

Вспоминая попытку поцелуя Дэниэлс в надежде "свериться", правильно ли он понимает, что такое "Любовь", недоступная ему в его неполноценной программе, ещё раз пожалела Дэвида)))): ведь если бы Вейландом в него была заложена Любовь, Дэвид не был бы таким п-м.

А так он существо без Божественной* искры. Нет Любви - нет искры).

*и "божественный" здесь не в том понимании, с которым Брэнд обычно подходит, а именно в том, с которым Скотт.

Как её заложишь? Как Уолту, через "служить и защищать"? Не...хотя он говорит, что любил Шоу, но графика рисует нам плоды сего чувства)

Слушала Скотта на досуге, он говорит, мол, уважаю Бэя)). У него хватает терпения снимать этот си джи ай. Нужно, говорит, чтобы мозг был иначе устроен.

Угарнул. Не прекрасно, что Ридли как человек "труда", уважает соратника по цеху, но чую во всем этом такой "подкол". Есть у Старика чувство юмора однозначно.

[zefir]

Nigga NY, Betty Boo, спасибо за любопытные мысли! Вас очень интересно читать)

[Nigga NY]

Nigga NY, Betty Boo, спасибо за любопытные мысли! Вас очень интересно читать)

Спасибо, что читаете и цените. Ну не всё же "Веселыми картинками" тему занимать. Изменено 07.06.2017 05:45 пользователем lana81

[MESMARKET]

На всякий случай напишу. Подобное поведение в вакууме показанное во многих голливудских фильмах не имеет ничего общего с реальностью. Так же как и мгновенное замерзание в открытом пространстве. По факту человек может еще 10 секунд быт в сознании, но даже после потери сознания он может быть спасен в течении полутара минут

Более менее реалистичное пребывание человека в космосе без скафандра показано в фильме Пекло

 

Janus это уже юмор на счет скринов. Мы никто не знаем что будет с ним в вакууме. Но что смерть наступит это означно очеь быстро. Вкусы у все разные. Но то что чужие кишат ляпами , кривым монтажом и эпик фэйлами особенно трешовый 3 акт, это факт. Тут обсуждать нечего. Но это не мешает ей быть лучшей для многих во франшизе хотя и тупой.