Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Raketin]

 

 

Всё понятно, если послушать старые интервью Скотта. Он юзает старые идеи, хоть и не говорит этого прямо.

 

Из-за того что он "не говорит прямо" куча народу занята поисками сакральных смыслов - на импортных форумах уже всерьёз обсуждается тема выбора Имени Дэниелс в честь пророка Даниила!)

ну и там, естественно можно при желании найти отсылки, пересылки, гиперссылки и прочее что так любят чрезмерно умные фоннаты Дедушки)

 

В первоначальном варианте сценария Чужого79 ....

 

дада, я ознакамливался... по мне так это всё слишком сложно и неудобоваримо... мне бы просто тройничкок в душе и беготню с автоматом в коридорах....

[Raketin]

Если кто-то смотрел дополнительный фильм к Прометею (3 часа 40 мин), о том как фильм создавали, то хочу обратить внимание на то, что старик Ридли с художником Артуром Максом потребляют винище бутылку за бутылкой... белое, красное, белое, красное...

 

я поэтому страсть как люблю смотреть допчики) видишь весь напряжённый творческий процесс таким какой он был и радуешься за людей)

до сих пор помню как меня потряс пятисекундный эпизод из допов прометея - Дед пошатываясь смотрит на плазму в которой толи трейлер, толи какойто монтажный момент - и говорит - "Да. Такие штуки хорошо смотрятся на большом экране"...

 

Завет полетит в первоначальный пункт назначения вместе с биоматериальчиком, который занесет ондройд

 

а там и до сиквела рукой подать!

[Sazia]

Фассбендер запустил эту тележку в последнем интервью - мол Девид-то улетел, а вот Лиза - "As far as we know..." типа никуда не полетела... там же коней и нарезала

 

 

 

Я конечно, не ас в английском. Но, там фраза звучит: Насколько нам известно, единственными выжившими явл. андройд, точнее его голова и Шоу. Не совсем понял где тут намёк на то, что Шоу останется на планете. Тут скорее намёк на то, что выжил кто-то ещё или что-то....

[Dark_Hierophant]

а Дьякон ее приголубил

 

И не только

[Raketin]

Не совсем понял где тут намёк на то, что Шоу останется на планете. Тут скорее намёк на то, что выжил кто-то ещё или что-то....

 

аа. ну может быть и так, кстати говоря, я просто чрезмерно впечатлился сливом Шоу и повёлся на то что тут писали(

 

И, кстати, там же кроме дьячка еще и судьба Миллбурна не ясна..

 

[ToraMira]

А вот и другое интервью

Небольшое интервью дедушки,

и в отличии от прошлого

Вот интервью, где Ридли прямым текстом говорит I’m an atheist.

здесь он уже не говорит, что он атеист. А наоборот.

"I think there's some kind of decision being made. I believe in a higher force - if we want to call it God, then it's God."

[Гатлий Щуч]

:lol:

 

 

 

 

Всё понятно, если послушать старые интервью Скотта. Он юзает старые идеи, хоть и не говорит этого прямо. Одна из теорий - яйца чужих это биовепон в гражданской войне. Это наверное все слышали, а вот вторая версия гораздо интереснее.

В первоначальном варианте сценария Чужого79 Дереликт лежал на пирамиде в которой были яйца ещё более древней расы, чем КосмоЖоки (Инжиры). Суть в том, что Чужие это воплне себе цивилизованный вид, просто после рождения ему надо окрепнуть умом и мерить агрессивность. А т.к. размножаются они не самым эстетичным способом, то в обмен на разные блага, они вступали в добровольный (со стороны инжиров) акт размножения. Сами же Инженеры почитали их и не выказывали никакой неприязни. Это кстати объясняет фреску с чужим в Прометее, и даже голову Инжинеров. Видимо (тут уже чисто мои догадки) что-то произошло и гармония нарушилась. Инженеры построили гигантскую голову как памятник себе великим, а за ней фреску чужого, чтобы помнить кому они обязаны своим величием. Дереликт разбившийся на LV-426 вёз яйца чужих либо на новую площадку для заселения, либо в какой-то (из какого-то) научного центра, но что-то пошло не так и до пункта назначения (скорее всего LV-223) он не добрался.

 

 

Это какие же блага они могли дать? По-моему бредовая версия.

 

И, кстати, там же кроме дьячка еще и судьба Миллбурна не ясна..

Это который был повержен писюнастой змеей?

[Shoegaze]

Так как не было возможности отписываться из-за небольшого бана , хочу еще раз поделиться своим небольшим творением.

 

 

Всех с наступающими праздниками!

[SpaceEngineer]

Я конечно, не ас в английском. Но, там фраза звучит: Насколько нам известно, единственными выжившими явл. андройд, точнее его голова и Шоу. Не совсем понял где тут намёк на то, что Шоу останется на планете. Тут скорее намёк на то, что выжил кто-то ещё или что-то....

 

Плюсую. Коммент Фассбендера: "Насколько мы знаем" я так сразу и истолковал. Притом это не относится к Диакону. Скорее всего Викерс или Питер Вейланд (как не представляю, но тоже вариант реальный)

 

аа. ну может быть и так, кстати говоря, я просто чрезмерно впечатлился сливом Шоу и повёлся на то что тут писали(

 

И, кстати, там же кроме дьячка еще и судьба Миллбурна не ясна..

 

 

Труп - констатировал Джанек. Нет может он конечно и оклемался позже как Файфилд, но это не в счёт неизвестных выживших.

 

Вообще, занятный факт:

На Прометее было больше народу, чем погибло. Например, куча охранников рядом с комнатой Вейланда - куда они все делись? Неужели их никто не оповестил и они схлопнулись вместе с кораблём? Или их сожрал триллобит - иначе кто его выпустил из операционной камеры и забрызгал всё кровякой в лаборатории?

 

Это какие же блага они могли дать? По-моему бредовая версия.

 

Например - чёрную жижу.

[Гатлий Щуч]

 

 

 

Например - чёрную жижу.

 

Ну, допустим. Но для этого им необязательно быть разумными. Тут скорее жижу выделили из организма чужого, а не сами чужие такие разумные и гениальные ее изобрели.

[SpaceEngineer]

Ну, допустим. Но для этого им необязательно быть разумными. Тут скорее жижу выделили из организма чужого, а не сами чужие такие разумные и гениальные ее изобрели.

 

Ничего не могу сказать. Вспоминаю только альтернативную серию книг по чужому (действо после Чужих, где все живы). В книге Чужой: Геноцид - люди ловили чужих (или собирали молочко королевы) и перерабатывали их в специальный усиливающий препарат. Так что идея не нова. Да и по сути вся вселенная чужого зиждется на различных идеях различных произведений. Так что вполне возможно, что Инжиры ловили чужих и перерабатывали их + фреска как своеобразная дань этим существам, которые видимо помогли достичь величия Инженерам + на фреске так же изображены гуманоиды с протолицехватами, как бы символизирующими некий ритуал = возможно Инжиры разводили чужих для нужных целей = это позволяет взглянуть на название Космический Жокей (или Космический Наездник, по аналогии с осой, с которой Беннон брал идею чужого) с новой стороны. Возможно Инженер в начале Прометея (Скотт говорит, что это именно самопожертвование) заюзал жижу из-за того, что их вид так или иначе начал терять репродуктивную способность и было принято решение сделать откат развитии вернувшись к более примитивной форме жизни. Но видать что-то пошло не так - Инженеры развивали человечество, обучали его, в тоже время сами биомеханизируясь всё больше и больше, и единственным способом размножения для них осталось только паразитирование на других видах, поэтому они параллельно развивали принцип инфицирования чужих, для того, что бы хоть как-то дотянуть до момента, когда людей можно будет назвать их наследниками и перерождением вида. Но потом что-то пошло не так - люди и Инженеры различали примерно как (мне нравится это сравнение) гоблины (мелкие вонючие глупые) и могучие орки. В итоге Инженеры перешли к плану Б - наследники оказались бесперспективными и было приятно решение просто провести паразитивное репродукцирование на них. из-за этого темпы развития и изучения чужих и жижи заметно возросли, что привело к ряду аварий и катастроф (LV-223, LV-426), что окончательно погубило некогда великую цивилизацию.

 

Причём здесь Чужой: Завет? Не знаю! Но одно я знаю точно - Прометей дал нам гораздо больше, чем можно представить.

 

Я думаю, что Скотт всё же не будет делать чужих философами. Но и явно не дикими жуками.

 

Кстати можно заметить, что чёрная жижа содержалась не в самих ампулах, а в зелёных кристаллах, которые вероятно её и выделяют, а ампулы были для хранения не жижи как таковой, а для кристаллов, которые вероятно являются некой формой лицехвата, только не хватают лицо, а сразу инфицируют всю окружающую местность.

Изменено 31.12.2016 14:42 пользователем SpaceEngineer

[Танцор34]

которые вероятно являются некой формой лицехвата, только не хватают лицо, а сразу инфицируют всю окружающую местность.

Это не лицехват. И не его форма. Это типа праха из которого выходит все. Некая перво субстанция. Что-то типа по концепции похожее на такие вещи как Философский камень или Абсолютный растворитель. Нечто любую форму жизни превращающее в любую другую форму жизни.

[Little_Monster]

Из-за того что он "не говорит прямо" куча народу занята поисками сакральных смыслов - на импортных форумах уже всерьёз обсуждается тема выбора Имени Дэниелс в честь пророка Даниила!)

ну и там, естественно можно при желании найти отсылки, пересылки, гиперссылки и прочее что так любят чрезмерно умные фоннаты Дедушки)

 

 

Понятно, почему у нее такая прическа

[SpaceEngineer]

Это не лицехват. И не его форма. Это типа праха из которого выходит все. Некая перво субстанция. Что-то типа по концепции похожее на такие вещи как Философский камень или Абсолютный растворитель. Нечто любую форму жизни превращающее в любую другую форму жизни.

 

А это действительно идея! Учитывая, что Ридли прямым текстом говорил, что ждать эволюции не стоит - это история о сотворении, то такая штука как алхимия проявляется здесь вполне гармонично.

 

Кстати о прахе. Чарли Холлоуэй стоя перед фреской чужого переводит озарённый взгляд на некий постамент с зелёным кристаллом и говорит - это просто могила. Что за кристалл, связан ли он с зелёными кристаллами из ампул - неясно. Зато в раннем трейлере вместо кристалла стояла та самая прометеевская чаша. Это бы если не многое объяснило, то смотрелось бы понятней. Лучшие умы в мире до сих пор ломают голову над этой заменой. Тем более, что вряд ли Ридли знал, что покажет в продолжении.

[Гатлий Щуч]

Ничего не могу сказать. Вспоминаю только альтернативную серию книг по чужому (действо после Чужих, где все живы). В книге Чужой: Геноцид - люди ловили чужих (или собирали молочко королевы) и перерабатывали их в специальный усиливающий препарат. Так что идея не нова. Да и по сути вся вселенная чужого зиждется на различных идеях различных произведений. Так что вполне возможно, что Инжиры ловили чужих и перерабатывали их + фреска как своеобразная дань этим существам, которые видимо помогли достичь величия Инженерам + на фреске так же изображены гуманоиды с протолицехватами, как бы символизирующими некий ритуал = возможно Инжиры разводили чужих для нужных целей = это позволяет взглянуть на название Космический Жокей (или Космический Наездник, по аналогии с осой, с которой Беннон брал идею чужого) с новой стороны. Возможно Инженер в начале Прометея (Скотт говорит, что это именно самопожертвование) заюзал жижу из-за того, что их вид так или иначе начал терять репродуктивную способность и было принято решение сделать откат развитии вернувшись к более примитивной форме жизни. Но видать что-то пошло не так - Инженеры развивали человечество, обучали его, в тоже время сами биомеханизируясь всё больше и больше, и единственным способом размножения для них осталось только паразитирование на других видах, поэтому они параллельно развивали принцип инфицирования чужих, для того, что бы хоть как-то дотянуть до момента, когда людей можно будет назвать их наследниками и перерождением вида. Но потом что-то пошло не так - люди и Инженеры различали примерно как (мне нравится это сравнение) гоблины (мелкие вонючие глупые) и могучие орки. В итоге Инженеры перешли к плану Б - наследники оказались бесперспективными и было приятно решение просто провести паразитивное репродукцирование на них. из-за этого темпы развития и изучения чужих и жижи заметно возросли, что привело к ряду аварий и катастроф (LV-223, LV-426), что окончательно погубило некогда великую цивилизацию.

 

Причём здесь Чужой: Завет? Не знаю! Но одно я знаю точно - Прометей дал нам гораздо больше, чем можно представить.

 

Я думаю, что Скотт всё же не будет делать чужих философами. Но и явно не дикими жуками.

 

Кстати можно заметить, что чёрная жижа содержалась не в самих ампулах, а в зелёных кристаллах, которые вероятно её и выделяют, а ампулы были для хранения не жижи как таковой, а для кристаллов, которые вероятно являются некой формой лицехвата, только не хватают лицо, а сразу инфицируют всю окружающую местность.

 

Интересно расписал, спасибо. Но так-то хотелось видеть именно (простите за тавтологию) видения режиссера. Потому что всякие фанфики и книжки по фильмам это по сути фанатские домыслы. А может быть такое, что всякие фанфики повлияли на видение режиссером вселенной чужих?)))

[SpaceEngineer]

Интересно расписал, спасибо. Но так-то хотелось видеть именно (простите за тавтологию) видения режиссера. Потому что всякие фанфики и книжки по фильмам это по сути фанатские домыслы. А может быть такое, что всякие фанфики повлияли на видение режиссером вселенной чужих?)))

 

Если за фанфик взять не фан творчество, а официальные (не путать с каноничностью) книги и комиксы, то да - я думаю, что шанс того, что какая-либо из идей (как с той же переработкой чужих в Геноциде) имеет место появится и в фильме. И я даже более чем уверен, что шанс этого больше фифти-фифти.

[Tetsujin]

А вот и другое интервью

 

и в отличии от прошлого

здесь он уже не говорит, что он атеист. А наоборот.

 

Ридли импонирует Теория Палеоконтакта, да и творчество Эриха фон Деникена, судя по всему, находится не на последнем для него месте.

[Танцор34]

А это действительно идея! Учитывая, что Ридли прямым текстом говорил, что ждать эволюции не стоит - это история о сотворении, то такая штука как алхимия проявляется здесь вполне гармонично.

А уж гомункулов тут даже с некоторым переизбытком. Даж человек это гомункул.

 

 

Кстати о прахе. Чарли Холлоуэй стоя перед фреской чужого переводит озарённый взгляд на некий постамент с зелёным кристаллом и говорит - это просто могила. Что за кристалл, связан ли он с зелёными кристаллами из ампул - неясно. Зато в раннем трейлере вместо кристалла стояла та самая прометеевская чаша. Это бы если не многое объяснило, то смотрелось бы понятней. Лучшие умы в мире до сих пор ломают голову над этой заменой. Тем более, что вряд ли Ридли знал, что покажет в продолжении.

Тогда же кто-то первый раз про философский камень вспомнил. Т.е сопоставил кадры трейлера с чашкой, и кадры фильма где она стала зеленым кристаллом, и вспомнил. Это кстати свидетельство того что планы на продолжение были сразу же, и возможно что совсем не такие которые мы увидим в Завете.

[Dark_Hierophant]

Даж человек это гомункул

Тру-алхимик в треде.

[SpaceEngineer]

Я тут подумал - а что если всё было по плану. Т.е. Шоу с Дэвидом прилетели к Инжирам вполне мирно и нормально, а те грохнули Шоу. Дэвид осерчал и устоил "открытие нефти" над деревней.

 

После вёл войну против Инжиров и чужих. Так же помогая экипажу Завета. А вот Уолтер - рабская поздняя модель корпоратов, как раз таки и устроил всем вокруг весёлую жизнь, подставляя Дэвида.

 

Сама же корпорация знает о пришельцах и миссии Прометея от неизвестного выжившего на LV-223 и намеренно посылает Завет по следам.

[Танцор34]

Тру-алхимик в треде.

Ты возражаешь?

[Dark_Hierophant]

Ты возражаешь?

 

Алхимику? Да ты что.

[Raketin]

Понятно, почему у нее такая прическа

 

:lol:

 

Вообще, занятный факт:

На Прометее было больше народу, чем погибло. Например, куча охранников рядом с комнатой Вейланда - куда они все делись? Неужели их никто не оповестил и они схлопнулись вместе с кораблём? Или их сожрал триллобит - иначе кто его выпустил из операционной камеры и забрызгал всё кровякой в лаборатории?

.

 

тут вообще интересная деталь

 

на авп вики есть статьи про каждого из этих охранников - Vladimir Furdik, B. Jackson, L. Taplow, R. Sheppard

Таплова кокнул - "mutant then jumped on Taplow and smashed his helmet thus killing him."

а вот про Фурдика, Джексона и Шепарда:

 

"Three mercenaries involved in a notable continuity mistake surrounding the attack on the Prometheus by the mutated Fifield.

During the assault:

 

Vladimir Furdik is killed by Fifield with an axe, yet he reappears in the room with Weyland when Shaw stumbles in.

 

Sheppard is killed when Fifield throws him against the side of a transport, yet he reappears seconds later running into another transport and reversing it over Fifield, crushing him. He then drives off onto the surface of LV-223, but is never seen again.

 

Jackson survives the assault and is seen leaving the Prometheus in a transport with Sheppard, yet he reappears in the room with Weyland when Shaw stumbles in. He even helps Shaw into a seat.

 

The mistake occurs because the Fifield attack sequence originally took place later in the movie, when Weyland goes to see the Last Engineer, but the scene was moved earlier in the finished film."

 

Таким образом в прометее я так понимаю был жирный тройной киноляп(я понятия об этом не имел! всё таки придётся пересмотреть на днях), изза изменения хронологии сцен.

 

Но самое на мой взгляд интересное, что виральная матерь, на вопрос, "кто я?" отвечает "Джексон и Владимир"....

 

[Tetsujin]

...Тогда же кто-то первый раз про философский камень вспомнил. Т.е сопоставил кадры трейлера с чашкой, и кадры фильма где она стала зеленым кристаллом, и вспомнил. Это кстати свидетельство того что планы на продолжение были сразу же, и возможно что совсем не такие которые мы увидим в Завете.

 

Тут наверное стоит отметить что во время разработки Прометея еще на стадии "полировки" сценария, Скотт посчитал что нужно развить новые идеи, даже если фильм от этого перестанет быть непосредственно приквелом и уйдет куда-то совсем в другую степь. Кроме того, в то время режиссер уже держал в уме возможные продолжения фильма Прометей. И если бы в итоге окончательный сценарий Спейта был реализован, то расширяемые грани вселенной было бы затруднительно создать, заканчивайся бы Прометей в точке начала оригинального Чужого.

 

Сценарий Линделофа действительно хромает в некоторых моментах, но возможно это дело не только в нём, но и в своеобразной эксцентричности деда и его переменчивости в реализации своих идей.

 

Не знаю что в итоге будет и как скомпонуют связующие нити между Прометеем, Заветом и в перспективе возможной третьей картиной, но в предстоящий фильм верю. По крайне мере по уже имеющемуся трейлеру и общей информации - мне всё пока нравится. Ну и наверное (не в подавляющем большинстве), но многие сегодняшние зрители привыкли к разжёвыванию и совершенно разучились думать и фантазировать. А ведь именно этого порой так сегодня не хватает.

Изменено 31.12.2016 17:30 пользователем Tetsujin

[dna777]

 

Вообще, занятный факт:

На Прометее было больше народу, чем погибло. Например, куча охранников рядом с комнатой Вейланда - куда они все делись? Неужели их никто не оповестил и они схлопнулись вместе с кораблём? Или их сожрал триллобит - иначе кто его выпустил из операционной камеры и забрызгал всё кровякой в лаборатории?

Вот вот. Ещё стоит вспомнить про тех, кто после битвы с Файфилдом на автомобиле уехали прочь.