Мета-томаты

Больной для многих форумчан вопрос, который уводит в дебри во многих темах, провоцируя оффтоп, троллинг, флейм и прочие гадости.

Предлагаю впредь обсуждать эту тему здесь

Сразу скажу, что усреднение и консенсус мнений - вещь глупая. Это словно положить в корзину очень вкусные и сочные яблоки вперемешку с гнилыми и зелеными, а потом сказать, что у нас полная корзина просто хороших яблок. Совокупность субъективных мнений не является объективностью. Это по прежнему субъективность. А томаты и прочие агрегаты - реакция общественности на произведение искусства. Вот

То же самое, что и рейты имдб, кп, глобусы, оскары, сборы и тд и прочая субьективщина, коллективное или массовое мнение, я часто приношу их в пример, но никогда не смеюсь с фильма, у которого оценки-проценты полный отстой, а вот поржать с чуваков, что кричат "да что ты понимаешь в киноискусстве!!1у его 90% и он в топе имдб в 250!" я скорее могу, да.

Киноискусство на то искусство, что это передача чувств через экран, тут выбирают сердцем, а не подстраиваться под чьи то вкусы-мысли

Не только сердцем. Но под себя, да.

В чужую шкуру не влезешь, да и у каждого шкура своя - вот и вся субъективность.

И разумеется, о какой объективности может быть речь, когда выводят среднее между субъективными мнениями. Хех. Очевидности.

В последние годы из рейтингов только на них и ориентируюсь (на ИМДБ и КП давно забил, ибо слишком фанбойства много и прочего). Не сказать, что я часто разделяю их высокие или низкие рейтинги по многим фильмам, но чаще всего я сразу понимаю, что из себя представляет тот или иной фильм. По крайней мере для меня шкала "работает". Из того, что мне НЕ нравится: слишком высокие проценты у блокбастеров и анимации, очень часто низкие проценты у радикального фестивального кино (Ноэ, Рефн etc).

P.S. Хотелось бы узнать, у кого какой самый низкий процент на томатах из числа любимых фильмов?

У меня вот:

А любимые фильмы это какое количество? 50? 100? 500? Или ещё больше?

Которые у тебя в папке на КП.

P.S. Хотелось бы узнать, у кого какой самый низкий процент на томатах из числа любимых фильмов?

Ну, например, вот навскидку:

Сразу скажу, что усреднение и консенсус мнений - вещь глупая. Это словно положить в корзину очень вкусные и сочные яблоки вперемешку с гнилыми и зелеными, а потом сказать, что у нас полная корзина просто хороших яблок. Совокупность субъективных мнений не является объективностью. Это по прежнему субъективность. А томаты и прочие агрегаты - реакция общественности на произведение искусства. Вот

бла-бла-бла, столько заумных словечек, консунсус-монсунсус, проще думай. Ты бы сам какую корзину выбрал, в которой одно гнилое и 9 свежих яблок, или в котором 8 гнилых и 2 свежих?

А если по теме, мое мнение часто совпадает с мнением кинокритиков, хотя, бывают, конечно, исключения и их много, да

Сразу скажу, что усреднение и консенсус мнений - вещь глупая. Это словно положить в корзину очень вкусные и сочные яблоки вперемешку с гнилыми и зелеными, а потом сказать, что у нас полная корзина просто хороших яблок.

А почему сразу полная корзина? Есть две корзины. В одной 90% спелых томатов, в другой 28%, а остальные гнилые. Разве нельзя объективно сказать, что раз в первой корзине больше спелых помидор, то она лучше? Кто-нить в магазине предпочел бы ту вторую?

Другое дело, что да, у тех кто отбирают эти томаты свои вкусы, которые могут не совпадать с твоими, разумеется это субъективщина. Хотя и массовая. По всем рейтингам по факту можно лишь делать вывод насколько зашло кино народу.

P.S. Хотелось бы узнать, у кого какой самый низкий процент на томатах из числа любимых фильмов?

Первое что приходит в голову. Семь жизней:

27%

Average Rating: 4.6/10

Reviews Counted: 187

Fresh: 50

Rotten: 137

https://www.rottentomatoes.com/m/seven_pounds/

Ну наконец-то. А то мне такую тему некоторое время назад создавать не разрешили )

Прогнозы даем теперь тоже тут?

Как на счет рейтингов с КП например? Тоже здесь можно обсуждать?

А то я тут после диалога с Денисом в Кассе решил, что и правда можно сбивать количество неадекватных десяток с фильмов. Отлько не до 10 процентов, а вот таким образом: десяток у фильма должно быть во столько же раз меньше девяток, во сколько девяток у него меньше восьмерок.

Таким макаром пересчитанный рейт Противостояния получился 7,58, а БпС - 6,51.

По идее, надо таким же образом отсекать и единицы тоже. И то же самое можно провернуть и с оценками томатов - приводить распределение оценок к колоколообразной функции.

Навскидку, самый тухлый любимый фильм

Послезавтра

45%

Average Rating: 5.3/10

Reviews Counted: 213

Fresh: 96

Rotten: 117

У Я, робот и Смерча, которые тоже в топ 10 (на 3 и 1 местах) рейт соответственно 58 и 57

Давайте вообще, пусть каждый посчитает средний рейт и среднюю оценку своей ТОП-10

Ничего вы не понимаете. Вот где позор. Это же 10 из 10 о господи!

А с фильмами выше согласен с критиками. У Пиджака 5.5 оценка, ну ему можно поставить 6. То есть оно и есть. У Семи жизней 4.6 оценка, а ему можно поставить 4. И только Приему сильно занизили. Вместо 4.1 должно быть 6.

Моя десятка:

1. Смерч

2. Чужие

3. Я, робот

4. Крепкий орешек 2

5. Хищник

6. Бегущий человек

7. Крепкий орешек

8. Послезавтра

9. Казино Рояль

10. Первая кровь

Средний рейт: 74%

Средняя оценка: 6,83

Я никогда десятку не наберу, фильмов которые нравятся слишком много. Мне даже 50 набрать проблематично будет. Так что я пока пас.

Моя десятка:

Это тебе Brand составлял?

80-ые чек, R-ки чек, Эммерех чек, Прояс чек. Не хватает токо Гибсона!

По идее, надо таким же образом отсекать и единицы тоже.

Ну вот здесь все далеко не так просто. Если с десятками четко видно как они растут у фильмов, которые обладают фанбазой, Оскаром и стадным инстинктом, то с единицами все не так.

Вот к примеру взял фильмы идущие сейчас. Процент единиц:

X-Men: Apocalypse 0.6%

Экипаж 2.2%

Warcraft 0.9% (который как некоторые считают усиленно кто-то хейтит)

The Angry Birds Movie 2.9%

Alice Through the Looking Glass 1.8%

Ну и Batman v Superman: Dawn of Justice 2.8%

Captain America: Civil War 1.2%

и Mission: Impossible - Rogue Nation 0.5%

Теоретически можно сказать, что в районе единицы - это норм, а уже выше, значит есть какой-то хейт. Ну типа Алису из-за Деппа, Экипаж из-за страны производства, Птиц из-за игры, но вот ещё идущие сейчас фильмы:

A Hologram for the King 1.8%

Criminal 1.9%

The Legend of Barney Thomson 3.1%

За что хейтят их?

Я никогда десятку не наберу, фильмов которые нравятся слишком много. Мне даже 50 набрать проблематично будет. Так что я пока пас.

 

Это тебе Brand составлял?

80-ые чек, R-ки чек, Эммерех чек, Прояс чек. Не хватает токо Гибсона!

Так уж вышло да, что у нас с ним вкусы совпадают )

Ну составь топ не по оценке, а по числу просмотров

Денис, просто единиц должно быть меньше, чем двоек. Единицу лепят не адекватно оценивая собственные впечатления. Не понравилось? Кол!

правда можно сбивать количество неадекватных десяток с фильмов. Отлько не до 10 процентов, а вот таким образом: десяток у фильма должно быть во столько же раз меньше девяток, во сколько девяток у него меньше восьмерок.

Ну вот люди, которые ставили Варкрафту десятки сами признаются, что фильм не идеален, есть недостатки, бла-бла-бла. При этом хотят кому-то чего-то доказать. Что критики тупые и что фильм заслуживает большего. Поэтому про средний бал 8 как-то не удобно говорить.

Ты бы сам какую корзину выбрал, в которой одно гнилое и 9 свежих яблок, или в котором 8 гнилых и 2 свежих?

Дело не в выборе, а в ярлыках и сравнениях. Вот у этого фильма 6.4, а у этого - 7.2, а значит корзина фильм №2 лучше. Вот этого я не принимаю. Ведь критики пишут, что вам может понравиться, а что нет, а вам уже решать - что проблема, а что пустяк. Для многих зрителей проблемы БпС оказались не такими уж и критическими, они в целом довольны. А другие с пеной у рта доказывают, что фильм идеальный, а критики тупые и думают шаблонами.

P.S Я выбрал бы второе лукошко, если 2 свежих - это яблоки сорта голден, и если в первой корзине свежих 8 - какие-то непонятные)

Денис, просто единиц должно быть меньше, чем двоек.

Ну даже у таких фильмов как Племя изгоев и Люди Икс единиц больше чем двоек. У первого 0.5 и 0.3, а у второго 0.6 и 0.3.

Между единицей и двойкой многие выбирают единицу. Типа что мелочиться.

 

Между единицей и двойкой многие выбирают единицу. Типа что мелочиться.

Даже не между 1 и 2, а может между 1 и 2,3.

Да, был бы 0 они бы и его ставили. Поэтому таких нало тоже отсекать, принимая что самых крайних оценок должно быть меньше, чем соседних

Ну составь топ не по оценке, а по числу просмотров

Ээээ. Кто вообще считает кол-во просмотров? Это невозможно!

Да и я много раз смотрел какую-нибудь Книгу Илая, хотя это кино никогда не будет у меня в топах любимых и лучших. Вернее в ТОП 500 может войти, в лучшем случае. Так что кол-во просмотров не считаю показателем.

Даже не между 1 и 2, а может между 1 и 2,3.

Да, был бы 0 они бы и его ставили. Поэтому таких нало тоже отсекать, принимая что самых крайних оценок должно быть меньше, чем соседних

Ну это в теории так. На деле не вариант.

Ткнул в Короля льва и Леона. У них нет хейта и единиц по 0.6%. и лишь оценок в 5 баллов больше 0.6%. оценок 2-3-4 от 0.1 до 0.4%.

Вот где обида-(

Ну это в теории так. На деле не вариант.

 

Ткнул в Короля льва и Леона. У них нет хейта и единиц по 0.6%. и лишь оценок в 5 баллов больше 0.6%. оценок 2-3-4 от 0.1 до 0.4%.

Ну тогда только десятки значит рубить

Мой списочек негодования такой:

Нечто 2011

Советник

Только бог простит

Сайлент Хилл

Запрещенный прием (с натяжкой)

Вот где обида-(

Ты его когда последний раз смотрел?