mastholte rietberg Опубликовано 30 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2015 Так я ведь про это уже говорил. Вы отметили парадокс, я написала свое объяснение, почему так и должно быть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anvyder Опубликовано 3 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2015 Всё-таки обезьянье начало отлично оттеняет мегаломанский пафос последующего действия и несёт в себе даже некий иронический оттенок. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STSOFT Опубликовано 4 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2015 Всё-таки обезьянье начало отлично оттеняет мегаломанский пафос последующего действия и несёт в себе даже некий иронический оттенок. Вообще-то людское начало, только люди того времени были похожи на обезьян, а обезьяны так и остались таковыми вплоть до наших дней. ========= Почему-то раньше не замечал - оказывается Кудрявцев поставил этому фильму 10 из 10. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
valery78 Опубликовано 4 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2015 Почему-то раньше не замечал - оказывается Кудрявцев поставил этому фильму 10 из 10. А какая в принципе разница (и для вас, в частности), что какой-то там Кудрявцев поставил какую-то оценку. И пусть идет себе мимо. Это его личное дело, как, впрочем, и ваше. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anvyder Опубликовано 4 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2015 Все нормальные ценители кино ставят этому фильму 10-ку. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер Опубликовано 5 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2015 Вопрос "зачем" не имеет смысла, потому что как процесс начался, так его и не остановить. Скажем спасибо инстинкту самосохранения. Конечно, может произойти нечто, что изменит человека, лишит его эволюционного механизма, но это будет скорее событием насильственным, нежели естественным. Назвать Кларка подростковыми писателем... Да с его "Концом детства" ни одна книга по смыслу и рядом не стоит. Или я не так понял ваше высказывание? Процесс ( наверное ПРОГРЕСС?? ) и регресс одинаково возможны в истории. Любые изменения - продукт насильственный, причем может быть насильственным извне и естественным образом)) Вы же не станете утверждать, что падение метеорита, взрыв сверхновой , радиация НЕ естественно? Механизма лишить нельзя, можно дойти до его предела или уничтожить вид. Про Кларка - есть люди, которые простоту восприятия великих достижений почему-то приписывают исключительно себе, забывая, что довольно -таки трудно описать действие во вселенной, например знаменитая формула E=mc", уж настолько проста)) Всё-таки обезьянье начало отлично оттеняет мегаломанский пафос последующего действия и несёт в себе даже некий иронический оттенок. да, это заметно, там пафос буквально везде и тут же расплата за этот пафос - неподконтрольная машина. И конец - вселенная делает с человеком что ей вздумается, переносит в пространстве и времени. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Imperato Опубликовано 5 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2015 Все нормальные ценители кино ставят этому фильму 10-ку. Нет такого понятия "все нормальные ценители". В тех же прыжках в воду, синхронном плавании, фигурном катании итд. всегда несколько судей и как правило оценки разные всегда, так как у каждого свое видение идеального. А ведь там тоже сидят "все нормальные ценители". ps: сам на 10 оценил сабж. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rasty Опубликовано 20 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2015 Первый раз посмотрела Одиссею в 90 годах. Читала в школе (Стругацкие, Азимов, Кларк, Шекли, Лем). Для меня Одиссея и "Солярис" (Тарковского) единственные фильмы жанра за всю историю, соответствующие уровню произведений, заданных научными фантастами в 60-70 годах, а может в чем-то и превзошедшие исходники. Не считаю фильм затянутым, не считаю обезьян лишними, музыку - неподходящей. Все так и должно было быть - смотришь и погружаешься) Ну а финал для меня вообще на поверхности лежит : человек попал туда, откуда возврата нет. Понимай как больше нравится : попал в рай, приобщился к космическому разуму, попал к зеленым человечкам (они его спасли, но вернуть на землю не могут). Все это есть у Лема, у Стругацких и у самого Кларка в книгах. Вся прелесть в открытой концовке! А продолжение книги (а уж тем более фильма) я однозначно игнорировала еще в школьном возрасте. Фильм получил 9, потому что 10 у Соляриса - за безусловное превосходство в плане нравственного посыла. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Змiй Опубликовано 20 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2015 Не считаю фильм затянутым, не считаю обезьян лишними, музыку - неподходящей. . уж не знаю,кому музыка может показаться неподходящей. Тот самый случай, когда музыка гармонирует с видеорядом и общим посылом. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rasty Опубликовано 20 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2015 Кто-то раньше в теме попенял... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
плюс Док Опубликовано 2 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2015 Вот и осилил я сие произведение лет так 25 спустя рукава. Всё-таки что-то к 2001-му, а паче чаяния, 2015-му изменилось. По крайней мере, таких нарочитО затянутых и с упоением, по-детсадовски, ставящих вопросов фильмов, кажется, не снимают. Что ж, всему своё время. Наверное, обезьяннего во мне больше человеческого, но первые 10 минут стОят всего фильма. Хотя категорически не согласен с мыслью одного из форумчан, что обезьяна взяла кость в лапы не для труда, а для осознанного убийства для удовольствия. По-моему, сии "подвиги" стали возможны только при развитии государственных отношений. Далее. Чёрный обелиск вполне сопоставим с "Чёрным квадратом". Нет тут тайн, символ мистификации-с... Самый захватывающий момент: безжалостная расправа с компьютером. Может буду плохо выглядеть, но сострадания к хладнокровному убийце четырёх представителей МОЕГО биологического вида не испытываю. Дэйв ещё оказался благороднее, позволив себе реплику: "Спой, Хэл..." Финал, по-моему, широко закрыт. Все участники экспедиции погибли, но жизнь во Вселенной продолжается. В заключение, извиняюсь, если задел чувства поклонников фильма. Что бы я ни написал или ни подумал, а картина есть и будет знаковой вехой в развитии кинематографа. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ToraMira Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 (изменено) - Изменено 8 декабря, 2019 пользователем ToraMira Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Змiй Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Некий космический артефакт, черный Монолит выступает у Кубрика символом Сознания. То что он помещает его первоначально на Землю, потом на Луну и еще дальше близ Юпитера и в бесконечность (Юпитер и бесконечность) говорит о том, что Кубрик хочет показать безграничность этого сознания, его Вселенскую бесконечность. И именно это сознание превращает группу обезьян в человеческое общество. После появления монолита на Земле, обезьяны тянулись к нему неосознанно, приближаясь и желая дотронуться, как бы соединиться, объединиться с ним. Дальше Кубрик показывает превращение стаи обезьян в зачатки социального общества. И дальше скачек разума человечества. Когда подброшенная вверх кость первое орудие труда, охоты, в общем деятельности, превращается в космический корабль вышедший на орбиту, уже в поисках второго монолита, того же знания только уже намного большего. Обнаружив второй монолит на Луне, астронавты подобно тем же обезьянам, протягивают к нему руки, желая приблизиться, желая его познать. Сюжет с тем, что астронавтам не удалось сделать победную фотографию рядом с монолитом, он этого не дал им сделать свидетельствует вобщем то о человеческой слабости перед этим сознанием. В том, что человек не сможет восторжествовать, стать победителем в попытках его покорить. Далее Кубрик переносит нас на космический корабль Дискавери с миссией на Юпитер. И знакомит еще с одним видом торжества человеческого разума, искусственным интеллектом, бортовым компьютером HAL 9000. Совершеннейшей моделью, которая была не только интеллектуальна, а и испытывала эмоции и как оказалось даже умела хитрить и врать. И все с одной целью. ХЭЛ похоже был возмущен несправедливостью того, что он такой великий, который может много больше человека, должен подчиняться этому никчемному существу. ХЭЛ решает избавится от астронавтов и обрести власть и свободу. Но Кубрик все же показывает ничтожность этой затеи и величие человека перед ИИ. Момент отключения ХЭЛ, лично для меня гениален. Сначала это убеждения, затем просьбы, затем мольбы с упоминанием слова страх. И в конце какая то глупая песенка, которую исполнил ХЭЛ, как знак безумия величайшего искусственного интеллекта. И непреклонность астронавта, который не поддается ни на что. Это сила человека и сила его разума и по видимому только такой и смог идти дальше, к следующему монолиту, где то близ Юпитера и в бесконечность. Почему оставшись один, он не прекращает миссию, почему несмотря ни на что продолжает двигаться, для того чтобы соединиться с третьим монолитом, соединиться с высшим разумом. Раствориться в нем, став с ним одним целым. То что Кубрик показывает чередуя кадры, то человеческий зрачок, то вселенную и дальше все происходящее в комнате, это как объединение человека и высшего сознания в одно неразделимое, в одно единое и общее. Старик в кровати, человек поистине достигший почти всех знаний, подобно древней обезьянке тянет руку к тому же монолиту. И перерождается становится снова ребенком. Это как непостижимость, как непрерывность и общность всего происходящего. И то, что Кубрик показывает ландшафты зарождающейся Земли во время всего происходящего и затем планету рядом с этим эмбрионом, символизирует и зарождение жизни на Земле от этого бесконечного Вселенского сознания. Трактовать Кубрика можно сколько угодно. Вот такая моя трактовка. Лично меня она устраивает и кажется вполне логичной) И еще скажу, что читала у Эрика Берна, одного из выдающихся психологов, мысль о том что психология не может объяснить откуда у человека постоянная тяга к новым знаниям и расширению границ своего сознания. Классная трактовка, браво. Правда все-таки, как по мне, Монолит это не только сознание (которое может быть статично), но именно стремление преодоления, стремление перейти на новый уровень. То, что зудит и не дает покоя, и внезапное прозрение как вознаграждение за эти муки. Сейчас нет времени подробно описать собственные мысли, может чуть позже соберусь с духом. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михалыч Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Монолит - это скорее смерть, бесконечность. Не зря он сделан в виде надгробного камня. Именно страх смерти (инстинкт выживания) заставляет нас расти над собой и развиваться. И в итоге переходить на новый эволюционный уровень. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Health Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Монолит - это скорее слон, вокруг которого слепые приматы ходят годами, и каждый из них вещает, что именно та часть до который он дотянулся и нащупал - и есть то что собой представляет слон. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Монолит - это новый смартфон, на который молились приматы и т.д. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
valery78 Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Монолит - это скорее смерть, бесконечность. Не зря он сделан в виде надгробного камня. Именно страх смерти (инстинкт выживания) заставляет нас расти над собой и развиваться. И в итоге переходить на новый эволюционный уровень. Это не согласуется с концепцией по-Кубриковски. Поскольку смерти нет. Есть тотальное развитие. А страха тем более нет. Есть переход в другое сознание и, возможно!, более продвинутое личностное осознание. И, потом! Теория эволюции Дарвина так и остается гипотетической. ... Потому что. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТДВ Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Вот это мысли! Ай да концентрация. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Это не согласуется с концепцией по-Кубриковски. Поскольку смерти нет. Есть тотальное развитие. А страха тем более нет. Есть переход в другое сознание и, возможно!, более продвинутое личностное осознание. И, потом! Теория эволюции Дарвина так и остается гипотетической. ... Потому что. У Кларка смерть есть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ToraMira Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 У Кларка смерть есть. Кубрик перестраивает первоисточник, доказано Сиянием. И я думаю Кинг так возмущался по этому поводу, потому что у Кубрика получился шедевр, а у него только лишь произведение. Классная трактовка, браво. Спасибо, Змей) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михалыч Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Это не согласуется с концепцией по-Кубриковски. Поскольку смерти нет. Есть тотальное развитие. А страха тем более нет. Есть переход в другое сознание и, возможно!, более продвинутое личностное осознание. И, потом! Теория эволюции Дарвина так и остается гипотетической. ... Потому что. Ты сам придумал эту концепцию по-Кубриковски? -) Именно страх потерять живительную лужу воды заставляет обезьян взять в руки оружие. Именно страх заставляет Hal изменить свою программу и убить людей. Страх смерти. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ToraMira Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Именно страх заставляет Hal изменить свою программу и убить людей. Страх смерти. Насколько я помню свою программу по уничтожению людей хЭЛ запустил раньше, до того как узнал, что его хотят отключить. А когда дал не верную информацию про поломку чего то там. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Монолит - это скорее смерть, бесконечность. Не зря он сделан в виде надгробного камня. Именно страх смерти (инстинкт выживания) заставляет нас расти над собой и развиваться. И в итоге переходить на новый эволюционный уровень. Мне нравится такая идея) Но увы, не всех страх толкает к росту и развитию, у многих скорее к деградации. Монолит - вечная загадка неразгаданного, никогда не разгаданного. Космонавт, делающий свое дело как робот, и робот, истерящий как обиженный, недалекий человек? Они научились этому друг у друга, впрочем как и убивать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Atreides Опубликовано 26 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2017 Не зря он сделан в виде надгробного камня Скорее в форме двери (знак перехода),что не отменяет идею смерти,которая действительно является ключевой темой,если немного сдвинуть традиционный ракурс.Тот же полет астронавта через монолит – это ведь самая эффектная сцена умирания в истории кино. Именно страх смерти (инстинкт выживания) заставляет нас расти над собой и развиваться. Точкой отсчета является не инстинкт и не страх,который тоже часть инстинкта,а момент осознания смерти.Первый эпизод фильма именно об этом. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anvyder Опубликовано 26 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2017 Одиссея это как черный квадрат, Библия и античная статуя одновременно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.