Игра престолов (Game of Thrones)

это понятно, но я-то не спорю с тем, что сам факт сжигания крестьян не вытекал из ее сюжетной линии; не вытекало то, что она по неясной причине ради сжигания крестьян почти дает серсее сбежать, по совершенно неясной причине летает над городом, а не громит сразу красный замок - уж тем более если она с червем в неком тайном сговоре, думаю убийство королевы и горы там было первым пунктом -)

Кмк, ты просто переоцениваешь роль Серсеи. Для нее маркер не она, а железный трон. Он ее навязчивая идея с детства, а Серсею она видела два раза в жизни. И смотрит она в сторону него, а не нее. И первый пункт не убить кого-то конкретного, а победить, причем победить так, чтобы все ужаснулись. О том и сговор.

Ergus, спасибо за отзыв, великолепно )

У меня было сильное подозрение, что как минимум сериал, а может и книга чтобы угодить фанатам эту линию обрубят и изобразят хэппиэнд с доброй королевой и преданным племянником - волчонком, но к счастью им хватило смелости все довести до конца.

Вот и у меня было такое же чувство, о чем я тут писала не раз, и мне отвечали мол, мерещится, Деничка насквозь положительный герой и конечно самый логичный финал - это она на троне. А я боялась, что создатели это под конец и втюхают, будто никакого fire and blood не было, будто нас убеждают, что захватчики и завоеватели это тру, а вторую сторону всегда можно сделать плохой, простопотомучто так выгодно завоевателю и все это проглотят (зрители, в тч). Но нет. И слава богу, и спасибо на этом

 

Т.е., видимо, все, кто терпит годами, как о них кулаки чешут, а в какой-то момент нервы сдают и на эмоциях убивают и нередко десятками ударов в состоянии аффекта, все психи.

Ну вообще-то, если убивают, то как раз-таки с психикой не лады. И это неудивительно, ведь жизнь с абьюзером или человеком, применяющим физическое насилие, не сказывается положительно на психике. Вот такая вот штука жизнь - непростая. На всякий случай - терпеть тоже не надо, упаси бог. А то вы тут все мастаки неожиданные выводы делать.

Родного законного мужа, заметим. Насколько я помню, тоже жопки полыхали от этого, мол, усё, хана хорошей девочке, теперь она плохая.

Не зря же Рамси ей сказал: "Часть меня теперь навсегда останется в тебе". С кем поведешься, от того и наберешься.

соглашусь, потому как если бы Дэни ничего, кроме трона, как тут некоторые упорно пишут, не интересовало, чего она поперлась бы воевать за север и с мертвецами?

Ну вообще-то она не то, чтоб совсем дура, она понимает, что угроза нависшая над Севером, пойдет дальше и распространится по её владениям ваще-то (она и Север своими владениями считает), так что лучше душить в зародыше и быть принцессой-спасительницей, ведь эта помощь прибавит ей баллов.

Но всё оказалось не так легко. =(

Жесть какая, это какого уровня говно должны снять ДиДы, чтобы Эмоушен прозрел

 

Ну вообще-то она не то, чтоб совсем дура, она понимает, что угроза нависшая над Севером, пойдет дальше и распространится по её владениям ваще-то (она и Север своими владениями считает), так что лучше душить в зародыше и быть принцессой-спасительницей, ведь эта помощь прибавит ей баллов.

Но всё оказалось не так легко. =(

 

Надо бы как-то определиться. А тот тут люди пишут, что она не очень умная. Как это согласуется со всеми её завоеваниями и решениями ДО 5 серии - я теряюсь.

 

Жесть какая, это какого уровня говно должны снять ДиДы, чтобы Эмоушен прозрел

Запредельного уровня. Слили в утиль 10 лет. Впрочем, если как-нибудь развидеть 8-й сезон, то все норм.

Жесть какая, это какого уровня говно должны снять ДиДы, чтобы Эмоушен прозрел

Вы как-то неправильно читаете. Мне эти обвинения критиков в том, что арка плохая ибо женщин мало завезли в ряды сценаристов и режиссеров читать довольно забавно, но и грустно. Чуть отредактировал свой пост.

Арка, само собой, отличная. Как и эпизод.

 

Запредельного уровня. Слили в утиль 10 лет. Впрочем, если как-нибудь развидеть 8-й сезон, то все норм.

 

7 сезон уже подавал тревожные звонки, но не такого уровня, конечно же. 8 сезон невероятен

Вы как-то неправильно читаете. Мне эти обвинения критиков в том, что арка плохая ибо женщин мало завезли в ряды сценаристов и режиссеров читать довольно забавно, но и грустно

Но в этих претензиях есть резон. Все поведение Дени с Джоном и Джона с Дени в восьмом - это полнейшая чухня с точки зрения психологии существующих персонажей. Их быстренько подмалевали и подтянули под расхожие глупые клише типа недотраха/недостатка любви в организме. И это очень сексистские клише.

Но в этих претензиях есть резон. Все поведение Дени с Джоном и Джона с Дени в восьмом - это полнейшая чухня с точки зрения психологии существующих персонажей. Их быстренько подмалевали и подтянули под расхожие глупые клише типа недотраха/недостатка любви в организме. И это очень сексистские клише.

Опять ваши выдумки, но сколько можно же :0

Дени никогда и не отличалась большим умом.Просто у нее было три дракона.

Надо бы как-то определиться. А тот тут люди пишут, что она не очень умная. Как это согласуется со всеми её завоеваниями и решениями ДО 5 серии - я теряюсь.

 

И не очень умная, но и не уровень "ходор-ходор" ))

Если что-то критиковать, то действительно за не самый большой ум)

Ergus, спасибо за отзыв, великолепно )

Плюсуюсь)

То что так лень и долго складывать в длинные абзацы кто-то не поленился и последовательно изложил

Во-первых, отрубание головы - далеко не столь мучительная казнь, как сжигание заживо

Это если хворостом разжигают мучительно, а если дракон дыхнёт уже не очень. Там все мучения это секунд наверно пять, сознание в отрубленной голове может дольше сохраниться

Но в этих претензиях есть резон. Все поведение Дени с Джоном и Джона с Дени в восьмом - это полнейшая чухня с точки зрения психологии существующих персонажей. Их быстренько подмалевали и подтянули под расхожие глупые клише типа недотраха/недостатка любви в организме. И это очень сексистские клише.

 

Звучит как-то оскорбительно по отношению к тем, кому действительно нужна любовь/поддержка и т.д. Как-будто это нелюди какие-то и позор ваще.

Если так триггерит с члена животворящего, то можно же уцепиться за куда более муссированные страдания по вагине животворящей потерянной подруге!

Исходя из ответов про Сансу, я так понимаю, что по мнению некоторых местных, все дамы, оставшиеся в ИП 8 сезоне кругом ненормальные - Денька-ненормальная, Санса-ненормальная, Серсея- конечно ненормальная, Арья- тоже ненормальная. Только Бриенна, наверное, нормальная. И, может, Яра, если про ее существование сценаристы в 6 эпизоде вспомнят-хотя может там она будет тоже крейзи. :lol:

 

 

Серсея? Ну, в общем, персу Хиди тоже повезло в плане что ее поведению и ходу мыслей веришь до конца.

У Серсеи совсем слабый финал-в том плане, что ее убило просто падающими камнями и кирпичами! Серсею! Которая успешно крутила роман с братом и прижила от него троих, из-за чего потом разрозилась вся заваруха и война 5 королей, которая постаралась так, что ее благоверный муж-король погиб на охоте, которая подорвала всю Септу с кучей народа, которая интриговала, боролась за власть как львица....и умерла от простой кучки камней! Не, спасибо, конечно, что она не умерла, упав с табурета.

 

Ну вот некоторые мальчики (включая ДвухДебилов ТМ) считают, что да, должна была. Ахахаха. А иначе психопатка-социопатка.

Это же так страшно - допустить, что твоя жертва может цинично насрать на твои манипуляшки и даже на твою смерть. А то и плюнет на могилку. Подрыв устоев.

Мда, для определенной категории людей-это худший кошмар, очевидно. Женщина-жертва, которую абьюзили, унижали, травмировали, а она не только посмела вырваться из этого всего, но и может дать сдачи в ответ так или иначе, причем не проливая при этом слез по своим угнетателям-мучителям. Конечно, такой категории людей приятнее и легче объяснить себе, что такие женщины - просто стервы и вообще ненормальные, нежели просто признать, что те мужики были просто куском гуано, которые получили по заслугам, что они не заслуживают ни слез, ни симпатии, ни жалости, и что их женщины-жертвы не обязаны нянькаться и трястись ни над ними, ни над их трупами и это абсолютно правильно и нормально.

Запредельного уровня. Слили в утиль 10 лет. Впрочем, если как-нибудь развидеть 8-й сезон, то все норм.

Да ну, 7 и 8 сезон прям братья по динамике, такое чувство что снимали одновременно, предельно нового уровня по сравнению с производством седьмого который запилили за год, а не за два как этот, увидено было. Не зря же они изначально планировали 13 серий сразу заснять, но разумеется предполагаемый размер прибыли при разделении на 2 сезона разубедил компашку

Опять ваши выдумки, но сколько можно же :0

Почему же выдумки, если это показано в сериале прямо и безоговорочно? И заметьте, к такому выводу, пришла далеко не только я.

И потом, вы же не женщина, поэтому не улавливаете некоторых очень знакомых именно женщинам нюансов.

Те, кто были с Дейнерис, как раз-таки заметили что Дейнерис сходит с катушек. Именно из-за этого возник заговор против неё.

Последние два сезона её хором уговаривали не жечь людей.

 

Я так понимаю ранее она планировала жечь солдат и укрепления, не обращая внимания на возможное наличие мирных рядом с солдатами и укреплениями. Но вряд ли она намеревалась целенаправленно жечь толпы мирных жителей среди которых вообще не было солдат

Виселица! Вы забыли про виселицу. Вот Джоник,как главный гуманист сериала, мальчика за шею подвесил. Надо еще спросить у господина, как он в свое время отнесся к решению Станиса пойти на поводу у Мелиссандры и жечь людишек, включая дочь, не то чтобы в высокотемпературной драконьей горелке, а на обычных тих-пых кострах?

Джоник мальчика и присных подвесил за свое убийство если что. Своеобразно звучит. А по Станису хз как к такому его Мартин приведет, или там будет что-то другое, но по сравнению с Дени линию Станиса ДиДы просто слили. Там как раз нормальной подводки, мотивировки такого поступка не было и близко.

соглашусь, потому как если бы Дэни ничего, кроме трона, как тут некоторые упорно пишут, не интересовало, чего она поперлась бы воевать за север и с мертвецами?

Понравился Джон, причем полетела только при условии, что он преклонит колено. Север и Долина (а по книге наверное еще и Речные земли к тому времени будут) это тоже 7К. Если для их подчинения можно поубивать мертвецов, то лучше их, чем людей. Тогда с кем воевать еще имело значение, она же любви и преклонения ждала от всех.

соглашусь, потому как если бы Дэни ничего, кроме трона, как тут некоторые упорно пишут, не интересовало, чего она поперлась бы воевать за север и с мертвецами?

Так одно вытекает из другого. Дейнерис в любом случае должна была встретиться с ними. Разница лишь в том, где и когда. Либо в Винтерфелле, либо в Королевской Гавани, когда уже вся страна была бы в руинах и большая часть её населения пополнила бы ряды армии Короля Ночи.

Плюс, Король Ночи убил её дракона, потому это ещё и стало личным.

Эмоушен, мне иногда кажется, что ты трололо разводишь. Если нет, то этож писец какой то

соглашусь, потому как если бы Дэни ничего, кроме трона, как тут некоторые упорно пишут, не интересовало, чего она поперлась бы воевать за север и с мертвецами?

Все уже забыли как нехотя она на это соглашалась, а потом еще напоминала, что делает им одолжение, лол

И потом, вы же не женщина, поэтому не улавливаете некоторых очень знакомых именно женщинам нюансов.

Зато я уловил ее одиночество и то, что с точки зрения Дэни ее никто не понимает. Вы же только [не]любовь мужчины увидели. Она что 8 сезонов топала в Весторос встретить настоящую любовь? Нет. Не авторы ее выставляют недолюбленной дурой, а вы

 

на томатах 57% и 49% (49, Карл!!!!!) рука-лицо.

 

Ждем заявление от ДиДов, что они специально писали так 8 сезон, чтобы у него были такие низкие оценки, т.к. публика этого не ожидала! Вотэтоповорот!

 

Эмоушен, мне иногда кажется, что ты трололо разводишь. Если нет, то этож писец какой то

Проявите снисхождение - фанбой сериала и тамошних сценаристов пытается в меньшинстве защищать УГ и убедить окружающих, что это вовсе не УГ!

Там вроде и актёры не особо скрывают недовольство сезоном. Это надо дождаться, когда закончится сериал, контрактные обязательства спадут, вот тогда могут уже начать правду-матку рубить.

то, что он сжигает вещь мисандеи - это просто лишнее напоминание о том, что он безупречный, у которых нет ценностей и воспоминаний, и единственная, кто его на миг вытащил из этой пучины, теперь мертва, поэтому он снова безупречный

не ожидал от тебя прям честно, не ну конечно в математически точном мире Логики это бы сошло за аргумент, но к сожалению нет, единожды вынырнув из пучины, ощутив минутное счастье с другим человеком, разделив чувства , так просто вновь стать киборгом можно только в плохом сериале или книге. Сапочник очень аккуратен и точен в выразительных средствах, чтоб тратить на такой пустяк экранное время. Тут всё по учебнику, раскрытие через действие и кадр со смысловой нагрузкой. Но ты конечно можешь дальше продолжать верить в стойкого оловянного солдатика, а не соратника своей Королевы в будущем геноциде.

 

 

 

заговора об убийстве крестьян признаков нет; тот факт, что дени была готова убивать крестьян, чтобы добраться до серсеи, был очевиден, от этого-то ее и отговаривал тирион, и на это бы пошел червь - именно означает его томная сцена с камином, что он снова исключительно ее подчиненный аки робот и сделает все, что скажут;

Да дались тебе эти крестьяне, там ещё масса всякого народа от Ланистеров до всяких полублагородных жителей столицы с мечами и без, чья кровь и кишки прекрасно будут наматываться на копья Безупречных. Дени четко артикулировала: "Будет страх и жители КГ не очень рвутся мне навстречу", это и приговор и внутреннее оправдание персонажа, а Червь должен ждать и когда под звон колоколов наша героиня исчезает из эпизода до самого конца, киборг ни минуты не сомневаясь идет мстить за ту, канувшую в пучину. Крестьяне там обезьяне, приговор вынесен, отмашка дана.

 

 

 

мне кажется ответ тут очевиден должен быть

Ну надеюсь здесь мы с тобой солидарны.

 

 

 

серсее в первую очередь, очевидно

Иш ты какой резкий, чем это очевидно тебе, потому, что стройно ложится на твою логику? Очевидно, что слово означает команду дракону:"Сожги", а разве Серсея у нас драконица? Я всегда считал, что она кошка. Разве Мисанедея сказала кис-сис?

 

 

 

разумеется человеческая природа замыкается логикой как и вообще материальный мир, у всего есть причина и следствие; нет никаких причин, ни рациональных, ни эмоциональных, по которым блонди выбрала жечь крестьян вместо серсеи

Нет родной Логика штука рациональная, а человек рационален лишь от части. Разум и чувства. Психика. Причин и следствий тебе та же ЭОН здесь назвала не одну и даже больше трех, но ты уже решил, что оснований нет вообще. Сказано было прямым текстом будет страх. Штука такая вполне объяснимая, но довольно плохо измеримая и поддающаяся рациональному взвешиванию. И одно дело когда ты сидя за клавой пытаешься втиснуть это понятия в рамки рационального-логичного и совсем другое преданная, одинокая фентезийная принцесса верхом на тактической ядерной бомбе, которая уже сама стала живым воплощением Дракариса. У вас с ней разное понимание страшного. Такие дела драматургия не дружит с логикой. По сути вообще кладет и обоснованно. Как и в жизни.

 

 

 

я не вижу указания на очевидные вещи, которых я якобы не понимаю, я вижу лишь очередную неспособность пояснить, почему блондинка выбирает жечь крестьян даже ценой побега серсеи, на которую направлен ее основной негатив; со всей своей мимикой она даже не смотрела на крестьян, она смотрела только на замок, где, знала она, сидит серсея и смотрит на нее - и потом вдруг решила пожечь крестьян пока серсея почти сбежала; так что да, я вполне обосновано говорю про бездарность сценаристов, и это не та самая ИП, которая была бОльшую часть времени, в той ИП таких косяков не было в таких количествах, так что это апогей не ИП, а не знаю чего, ЗВ, ВК? ^^

Предметно:

-что случилось с Красным Замком?

-куда могла сбежать Серсея?

-не проще ли было принять капитуляцию и получить Серсею на блюдечке?

-так может дело не в Серсее?

 

А обсуждать чью то бездарность нет уволь, здесь и без меня масса публики заклеймили позором наше всё, так и не осознав, что они смотрят достоверный с точки зрения, пардон логики всей саги ИП эпизод. Тадам.

 

Понравился Джон, причем полетела только при условии, что он преклонит колено. Север и Долина (а по книге наверное еще и Речные земли к тому времени будут) это тоже 7К. Если для их подчинения можно поубивать мертвецов, то лучше их, чем людей. Тогда с кем воевать еще имело значение, она же любви и преклонения ждала от всех.

Только в итоге полететь она решила без преклонения колена. Она озвучила, что поняла какой писец идёт на Вестерос и это важнее на данный момент, чем её желание вернуть трон, и она присоединится к борьбе против него. Корону Джон сложил уже после этого сам.

Но потом, бам, восьмой сезон, где все и Дени в том числе называют это только войной Джона и Севера, а остальной Вестерос не при чём. Дени говорит, что приехала ради Джоновых глазок, а не потому что конец света надо остановить. т.е. её так смачно опустили в умственном плане. А потом нарисовали бзик с троном, что только ей-то он и нужен. И пошло дальше чёрти что.