Атеизм и агностицизм - Страница 141 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Бонус > Трёп

Трёп Хочется пофлеймить на темы, не связанные с кинематографом? Вам сюда!

Результаты опроса: Вы:
атеист 69 32.09%
агностик 78 36.28%
верующий (любая конфессия) 56 26.05%
не определился 12 5.58%
Голосовавшие: 215. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2018, 09:27   #3501
Aiza
такое
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 2,461
По умолчанию

Бедные вы бедные
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 16:10   #3502
Венцеслава
тринадцатая валькирия
 
Аватар для Венцеслава
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: обитель тайн
Сообщений: 21,529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madfox Посмотреть сообщение
Уникально у человека по моему это абстрактное мышление. Может еще чтото. Остальное это лишь продвинутые механизмы всего что есть у животных.
Это примерно как сказать, что физика ничем принципиально не отличается от астрологии. Уникален у нее только научный метод. Может еще что-то. Остальное - лишь продвинутые механизмы того же, что было и у астрологии: наблюдения за природой и осмысления происходящих в ней процессов.
Венцеслава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 22:55   #3503
Шер
just a dream
 
Аватар для Шер
 
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Богатая динозаврами область
Сообщений: 2,388
По умолчанию

Отвечу всем сразу, в вика много чего, неподготовленный не поймет.
Я скажу кратко, как слышала это от хорошего психолога - это когда субъект понимает, что он не такой как другие, что он именно Вася, а не Петя, и не только отличается по имени.
И это на самом деле очень мучительно и противоречиво, так сознавать себя.
Животным это не дано, им намного легче, при этом они могут обладать отличной памятью, многими навыками, силой, способностью к адаптации.
Но не знать, кто они, не владеть абстрактным мышлением и т.д.
Чтобы это всё объяснить, потребуется лет 15, у меня нет такой возможности на такие длительные беседы.
Вы уж как нить сами, если реально интересно.
Шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 01:53   #3504
tjulpan
Свой
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madfox Посмотреть сообщение
Еще человеку очень свойственно переоценивать себя и наделять уникальностью и неповторимостью.
Так и есть, человек именно что, уникален и неповторим. Его уникальность состоит в том, что он обладает САМОсознанием и способностью к творчеству=творению/СОтворению.
tjulpan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 07:31   #3505
mastholte rietberg
snowblind
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 6,196
По умолчанию

Просто вид прикольный)

mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 10:22   #3506
madfox
Не Cтёpт
 
Аватар для madfox
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Шизоландия
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MoomyTroll Посмотреть сообщение
Многие сапиенсные хомы и по поведению отличаются на те же 2% от шимпанзе. Собственно, эти 2% - это речь, которой даже самый примитивный хомо обучается автоматически (серьезные поражения мозга, при которых хомо лишается этой способности в здесь не рассматриваем). А во всем остальном - в целях, задачах и методах - многие хомо от шимпанзе не отличишь. Только волос чуть поменьше.
Нет, я же сказал, что в эти 2% входят по большей части внешние отличия строения тела и обоняние. Обезьян можно обучить речи жестов.
Цитата:
обезьяна Уошо, которая за три года усвоила 85 слов, а к концу пятилетнего срока обучения — 160. Словарный запас одарённых попугаев намного больше, но Уошо не просто повторяла заученные жесты, а активно общалась со своими учителями: обращалась с просьбами, давала вполне разумные ответы на вопросы.

Сейчас в мире существуют десятки «говорящих» обезьян, которые активно изучаются.

В ходе многочисленных экспериментов в 1990-х годов стало очевидно, что антропоиды способны самостоятельно осваивать язык, обучая друг друга и потомство, могут не только заучивать «слова», с которыми их знакомят воспитатели, но и придумывать свои обозначения (изобретая новые слова).

Когда Уошо после завершения курса обучения перевели в колонию шимпанзе-неучей, она сначала очень возмущалась, что невежественные собратья никак не реагируют на подаваемые ею знаки. Однако позже она завела себе приёмного сына и объяснила ему, что значат жесты «подойти», «обнять» и другие.
Цитата:
Сообщение от tjulpan Посмотреть сообщение
Так и есть, человек именно что, уникален и неповторим. Его уникальность состоит в том, что он обладает САМОсознанием и способностью к творчеству=творению/СОтворению.
Животные тоже обладают самосознанием. Это же давно показали исследования с зеркалом.

Цитата:
Подобные эксперименты с зеркалом на человеческих младенцах показали, что люди начинают осознавать себя лишь к возрасту 1,5—2 лет. Шимпанзе, орангутаны и гориллы узнают себя в зеркале в относительно зрелом возрасте (старше 4 лет).

В настоящее время ученым известно шесть видов животных, способных узнавать себя в зеркале, — это шимпанзе, орангутаны, гориллы, дельфины, слоны и сороки.

Тот факт, что самосознание независимо возникло у таких далёких от людей видов, как слоны и дельфины, свидетельствует о конвергентной эволюции этого признака.

Последний раз редактировалось madfox; 23.05.2018 в 10:39.
madfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 11:01   #3507
Savita
неподотчётен
 
Аватар для Savita
 
Регистрация: 09.01.2012
Адрес: Руины Украины
Сообщений: 1,117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madfox Посмотреть сообщение

Животные тоже обладают самосознанием. Это же давно показали исследования с зеркалом.
"Свет мой, зеркальце, скажи, я ль на свете, бибизянка, всех тех бибизян, красивше?"
Savita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 11:12   #3508
tjulpan
Свой
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madfox Посмотреть сообщение
Животные тоже обладают самосознанием. Это же давно показали исследования с зеркалом.
Как отличается самоузнавание от самоосознания?
tjulpan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 12:05   #3509
madfox
Не Cтёpт
 
Аватар для madfox
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Шизоландия
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Для того чтобы узнавать себя, нужно себя осознавать. А чем они отличаются уже думай сам.
madfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 12:20   #3510
tjulpan
Свой
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madfox Посмотреть сообщение
Для того чтобы узнавать себя, нужно себя осознавать. А чем они отличаются уже думай сам.
Слив защитан.

Привет, каким-нибудь "учьёным", которые как бы "доказали", что Бога нет.
tjulpan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 12:33   #3511
MaDCooL
Post-rock
 
Аватар для MaDCooL
 
Регистрация: 30.06.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 5,216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tjulpan Посмотреть сообщение
Привет, каким-нибудь "учьёным", которые как бы "доказали", что Бога нет.
Как можно доказать отсутствие того, у чего нет определения?
MaDCooL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 12:42   #3512
madfox
Не Cтёpт
 
Аватар для madfox
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Шизоландия
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tjulpan Посмотреть сообщение
Слив защитан.

Привет, каким-нибудь "учьёным", которые как бы "доказали", что Бога нет.
Э-э, какойто совсем школьный отчаяный выпад... какой слив? какой бог? детсад.

Первое является частью второго. Их отличия тут играют косвенную роль и не относятся к результату. Для самоосознания нужно сознание и распознавание себя. Распознавание себя при этом дает самоосознание, также как самосознание означает распознавания себя. Если тебя интересует трактовка каждого отдельного свойства шуруй и читай о них подробней сам, я тебе не википедия.

Зачем комуто доказывать что бога нет, если никто не доказал что он есть? Т.е. нельзя доказать что либо, у чего нет конкретного определения, так как его просто нет до этого момента.

Сознание это доказанное свойство, которое доказывают при наличии признаков свойственных для него.
madfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 12:49   #3513
tjulpan
Свой
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaDCooL Посмотреть сообщение
Как можно доказать отсутствие того, у чего нет определения?
Вопрос к атеистам.
Они, чуть что про Бога, так сразу " учёные доказали ...." При этом им абсолютно пополам, что научные парадигмы, особенно естественнонаучные и гуманитарные меняются приблизительно раз в полвека - "прорыв научной мысли" наз-ся.
tjulpan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 12:53   #3514
tjulpan
Свой
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madfox Посмотреть сообщение
Э-э, какойто совсем школьный отчаяный выпад... какой слив? какой бог? детсад.

Первое является частью второго. Их отличия тут играют косвенную роль и не относятся к результату. Для самоосознания нужно сознание и распознавание себя. Распознавание себя при этом дает самоосознание, также как самосознание означает распознавания себя. Если тебя интересует трактовка каждого отдельного свойства шуруй и читай о них подробней сам, я тебе не википедия.

Зачем комуто доказывать что бога нет, если никто не доказал что он есть? Т.е. нельзя доказать что либо, у чего нет конкретного определения, так как его просто нет до этого момента.

Сознание это доказанное свойство, которое доказывают при наличии признаков свойственных для него.
Спасибо. Мы с Вами уже поговорили.

М.б. увидимся в других темах. Досвидание.
tjulpan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 13:05   #3515
Savita
неподотчётен
 
Аватар для Savita
 
Регистрация: 09.01.2012
Адрес: Руины Украины
Сообщений: 1,117
По умолчанию

у животных, естественно, есть сознание и самосознание, но на уровне их сознания ) до человека им далеко (как пешком до Луны). И че? что это доказывает.
Вот, кот подруги сцыт в тапки ее мамы. Из мести. Такое себе сознание. Как у несознательного человека, вспомните вендетту - в поселениях, где она практиковалась не осталось мужчин детородного возраста, в связи с чем произошло вырождение рода ) животное сознание.
Savita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 13:36   #3516
madfox
Не Cтёpт
 
Аватар для madfox
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Шизоландия
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tjulpan Посмотреть сообщение
Спасибо. Мы с Вами уже поговорили.

М.б. увидимся в других темах. Досвидание.
Да, сосбсно, говорил в основном я. А ты лишь реагировал как ребенок, неспособный конструктивно вести диалог. Я сомневаюсь что в других темах будет другая ситуация.
madfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 15:17   #3517
Aiza
такое
 
Аватар для Aiza
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 2,461
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Просто вид прикольный)

нежданчик особенно учитывая, что темы я всегда просматриваю с конца и кручу ролик вверх
Aiza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 17:27   #3518
Nigga NY
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Nigga NY
 
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: Река.Сибирь.РФ.Евразия.Земля.Солнечная система.Млечный путь.Расширяющаяся Вселенная.
Сообщений: 1,851
По умолчанию

Хм а давно у нас наука пришла к единому мнению, что такое сознание и самосознание?
Nigga NY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 17:47   #3519
Savita
неподотчётен
 
Аватар для Savita
 
Регистрация: 09.01.2012
Адрес: Руины Украины
Сообщений: 1,117
По умолчанию

сомневаюсь, что самая вумная обезьяна думает о смерти и что после нее будет. Даже, если она догадывается, что в зеркале отражается она сама )
Savita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 17:52   #3520
Nigga NY
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Nigga NY
 
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: Река.Сибирь.РФ.Евразия.Земля.Солнечная система.Млечный путь.Расширяющаяся Вселенная.
Сообщений: 1,851
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Savita Посмотреть сообщение
сомневаюсь, что самая вумная обезьяна думает о смерти и что после нее будет. Даже, если она догадывается, что в зеркале отражается она сама )
В точку. Осознание собственной смертности...кот или обезьяна, вряд ли.

Егор Летов:
Цитата:
В песне "Поздно" - это одна из лучших песен из последних альбомов - ключевой была фраза "живые звери" Она появилась после того, как у меня умер кот. У меня вообще в доме живут три кота. И который у меня 11 лет прожил и был прямо как мой сын... Я чуть с ума не сошел. Я был действительно на грани помешательства. Мы многих друзей схоронили из нашей команды. Но люди слишком любят жизнь для того, чтобы быть живыми. "Слишком странный, чтобы жить, слишком редкий, чтобы умереть" - это про нас. У животных нет сознания для осознания смерти. Даже у детей оно есть. Поэтом людей не жалко по большому счету. Просто человек защищен, каким- то образом сознанием этого конца. А они нет. И после смерти кота у меня было ощущение какой то безысходности. Это какая- то дыра чудовищная, которая уже ничем не затягивается. Месяца два у меня все это крутилось в голове, пока не возникло, «живые звери - ясные глаза - передозировка на все оставшиеся времена».
Nigga NY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 18:00   #3521
tjulpan
Свой
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Savita Посмотреть сообщение
сомневаюсь, что самая вумная обезьяна думает о смерти и что после нее будет. Даже, если она догадывается, что в зеркале отражается она сама )
Тут и сомневаться нЕчего, животные, не знают что они смертны. И, даже открою таинственную тайну, собака, к примеру, или обезьянка не знают, кто они есть. Их можно отдрисировать и научить узнавать своё отражение/образ в зеркале, но они не знают и никогда не смогут ОСОзнать, что они котики, собачки, обезьянки.
tjulpan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 18:24   #3522
mastholte rietberg
snowblind
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 6,196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tjulpan Посмотреть сообщение
Тони не знают и никогда не смогут ОСОзнать, что они котики, собачки, обезьянки.
антропоморфизм в чистом виде. животные как-то без наших объяснений знают себя и себе подобных. Обходятся без называния себя котиками. А также знают друзей, врагов и что нейтрально, что полезно, что вредно, что есть, как жить и как умирать, а вот человек любит дурью маяться.
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 18:31   #3523
madfox
Не Cтёpт
 
Аватар для madfox
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Шизоландия
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Savita Посмотреть сообщение
сомневаюсь, что самая вумная обезьяна думает о смерти и что после нее будет. Даже, если она догадывается, что в зеркале отражается она сама )
Ну тут спорная тема. Хотя не факт что какой нить дельфин например не осознает о своей смертности. Или чтото такое.С другой стороны люди вон, многие тоже с трудом осознают что они результат случайных мутаций и что после смерти может быть ничто, выдумывая себе все что угодно, даже самую нелепую бредятину готовы принимать и верить, так как осознать свое полное исчезновения и принять такую относительно короткую и бессмысленную жизнь им до сих пор сложно.
madfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 18:37   #3524
tjulpan
Свой
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
антропоморфизм в чистом виде. животные как-то без наших объяснений знают себя и себе подобных. Обходятся без называния себя котиками. А также знают друзей, врагов и что нейтрально, что полезно, что вредно, что есть, как жить и как умирать, а вот человек любит дурью маяться.
Человек - есть венец творения, согласно религиозным концепциям, потому может себе позволить. Жизнь животных - инстинкт.
tjulpan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 18:49   #3525
mastholte rietberg
snowblind
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 6,196
По умолчанию

Верно, религиозные концепции яркий пример этого безобразия.

Хотя вполне вероятно, что котики тоже убеждены в своей венцовости.
Но они хотя бы не маются ее... э, осознаванием и пропагандой.
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
агностицизм, атеизм, вера


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:18.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!