Игра престолов (Game of Thrones)

Похоже вот мы и добрались до квинтэссенции всех этих разговоров - детский сад-штаны на лямках. "Раз моих любимых персов сливают/не дают им того, чего я хочу, чтоб им дали, пускай других популярных персов тож сольют".

Ну не я этот разговор начала, а Fallen in Love. Я все это серьезно уже воспринимать не могу: сценаристы -- дураки, слили линию Дени и вообще все неправдоподобно и нелогично, пусть бы Санса/Тирион/Джон/Давос/Арья (нужное подчеркнуть) стали заговорщиками или маньяками-убийцами #простотак, тогда все хорошо будет сразу в Денином сюжете!

ekko, уверена, что будет в следующей серии попытка объяснения от лица Дени всего этого. Обещали же речь на десять минут. Послушаем.

Стоп вы говорили про намерение убивать направо и налево.

 

Где это до последней серии восьмого сезона?

Эта фраза звучала пару сезонов назад. Вот она ее исполнила...

ekko, уверена, что будет в следующей серии попытка объяснения от лица Дени всего этого. Обещали же речь на десять минут. Послушаем.

Чиииивооо? Откуда они столько слов-то возьмут, эти писаки, которые Тириону пару фраз придумать не могут? Десять минут речь - это вся аудитория заснет через две и выключит телек.

Эта фраза звучала пару сезонов назад. Вот она ее исполнила...

И какие жестокости последовали? Подскажите эпизод, чтобы восстановить контекст

1. Никакая она не сумасшедшая. Жестокая она и отвергнутая. И как для завоевателя её действия хоть и не рациональны, но укладываются в паттерн поведения сурового захватчика в апогее затяжной войны.

2. Никаких крестьян она не жгла. Там в городе высший класс, лавочники, обслуга типа полотеров и проституток. Крестьяне на полях в окрестностях.

Я думаю, хватило бы даже просто жестокой расправы жителей Гавани над Миссандеей, без приплетения Сансы и Тириона. И было бы логично. И даже красиво.

Не. Тогда б у зрителей для неё какое-никакое оправдание было. А ДиДам наоборот надо было чтоб зрители возненавидели Дэни, чтоб в следующей серии её убить.

Ну не я этот разговор начала, а Fallen in Love.

Не вы начали, но вы зато, наконец, ответили на него правдой.

А сценаристы - да, дураки, потому что они слили кучу всего, а не только чисто из-за Деньки, они слили: битву за Винтерфелл, линию с КН, арку Джейме, Джона как перса в целом, умственные способности Тириона и так далее.

1. Никакая она не сумасшедшая. Жестокая она и отвергнутая. И как для завоевателя её действия хоть и не рациональны, но укладываются в паттерн поведения сурового захватчика в апогее затяжной войны.

2. Никаких крестьян она не жгла. Там в городе высший класс, лавочники, обслуга типа полотеров и проституток. Крестьяне на полях в окрестностях.

 

 

Не. Тогда б у зрителей для неё какое-никакое оправдание было. А ДиДам наоборот надо было чтоб зрители возненавидели Дэни, чтоб в следующей серии её убить.

Хорошо. Объясните пожалуйста зачем с точки зрения логики и рационализма убивать посторонних людей, после того как ты победил.

И какие жестокости последовали? Подскажите эпизод, чтобы восстановить контекст

Ну типа она несколько раз говорила, что когда драконы подрастут, она вернёт себе трон кровью и огнём, и города будут гореть.

Поправочка: ничего не указывало на то, что эти города будут сжигаться не в ходе войны, а just for lulz, уже после того как сдались. Так что нет, это не было указанием на безумие Дени.

Не. Тогда б у зрителей для неё какое-никакое оправдание было. А ДиДам наоборот надо было чтоб зрители возненавидели Дэни, чтоб в следующей серии её убить.

Да она бы героиней стала в глазах многих. Уничтожила город белых расистов за гибель цветной женщины и всё такое прочее. Но это было бы в её характере.

А то, что зрителей пытаются заставить её возненавидеть -- это верно, но пытаются очень топорно (

Хорошо. Объясните пожалуйста зачем с точки зрения логики и рационализма убивать посторонних людей, после того как ты победил.

Низачем. Сценаристы не придумали ничего драматичнее чем убить Дэни в конце и что бы это оправдать назначили её МэдКуин.

Это можно было сделать более достоверно, как уже много где предлагалось. Этого можно было не делать вообще.

Можно было дать Дэни захватить и жестоко казнить Серсею (+Джейме). Рассорить на совсем с Джоном и ко. Убить у неё последнего дракона. И оставить её одну на вожделенном троне, без сторонников, без никого.

Можно было ввести линию с ребенком (о чем много обсуждали здесь после прошлого сезона, а счас ни одного слова).

Много чего можно было бы. Но факт в том что 1. авторам не хотелось ванильно-мармеладного финала. 2. авторам (и девочкам зрительницам) Очень нравится Кит Хэрингтон. А в НЕмармеладном финале места для обоих (Дэнни и Джон) нету. Поэтому выпиливают наспех главную героиню.

Ну типа она несколько раз говорила, что когда драконы подрастут, она вернёт себе трон кровью и огнём, и города будут гореть.

Поправочка: ничего не указывало на то, что эти города будут сжигаться в ходе войны, а не just for lulz, уже после того как сдались.

Все же для достоверности поскажите серию. Первоисточник все же надежнее.

Хотя собственно она и вернула себе трон кровью и огнем, при этом не занимаясь бессмысленными массовыми убийствами и только после этого неожиданно сошла с ума.

В отрыве от контекста звучит вообще как констатация факта. Захват власти бескровным не бывает. Только сами понимаете есть разница между бессмысленными убийствами непричастных и допустим боевой операцией.

Низачем. Сценаристы не придумали ничего драматичнее чем убить Дэни в конце и что бы это оправдать назначили её МэдКуин.

Это можно было сделать более достоверно, как уже много где предлагалось. Этого можно было не делать вообще.

Можно было дать Дэни захватить и жестоко казнить Серсею (+Джейме). Рассорить на совсем с Джоном и ко. Убить у неё последнего дракона. И оставить её одну на вожделенном троне, без сторонников, без никого.

Можно было ввести линию с ребенком (о чем много обсуждали здесь после прошлого сезона, а счас ни одного слова).

Много чего можно было бы. Но факт в том что 1. авторам не хотелось ванильно-мармеладного финала. 2. авторам (и девочкам зрительницам) Очень нравится Кит Хэрингтон. А в НЕмармеладном финале места для обоих (Дэнни и Джон) нету. Поэтому выпиливают наспех главную героиню.

У меня есть своя версия. Авторам было лень думать и день работать. И именно это не нравится аудитории.

Но я же вас процитировал, значит вы первая так слились, но сливаться не хотелось :lol:

Т.е. когда вы читали ту цитату, вам можно было видеть там факты высосанные из пальца. А когда я читаю вашу, мне обязательно надо видеть ответы на вопросы? Наоборот никак?)

Двойные стандарты какие то.

Наша с вами принципиальная разница в том, что я знакома с матчастью, и знаю о чем говорю, а вы - нет .

Как узнаете, тогда и продолжим разговор

А пока можете и дальше видеть, то чего нет, в угоду своим желаниям, и про двойные стандарты в том числе

Только сами понимаете есть разница между бессмысленными убийствами непричастных и допустим боевой операцией.

На самом деле в поступке Дэни смысл можно найти. И мы наверное услышим его в её грядущей речи. До того можно просто фантазировать.

Навскидку - построить новый порядок, с новой столицей и новыми людьми. Уничтожив прогнивший пороком центр.

Сломить последнее сопротивление раз и навсегда.

Показать нерадивым и нестойким советникак (Северу например в целом) что они в её руках (т.е. запугать).

Отомстить людям предавшим её семью и служащим повстанцам (Баратеоны и Ланистеры с точки зрения Дэни повстанцы, как и люди платящие им налоги). То есть аналог Хиросимы.

У меня есть своя версия. Авторам было лень думать и день работать. И именно это не нравится аудитории.

Ну эти версии не противоречат друг другу.

___________________________________

Ещё многие по-моему упускают момент в 5 серии что нам акцентировали как Серсея прикрывается людьми. Возможно один из мотивов Дэни был ответ на это, устрашить и унизить Серсею показав ей что она (Дэни) думает об Серсее и её людях. Этот прием в некоторых фильмах используется. Типа прикрываются заложниками, а их показательно свои же при атаке убивают чтобы внушить ужас обороняющимся.

Типа Дэни смотря на Серсею\Красный Замок такая - ага, ты думаешь что людьми прикрылась. Вроде они что-то значат для меня. Вроде ты для меня что-то значишь или замок, что я буду аккуратничать? Да вы вообще все не поняли с кем связались. Плевать хотела на вас всех. Я сюда не на бабские разборки пришла, смотрите как я сейчас миропорядок обрушу.

Я бы кстати на месте Дэнни полетел бы и сжег Железный Банк, как спонсоров её врагов.

Наша с вами принципиальная разница в том, что я знакома с матчастью, и знаю о чем говорю, а вы - нет .

 

Как узнаете, тогда и продолжим разговор

 

А пока можете и дальше видеть, то чего нет, в угоду своим желаниям, и про двойные стандарты в том числе

Ога, так и вижу, что продолжение будет из серии "я сказала не правда, и все, я же самая умная"

Не, это я вижу то что есть, а вы видите то чего нету, потому что так хотите и желаете, не более

По сравнению с другими феодалами, которые предателей вырезают вместе с семьями и рядовой обслугой ( Тайвин) это все же гуманно. То, что этот гуманизм может быть продиктован соображениями выгоды уже второй вопрос.

 

Честно вообще не понятно зачем Д генералы и армия. Она в одного дракона может вынести миллионный город + тридцать тысяч войска.

 

С учётом показанного в восьмом сезоне действия Д в седьмом выглядят ещё большим бредом.

 

Чего было сидеть на Драконом камне? Прилетаем в КГ, показательно сжигаем Серсею и пишем письма ( с помощью Вариса) всем оставшимся феодалам. " Видали что я сделала с королевой ? Кто тут ещё считает, что не я законная королева, которой надо сапоги целовать ? Сообщите пожалуйста ваш адрес, прилетим , обсудим".

 

И все. Добро пожаловать домой любимая королева!!

Дейнерис и Тайвин совершили одно и то же, с одинаковыми целями: показательно казнили изменников, чтобы это осталось в памяти.

Но у Дейнерис есть дракон и ей достаточно сжечь провинившихся драконьим огнём - все очевидцы запомнят это надолго.

А у Тайвина дракона не было, поэтому ему пришлось идти на большую жестокость, пресекая весь род.

Королеве Дейнерис весь её двор советовал не сжигать Королевскую гавань. И она их послушалась, только и всего.

И мы наверное услышим его в её грядущей речи.

Речь Дени:

-Я построю новый мир.

-На крови и костях пепле?

-А кто об этом узнает? Вас там уже не будет!

Ога, так и вижу, что продолжение будет из серии "я сказала не правда, и все, я же самая умная"

Не, это я вижу то что есть, а вы видите то чего нету, потому что так хотите и желаете, не более

Да мы уже разобрались как вы все видите, так что можете продолжать

На самом деле в поступке Дэни смысл можно найти. И мы наверное услышим его в её грядущей речи. До того можно просто фантазировать.

Навскидку - построить новый порядок, с новой столицей и новыми людьми. Уничтожив прогнивший пороком центр.

Сломить последнее сопротивление раз и навсегда.

Показать нерадивым и нестойким советникак (Северу например в целом) что они в её руках (т.е. запугать).

Отомстить людям предавшим её семью и служащим повстанцам (Баратеоны и Ланистеры с точки зрения Дэни повстанцы, как и люди платящие им налоги). То есть аналог Хиросимы.

 

 

 

Ну эти версии не противоречат друг другу.

Строить новую столицу? Почему ? Зачем? Нигде ранее не говорилось, что ее чем то старая не устраивает. Но даже если не устраивает, зачем хатки простолюдинов жечь?

Новый порядок? А при чем тут опять же чернь? Тогда надо феодалов вырезать , а не быдлян.

Просто с точки зрения логики феодала эти простолюдины обычный ресурс типа коровок или овец. Ну убил ты этих другие точно такие же.

Какие там пороки? Обычный город

Сопротивление она уже сломала.

Бывший король Севера регулярно преклоняет колено и выполняет все приказы ( что собственно логично так как она их всех спасала от верной смерти). Соответственно северяне на ее стороне.

Месть предателям это одно, а уничтожать каких то левых простолюдинов это вообще другое.

В общем логическому объяснению дурость Д не поддается.

Дейнерис и Тайвин совершили одно и то же, с одинаковыми целями: показательно казнили изменников, чтобы это осталось в памяти.

Но у Дейнерис есть дракон и ей достаточно сжечь провинившихся драконьим огнём - все очевидцы запомнят это надолго.

А у Тайвина дракона не было, поэтому ему пришлось идти на большую жестокость, пресекая весь род.

 

Королеве Дейнерис весь её двор советовал не сжигать Королевскую гавань. И она их послушалась, только и всего.

Да, только Д не стала вырезать Тарли до последнего человека, а Тайвин Рейнов и Тарбеков стал. Но он тем не менее всеми считается нормальным , а у нее так проявились склонности к массовым убийствам посторонних людей.

В общем логическому объяснению дурость Д не поддается.

Ну я согласен. Так как показано в сериале да, не поддается. Только с поправочкой что это всё же дурость сценаристов. Потому что когда тебя нарочно идиотом выставляют это не тоже самое что ты просто идиот.

В общем логическому объяснению дурость Д не поддается.

Легко поддаётся. Она хотела править как справедливая королева и заслужить поддержку Вестероса.

Но по уши окунулась в козни и интриги, когда все вокруг нарушают ей прямые указания и запреты. Её же попросту не воспринимали всерьез как монарха.

Поэтому ей пришлось забыть о первоначальном желании и пойти путём предков: продемонстрировать показательную жестокость, показать что Таргариен, чёрт побери, вернулась!

Речь Дени:

 

-Я построю новый мир.

-На крови и костях пепле?

-А кто об этом узнает? Вас там уже не будет!

О, я вчера тоже об этом думал. Что мол она как Танос

Да мы уже разобрались как вы все видите, так что можете продолжать

Но в этом споре, я не писал что считаю какую то точку зрения правильной, что согласен с автором той цитаты, или не согласен с вами (лишь смеялся над вашими аргументами) и наоборот.

Так что это вы мне приписали, и это вы видите то чего нет, в угоду своим желаниям.

Увы, но тут вы опростоволосились.

Поэтому ей пришлось забыть о первоначальном желании и пойти путём предков: продемонстрировать показательную жестокость, показать что Таргариен, чёрт побери, вернулась!

Ну это мы с вами объясняем. А из шоу это совсем не очевидно. Из объяснения ДиДов прямо следует что она увидела свой родной замок захваченный и её переклинило. И всё.

Да, только Д не стала вырезать Тарли до последнего человека, а Тайвин Рейнов и Тарбеков стал. Но он тем не менее всеми считается нормальным , а у нее так проявились склонности к массовым убийствам посторонних людей.

Тут можно привести хорошую аналогию:

В Хиросиме и Нагасаки взорвали всего две атомные бомбы, и это запомнилось надолго.

Дейнерис сожгла всего двух человек пламенем дракона, и это запомнилось надолго.

А те, у кого нет атомной бомбы или дракона, убивали большее количество людей для достижения того же эффекта. Брали, так сказать, не качеством а количеством.

Тайвин же не был психопатом, его действия были просчитаны. Он понимал что убить отца семейства и его наследника - это рядовое событие, которое будет забыто очень скоро. Поэтому он пошёл на бОльшее злодейство, чтобы вызвать шумиху - уничтожил весь род Кастамере.