Marvel Cinematic Universe

Вообще-то он хотел чтобы все туда полетели. Там не было "о, вот этого беру, а этого нет"

А причем тут то, что было до всей потасовки? Или у нас теперь Сокол командир вместо Кэпа?

Вообще эпично, конечно, брать в драку с 5ю суперсолдатами 6го, которого Земо может снова зазомбировать несколькими словами.

Предположил. Старк ведь не занимался щитом, не искал организаторов и тд, вряд ли бы он так все оставил.

Если бы он ошибся, его план бы не сработал. Но он оказался прав и план сработал

Только вот Земо включился во все это год назад. А Кэп узнал и мог рассказать за год еще до Соковии. Тони мог бы еще задолго до Альтрона со всем этим разобраться. А Гидры сейчас уже почти и не осталось.

Ну, дак это и называется "план висел на соплях".

Логично. Но это смотря когда, в какой момент и при каких обстоятельствах рассказать.

Уж за год до Альтрона возможностей было предостаточно, которые Земо никак не мог засечь, ибо в то время счастливо поживал со своей семьей и о Мстяках особо не думал.

А причем тут то, что было до всей потасовки? Или у нас теперь Сокол командир вместо Кэпа?

Вообще эпично, конечно, брать в драку с 5ю суперсолдатами 6го, которого Земо может снова зазомбировать несколькими словами.

Ну для этого Баки как минимум нужно привязать.

При чем тут Сокол. Он высказал соображение что должны лететь Кэп и Баки как люди в теме, а остальные будут задерживать Старка сотоварищи. Кэп согласился. При том, что если бы не Старк полетели бы все

 

Только вот Земо включился во все это год назад. А Кэп узнал и мог рассказать за год еще до Соковии. Тони мог бы еще задолго до Альтрона со всем этим разобраться. А Гидры сейчас уже почти и не осталось.

Ну, дак это и называется "план висел на соплях".

 

Нет, это называется что если бы Старк проявил интерес к организаторам убийства и к Баки лично Земо про это бы знал.

 

Уж за год до Альтрона возможностей было предостаточно, которые Земо никак не мог засечь, ибо в то время счастливо поживал со своей семьей и о Мстяках особо не думал.

И еще раз - внезависимости от времени, когда Кэп мог все рассказать Старку, Земо мог об этом узнать. Он ведь не просто так взялся за Баки. Значит знал что Старк все еще в неведении

Ну для этого Баки как минимум нужно привязать.

При чем тут Сокол. Он высказал соображение что должны лететь Кэп и Баки как люди в теме, а остальные будут задерживать Старка сотоварищи. Кэп согласился. При том, что если бы не Старк полетели бы все

Ну вот его желание лечь в криокамеру, ибо легко могут снова триггеры прочитать, как бы неслабо намекает на то, что никого никуда привязывать не надо. Скорее всего, первое же слово заставляет его слушать дальше, иначе он бы мог, как правильно предположили HISHE, еще в клетке закрыть уши и не слушать.

Дак а что конкретно меняется от того, что Баки, которого самого на этой базе уже несколько лет не было, типа "в теме" (и то очень сомнительно с такими-то текущими мозгами)? Почему это должно быть приоритетом над самой сильной из всех Вандой, которая была бы лучшим подспорьем в борьбе с ЗСами? Тони был ваще не в теме, но без проблем и базу нашел, и куда идти потом.

 

Нет, это называется что если бы Старк проявил интерес к организаторам убийства и к Баки лично Земо про это бы знал.

Энто каким образом? Баки был в бегах, как к нему проявлять интерес, если ты не хладнокровный убийца, жаждущий смерти? Более того, там даже Баки не при чем по сути, просто под горячую руку попал. Если бы Тони просто знал про Гидру заранее, просто знал, что родителей убили намеренно, то скорее всего все было бы по-другому.

Тонька вот именно что проявлял интерес - в начале Альтрона мы видим, что Мстяки как раз занимались раскурочиванием баз Гидры и это одна из последних.

 

И еще раз - внезависимости от времени, когда Кэп мог все рассказать Старку, Земо мог об этом узнать. Он ведь не просто так взялся за Баки. Значит знал что Старк все еще в неведении

Если бы Старк узнал и отрефлексировал это все ДО Соковии, то Земо бы никак не смог об этом узнать, если, конечно, он не обладает плащом-невидимкой с возможностью вламываться в спальни Мстяков и слушать их личные разговоры.

все - гааавноо, а Локи - зашибись. я отвечаю!

Ну тут как и в прошлом все просто.Земо единственный кто не формат и у кого наиболее адекватная мотивация.

Ну вот его желание лечь в криокамеру, ибо легко могут снова триггеры прочитать, как бы неслабо намекает на то, что никого никуда привязывать не надо. Скорее всего, первое же слово заставляет его слушать дальше, иначе он бы мог, как правильно предположили HISHE, еще в клетке закрыть уши и не слушать.

Дак а что конкретно меняется от того, что Баки, которого самого на этой базе уже несколько лет не было, типа "в теме" (и то очень сомнительно с такими-то текущими мозгами)? Почему это должно быть приоритетом над самой сильной из всех Вандой, которая была бы лучшим подспорьем в борьбе с ЗСами? Тони был ваще не в теме, но без проблем и базу нашел, и куда идти потом.

Вполне возможно остальные авержеры - если бы не сидели - тоже нашли бы без проблем, ведь у них была вся инфа.

Ванда защищала отход Кэпа и Баки и была вырублена.

Нет там никаких приоритетов, все планы похерелись и Кэп действовал по ситуации. Прав он был или нет - какая разница?

 

 

Энто каким образом? Баки был в бегах, как к нему проявлять интерес, если ты не хладнокровный убийца, жаждущий смерти? Более того, там даже Баки не при чем по сути, просто под горячую руку попал. Если бы Тони просто знал про Гидру заранее, просто знал, что родителей убили намеренно, то скорее всего все было бы по-другому

Но он не знал и все произошло так как произошло. Баки - ключевая часть плана Земо. Что значит под горячую руку?

 

 

Если бы Старк узнал и отрефлексировал это все ДО Соковии, то Земо бы никак не смог об этом узнать, если, конечно, он не обладает плащом-невидимкой с возможностью вламываться в спальни Мстяков и слушать их личные разговоры.

Для человека, который смог найти слабые стороны двух ключевых авенжеров, причину, которая смогла бы их поссорить, смог взорвать защищенное здание, проникнуть на базу содержания супертеррориста, зомбануть его и свалить, нет ничего невозможного. Мы же говорим о комиксе, а здесь иногда вымышленные персонажи совершают поступки, которые ирл совершить бы не смогли.

В этом вся прелесть

Вполне возможно остальные авержеры - если бы не сидели - тоже нашли бы без проблем, ведь у них была вся инфа.

Ванда защищала отход Кэпа и Баки и была вырублена.

Нет там никаких приоритетов, все планы похерелись и Кэп действовал по ситуации. Прав он был или нет - какая разница?

О да, это ведь так долго решить, кого там брать с собой. Ну, взял бы он Ванду, прикрывал бы отход Баки. Вижн бы не стал сваливать башню на свою любимую, а даже если бы и свалил, она, будучи рядом, без проблем бы проделала себе и Кэпу путь, а Пантера с Наташей для нее вообще игрушки. Кэп же у нас тугодум, кто полезнее в битве с 5ю суперсолдатами, он быстро сообразить не может.

Ну, если какая разница, то о чем вообще разговор? Зачем об этом спорить?

Но он не знал и все произошло так как произошло. Баки - ключевая часть плана Земо. Что значит под горячую руку?

Как это отменяет тот факт, что план Земо висел на соплях? Ну да, то, о чем вы и говорите - ему просто очень сильно и необычно повезло. Все звезды сложились в угоду сюжетным рельсам.

Мы же говорим о комиксе, а здесь иногда вымышленные персонажи совершают поступки, которые ирл совершить бы не смогли.

В этом вся прелесть

Очаровательно. Действительно, зачем что-то пытаться логично объяснить в рамках законов вселенной и найти смысл, это же комикс, а в комиксе все можно объяснить тем, что это комикс. Даже редчайшую удачу перса без каких-либо суперсил или супермозгов.

О да, это ведь так долго решить, кого там брать с собой. Ну, взял бы он Ванду, прикрывал бы отход Баки. Вижн бы не стал сваливать башню на свою любимую, а даже если бы и свалил, она, будучи рядом, без проблем бы проделала себе и Кэпу путь, а Пантера с Наташей для нее вообще игрушки. Кэп же у нас тугодум, кто полезнее в битве с 5ю суперсолдатами, он быстро сообразить не может.

Ну, если какая разница, то о чем вообще разговор? Зачем об этом спорить?

 

Ну это же вы начали об этом говорить, о ванде, которая смогла бы всех положить. Может и смогла бы. Но в фильме полетели Кэп и Баки, потому что остальные воевали со Старком. Так решил Кэп. За сим эта тема закрыта

 

Как это отменяет тот факт, что план Земо висел на соплях?

Что вы понимаете под планом Земо?

Ну да, то, о чем вы и говорите - ему просто очень сильно и необычно повезло. Все звезды сложились в угоду сюжетным рельсам.

 

Ему повезло, что супергерои погрызлись и волею судеб в бункере оказались трое. Это да, везение. Потому что у нас здесь фильм и в нем должна быть эффектная драматическая сцена и финальный файт. Так бывает. Джокеру повезло что его отвезли в один участок с китайцем и что его охранял дебил. Потому что это кино, это магия и так бывает, да

 

Очаровательно. Действительно, зачем что-то пытаться логично объяснить в рамках законов вселенной и найти смысл, это же комикс, а в комиксе все можно объяснить тем, что это комикс. Даже редчайшую удачу перса без каких-либо суперсил или супермозгов.

Нет никаких логических противоречий. Зачем что-то выдумывать или придумывать абы да кабы. Есть персонаж с мозгами, опытом, терпением и - главное - с целью, который делает определенные ходы для достижения этой цели. Его мотивация понятна, каждый его ход продуман и понятен. Да, ему повезло в какой-то момент, но значит ли это что его план висит на соплях? Конечно нет. В его плане есть допущения, свойственные жанру, и это нормально, здесь нет каких-то убер нелогичных поступков или бессмысленых действий. Все хорошо

Что вы понимаете под планом Земо?

 

Все антагонисты из опроса плохи, Уилсон Фиск ест таких на завтрак.

Сериальных специально не включал в опросник.

Всё же у них времени куда больше на раскрытие и вообще, нечестно сравнивать с фильмовыми.

 

Собсно аналогично было и с героями, и будет с остальными, ибо по сериальным героям/злодеям/етц можно делать отдельные опросы.

Именно.

Это да, везение. Потому что у нас здесь фильм и в нем должна быть эффектная драматическая сцена и финальный файт. Так бывает.

Можно простить один раз, два, три, четыре, но когда весь план состоит только из длиннющей череды удачных совпадений и сама основа сидит на таком совпадении - это уже идиотизм. Земо потратил целый год, чтобы потом положиться на авось? На то, что все кругом идиоты, особенно противотеррористический центр в Берлине, который даже не проверяет по фотографии, кого пускает в строго охраняемое здание, и чьи сотрудницы, вместо того чтобы заниматься своей работой и расследовать реальных террористов, крадут вещи и линяют нафиг. Номер Земо вполне могли обыскать почти сразу, дать сигнал в Россию, наши бы задержали его в аэропорту. ВСЕ. ЗИ ЭНД.

И уж особенный идиотизм - это Земо, который типа следил за Кэпом год и все не понимал, что вообще-то это дико не в характере Кэпа было не рассказать Тони о родителях. Мистер "члены команды должны быть друг перед другом откровенны, я зол на Фьюри, Тони, Тора и Наташу за то, что они мне не все рассказывали".

 

И отдельное пять - это как он читал коды с таким страшенным акцентом, перевирая слова, что там бы в жизни нихрена работать не должно было бы (ибо эту белиберду даже не всяк русский человек поймет), т.к. все лет 70 эти коды зачитывались Зимнему на чистом русском. И вбивались в голову тоже явно на чистом русском. А Пирс, походу, вообще кодов не использовал. Но нет, сюжетные рельсы и слово "комикс" кроют любую логику.

 

Впрочем да, остальные злодеи у Мурвел еще того более смехотворные, а у Земо по крайней мере хоть что-то получилось, этого отнять нельзя. Результат кроет процесс.

Я таких претензий к любому марвел фильму накопаю.Смысл тогда комиксы смотреть,если с таким смириться нельзя?

И все там в характере Кэпа было,не рассказать.Слишком дорог ему был Вуки,чтобы вот так подставить того под вероятный удар.Ну и слишком мало доверял он Старку-пушта кто ты без своего костюма.Ну и инцидент с Альтроном.

Ну, я прикапываюсь конкретно к Руссо, потому что я их люблю, и хочется, чтобы у них все было идеально. Потому что они умные дядьки, и они могут еще лучше. Да и обсуждать спорные моменты интереснее, чем лить слюни о том, как везде все прекрасно. Возможно, бываю временами слишком резка.

 

До Альтрона был целый год времени. Ну, и Старк доказал Кэпу, кто он без костюма, когда самопожертвовался с ядерной бомбочкой.

Если честно, я до сих пор не понимаю, с какого фига Кэп не рассказал, если он сам точно не знал, что это Баки. У меня на просмотре вышел совершеннейший ВТФ. После ЗС мне даже в голову не приходило, что сразу же про Гидру может не рассказать, если только Марвел снова не плюнет на последовательность. И поскольку Уидон ею особо не заморачивался, то отсутствие упоминания в Альтроне я списала именно конкретно на него. Я не знаю, это вот настолько в характере Кэпа - верить в людей, верить в справедливость и честность, что это первое, что он должен был бы сделать. А Тони - ладно, Тони большим другом Кэпу не был, но боевым товарищем являлся, да и все эти спасения мира вместе не могут не сближать, Кэп ему даже признался, что скучать будет в Альтроне. Вот неужели он всерьез мог думать, что Тони такой ошалелый хладнокровный убийца, который из мести насчет искать этого Баки по всему земному шару, чтобы выпилить? Блин, ну не знаешь ты точно про Баки, про Гидру хоть просто расскажи! Или тогда не жалуйся, что Тони или Тор там тебе чего-то не поведали.

Дичь какая-то.

Именно.

 

Ну ролик как всегда бомбезный, но ээээ есть же фильм

Который можно и пересмотреть

Можно простить один раз, два, три, четыре, но когда весь план состоит только из длиннющей череды удачных совпадений и сама основа сидит на таком совпадении - это уже идиотизм.

Идиотизм - это продолжать называть совпадением то, что им не является или может не являться. Еще раз - Земо повезло только раз - что к нему полетели именно те, кто нужно. Очевидно, он на это не расчитывал. Но так как в любом фильме, даже самом мрачнорылистичном (которым кэп3 не является) подобные допущения абсолютно нормальны, потому что это художественное произведение

 

Земо потратил целый год, чтобы потом положиться на авось?

Где? В какой конкретной сцене у него там авось?

На то, что все кругом идиоты, особенно противотеррористический центр в Берлине, который даже не проверяет по фотографии, кого пускает в строго охраняемое здание

Откуда вы знаете, что он там никого не купил? Не разрулил до проникновения? Не перестраховался? Вы знаете сколько террактов совершает каждый год из-за беспечности и похеризма тех, кто призван "усе внимательно проверять"? Почему в Ницце целый день стоял автомобиль грузовой в месте, где он не должен был стоять, где ему запрещенно было стоять, но всем было похрен? Хотите рылизма - вот он. Откуда вам известно каким образом в этом самом центре проверчется информация и каким образом жти все проверки можно обойти? Не знаете? А Земо знает. Это совершенно бредовые придирки к фильму, который не претендует на реализм. В плане Земо было проникновение. Он проник. Заранен все спланировав. Все.

 

и чьи сотрудницы, вместо того чтобы заниматься своей работой и расследовать реальных террористов, крадут вещи и линяют нафиг

Это к Земо не имеет никакого отношения вообще

 

Номер Земо вполне могли обыскать почти сразу, дать сигнал в Россию, наши бы задержали его в аэропорту. ВСЕ. ЗИ ЭНД.

Вот только Земо позаботился чтобы его номер обыскали именно тогда, когда ему нужно было. Все, зи энд

И уж особенный идиотизм - это Земо, который типа следил за Кэпом год и все не понимал, что вообще-то это дико не в характере Кэпа было не рассказать Тони о родителях

Серьезно?

Земо знает Кэпа лучше чем вы

 

И отдельное пять - это как он читал коды с таким страшенным акцентом, перевирая слова, что там бы в жизни нихрена работать не должно было бы (ибо эту белиберду даже не всяк русский человек поймет), т.к. все лет 70 эти коды зачитывались Зимнему на чистом русском.

О, вот это все, план провален

И вбивались в голову тоже явно на чистом русском. А Пирс, походу, вообще кодов не использовал. Но нет, сюжетные рельсы и слово "комикс" кроют любую логику.

Земо тут при чем? Использовал, может да, а может нет, у нас есть четкий флэшбек, где используется. Все

Не, ну елы-палы, все объяснять тем, что персонаж - бог, который знает и умеет все + располагает неограниченным доступом к счастливым случайностям, - только подрывать веру в то, что ты смотришь. Так можно любой ляп и рояль в кустах натянуть на глобус. Все должно происходить в рамках характера, логики и способностей данного конкретного персонажа. У меня, блин, даже к Муравью претензий нет, хоть там и дичайшее изнасилование всех понятий и законов физики на каждом шагу, потому что таково изначальное фант-е допущение.

Еще раз - Земо повезло только раз

Еще раз: Земо невероятно повезло не раз, не два и даже не три. И если вы включите голову, то и сами это увидите.

Где? В какой конкретной сцене у него там авось?

Выше писалось уже. Да и в видео много ляпов Земо описано, пусть там и есть у них самих какие-то ошибки в понимании фильма, но в общем и целом достаточно вопросов по делу, которые наглядно показывают этот самый авось.

Откуда вы знаете, что он там никого не купил? Не разрулил до проникновения? Не перестраховался? Вы знаете сколько террактов совершает каждый год из-за беспечности и похеризма тех, кто призван "усе внимательно проверять"?

Начнем с того, хотя бы, что Земо просто не мог знать, в каком месте Земного шара прячется Баки. Соответственно, он не мог подкупить все антитеррор-е центры мира. Ему снова дико повезло, что Баки был в Румынии недалеко от Германии.

Далее, хорош же этот центр, который нанимает таких паршивых сотрудников для борьбы с терроризмом. Как у них там только еще сам Берлин-то весь не перевзрывали к чертовой бабушке при таком подходе.

Где бы там грузовик в Ницце ни стоял, но это явно не было ответственностью спецназа изначально. Тем более, что руководителей и вообще всех не подкупишь. Напоминаю, это не какой-то там курьер с улицы. Это врач с направлением от ООН. Если бы хоть кому-то пришло в голову сравнить документы от ООН с Земо - это сразу конец для него.

 

Вот только Земо позаботился чтобы его номер обыскали именно тогда, когда ему нужно было. Все, зи энд

Доа? И как же он это обеспечил, еще раз? Подкупил всех сотрудников? И начальников тоже? И Шерон - это его шестерка там, поэтому она так удачно работает на его план?

Да никак он этого не мог обеспечить, это снова счастливая случайность, что все оказались идиотами и никто не поставил охрану в пределах слышимости, что никто не заподозрил, почему свет так удобно вырубился. Один Стив там способен мозги врубать, да и то только когда ему нужно. Потому что если бы вместо того, чтобы драпать с Баки, он сразу вернулся в центр и сказал, что вот вам Баки, но надо ловить Земо, и начали бы проверять его слова, то и номер Земо бы нашли, как нефиг делать. Да даже если бы он не вернулся, раз уж так не доверяет Россам и Тони, он мог попросить Наташу или Шерон, у которой это вообще прямая обязанность, расследовать настоящего террориста сразу же, не теряя времени. Все, план провален.

Единственное, как он мог это сделать - подкупить самого Эверетта Росса. Но в конце мы видим, что это не так.

 

зы. Еще один тупизм в этом месте: Баки вполне могли застрелить либо в Румынии, либо в Берлине - опасный террорист вырвался из клетки для суперлюдей. План сразу же провален.

Серьезно?

Земо знает Кэпа лучше чем вы

Дак о том и стук, что это был поступок из ряда вон, поэтому Тони и обалдел. Тони мог этого ожидать от Наташи, но не от Стива, которому Говард был другом и даже создателем в некотором смысле. Откуда Земо может знать Кэпа лучше, чем зритель, который видел с ним уже дофига фильмов со всеми самыми важными личными моментами в них? Стив - это человек в футляре, который едва ли расскажет про свои чувства близким людям, и уж тем более не будет ничего выносить на публику. Все, что Земо мог узнать при ближайшем рассмотрении, - это как раз только доказательства того, что Стив очень честный и порядочный человек, который бесконечно предан идее всеобщей справедливости и своей команде. Да и сам Земо говорит об этом: "Вау, я тут думал, что ты идеален, а вот когда оказался рядом, то увидел зелень в глазах. Как здорово найти недостаток!".

Поэтому нишиша-то Земо знать не мог. Он просто в нный раз положился на "как-нибудь прокатит".

О, вот это все, план провален

Нет, просто еще один пример в общую копилку всех авосей.

Это совершенно бредовые придирки к фильму, который не претендует на реализм.

По части достоверности характеров он все-таки не может не претендовать на хоть какой-то реализм. Могу в нный раз повторить: можно многое простить, но у нас-то речь шла конкретно о том, что план Земо висит на соплях и авосях. А уж прощать или придираться - это дело каждого лично, дак к чему опять разговор, что это комикс, поэтому отключаем голову? Я никому это делать не запрещаю и такой подход не осуждаю. Просто уж давайте называть вещи своими именами. Фильм от этого хуже или лучше не станет.

Альтрон обогнал Локи? Серьезно?

Dracula5, красавчик просто!

+++ за тему

 

сам только за последний месяц успел полюбить эту киновселенную.

Пока только полностью 1-ю фазу отсмотрел! Поставил голос за Локи, не думаю что кто-то будет харизматичнее его. Не знаю как в комиксах, но в экранизациях, Локи однозначно the best! Наверное лучшая работа великолепного Тома Хиддлстоуна.

Из всех отсмотренных, успел увидеть ещё кстати Другую войну - пока для меня лучший фильм от Марвел, 2-3 место Мстители и ЖЧ-2.

В своё время, когда не любил Марвел, посмотрел Стражи Галактики - также очень удачный фильм, смешной и в меру пафосный. Енот и Грут няшки)))

Brand

вот как Тор 2 продался на большую сумму чем Кэп 2 - для меня загадка.

Диски что ли сами по себе дороже были?

Все просто, Тор 2 лучше Кэпа 2. Интереснее, особенно для просмотра дома.

И чем же он лучше?

В альтернативной реальности он лучше.)

Результаты опроса "Лучший антагонист из фильмов КВМ по вашему мнению?".

Опрос длился 2 недели, проголосовало 26 пользователей.

 

1. Гельмут Земо (Первый Мститель: Противостояние) - 12 голосов (46,15%)
   
2. Обадая Стэйн, Локи и Альтрон - по 3 голоса (11,54%)
   
3. Джеймс «Баки» Барнс / Зимний Солдат - 2 голоса (7,69%)
   
4. Йохан Шмидт / Красный Череп, Александр Пирс, Ронан Обвинитель - по 1 голосу (3,85%)

 

Все остальные (включая Таноса, Небьюлу, злодеев Стрэнджа и т.д.) - 0 голосов.

 

СКРИНШОТ

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем Dracula5

Я всё пересмотрел наконец-то. И на мой взгляд победа Земо в опросе оправдана. Честно, не ожидал что он всё так в Противостоянии вывернет наизнанку. С такими мотивами, и таким сюжетом, он бы попал точно в яблочко, сыграя главного антагониста Шерлока в одноимённом сериале. А в этом сериале, на мой вкус, самые изысканные и интересные злодеи.

 

Ну и всё-таки, хочется отметить Альтрона. До просмотра читал про этот фильм, что там будет, и ожидания были мягко говоря слабые. Думал, будет очередной фильм про искусственный интеллект, который хочет подчинить себе человечество, такое уже было много раз (примеры фильмов На крючке, Я робот), и очередной копии не хотелось бы увидеть. И я приятно удивлён, что так всё вышло. Альтрон просто философ всех роботов и ИИ, которые можно придумать. Его монологи просто замечательны и гениальны! Да и здорово он сумел потрепать Мстителей, особенно это видно было в концовке, где команда супергероев была знатно потрёпана.

 

Так что за итоги голосования только плюсы! Крайне адекватный народ выбирал

В теме новый опрос (автор - Dracula5).

Естественно Пеппер. Хоть как-то раскрыли за 3 фильма.

И химия у них с Тони - самая химическая.

Пеппер-первая и лучшая. Очень жаль, что они такую прекрасную пару слили в итоге.

За Пеппер

 

а из возможных пассий Стива Роджерса, ему больше подходит Наташа Романофф, ИМХО. Зацепила их химия в Другой войне