ANdRiaNo

Банан, тебе просто пришлось осознать, что в полноценной полемике с аргументами ты никакой и чтобы окончательно не терять лица, решил убегая держать дистанцию в жанре аффирмаций, выстреливая голословными утверждениями, которые тебе нужно ну очень УВЕРЕННО произносить, чтобы никто вдруг не подумал, что ты трусливо сливаешься, где полноценный бой ты не потянул и теперь всё что ты можешь это из далека подкрикивать, что ты всё ещё тут и всё ещё прав, но почему ты в это ВЕРИШЬ ты обосновывать уже не решаешься, зная что все твои обоснования уже размотали и снова размотаю. Ты то тут хотел быть едким техничным красавчиком, который играюче гоняет и наказывает наивных верунов, но как только появился Я и ты вступил со мной в пару разменов, твоё присутствие тут резко поредело, твои посты резко укоротились, ты трусливо бегаешь по рингу и отстреливаешься джебами из далека, потому как знаешь, что как только ты решишь развить любую полноценную атаку, я тебя в очередной раз в одну калитку вынесу своей развёрнутой техничной красивой осмысленной аргументацией, а ты дальше будешь тут летать как голубь, который залез на шахматную доску, раскидал фигуры, насрал и улетел в полной уверенности что победил. Где ты реально считаешь, что меня как-то задевает то что существуют такие вот игроки в шахматы, летающие где-то подальше от меня и иногда кричащие из далека, что всё ещё считают что победили? Я тут папа с аргументами в теме, а ты тут наивный догматичный верун в материализм.

euro-banan я тебе всю дорогу его даю, просто ты просишь мне показать тебе слона в твою лупу с которой ты по нему ползаешь, где я тебе всю дорогу говорю брось эту свою лупу, слезай со слона, отойди и смотри, но ты продолжаешь мне заявлять, что нужно дать тебе именно в твою лупу, где проблема в твоём способе смотреть, где ты не хочешь мне верить и продолжаешь мнить себя самым знающим всего на свете.

Верун догматик Банан и его развёрнутые аргументы: "я прав, ты не прав" "у меня правда, у тебя нет" "у меня есть аргументы, у тебя нет аргументов" "я обосновал, ты не обосновал" "то что говорю я, это аргументы, что что говоришь ты, это не аргументы" "я читал учебники, ты не читал учебники" Малыш, давай я тебя тут в песочнице оставлю с другими малышами поиграться в эту очень занимательную игру "я прав, вы все нет, вот и все аргументы, живите с этим" тут у тебя есть братья по разуму, Скудлейфр тебе с огромным удовольствием составит компанию в этой полной осмысленности игре, кто читал учебники, а кто не читал. Вы тут выглядите Абсолютно беспомощно, как и полагается карапузам в их песочнице, рядом со взрослым осознанным мужчиной. Я тебе разложил всё по полочкам, где моя раскладка по полочкам выходит за рамки пятна света твоего прожектора того, что ты считаешь реальностью, где я тебе всю дорогу говорю, что твоё пятно слишком узкое и за его рамками есть вещи которые определяют то, что там у тебя творится в пятне, но поскольку ты ВЕРИШЬ в то, что реально только то, что у тебя в твоём пятне, то за его рамки ты выйти не можешь, до тех пор пока ВЕРИШЬ в то, что это всё что реально и есть. То что ты от меня просишь, так это в рамках твоего сита принести то, что твоё сито не способно удержать, где я тебе всю дорого говорю, что проблема в том, что ты считаешь реальным, где твоя мировоззренческая заточка это про ОБЪЕКТИВНОСТЬ, которая уже внутри условий этой ОБЪЕКТИВНОСТИ, УЖЕ не содержит ничего СУБЪЕКТИВНОГО, где оставило это СУБЪЕКТИВНОЕ за рамками предмета своего интереса. И я тебе это обосновал на примере с ударом кулака в лицо, где очень наглядно тебе показал, что физику не интересуют вопросы морали и вины, что как бы и нормально и если бы у тебя появилась малейшая воля пошевелить серым веществом в этом направлении, то ты бы для себя обнаружил, что это в общем-то логично и спорить с этим глупо. Где вся научная картина мира, именно доказательной науки, она исходит именно из физической картины мира, то есть из ОБЪЕКТИВНЫХ процессов, где для тебя ОБЪЕКТИВНОСТЬ синоним понятия РЕАЛЬНОСТЬ, а это вообще ни разу не так, но ты ВЕРИШЬ, что так. Где СУБЪЕКТИВНЫЙ мир это часть реальности, при том, самая РЕАЛЬНАЯ, где именно то что ты называешь РЕАЛЬНОСТЬЮ и есть следствие СУБЪЕКТИВНОГО мира. Где я тебе так же наглядно рассказал, о взаимосвязи человеческой ВЕРЫ и объективных процессов, на примере денег или бумажек МММ, где вера в то что эта бумажка имеет ценность, исключительно вера СУБЪЕКТОВ, в то, что бумажка МММ ценна, и эту их СУБЪЕКТИВНУЮ ВЕРУ в РЕАЛЬНОСТЬ, она и формируют настояющую реальность, которую ты уже зовёшь ОБЪЕКТИВНОЙ реальностью. То есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, где люди внутри их субъективного отражения реальности ВЕРЯТ в то что бумажка МММ, она ценная. ОБЪЕКТИВНО отличается от ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, где люди в их субъективного отражения реальности УТРАТИЛИ ВЕРУ в то что бумажка МММ она ценная и теперь ВЕРЯТ, что бумажка МММ не стоит даже бумаги на которой напечатана. Где эти две реальности объективно отличаются, только тем как эта реальность субъективно отражается внутри их сознания, где это лишь вопрос ВЕРЫ в то какова эта реальность. Где люди субъективно ВЕРЯШИЕ в то что бумажка МММ имеет ценность, объективно ведут себя иначе, чем те же люди, которые субъективно верят, что эта бумажка утратила ценность. Но смотри что сейчас произойдёт внутри твоего сознания, ты даже если и увидишь логику в этом моём рассуждении, то ты в неё по своей ВОЛЕ, решишь не ВЕРИТЬ, потому что ты ЗНАЕШЬ ВЕРИШЬ, что субъективного мира не существует, это лишь иллюзия и на самом деле это всего-навсего ты всю жизнь ешь правильные бутерброды на завтрак и они задевают правильные шестерёнки в твоём биомеханизме, а у меня не правильные бутерброды и они задевают не правильные механизмы, где ты очень осознанный биоробот который ЗНАЕТ природу своего существа, а я наивный биоробот который ест не правильные бутерброды и они задевают те шестерёнки которые заставляют меня верить в то, что комфортнее, где мир имеет смысл, а я свободу воли. Где ты по сути отстаиваешь то, что у тебя нет свободы воли и ты не выбирал быть материалистом, оно так сложилось без всякой на то воли и цели, просто твоя внутренняя доминошка после того как ты съел очередной бутерброд выпала именно так и каждый раз выпадает именно так. Где кстати это подсвечивает именно то, что при такой картине мира, где нет никакой цели и воли, невозможно придерживаться каких-то долгосрочных целей, ведь получается ты собой и не руководишь, тобой руководит случай. Где объясни, откуда у организма есть ВОЛЯ на размножение? Какой в этом вообще смысл? Какой смысл у клетки без какой-либо воли, стремиться сохранить и размножить себя, выживание? А ради чего? Ты же просто смотришь внутрь себя и чувствуешь то, что ты хочешь жить(субъективное чувство кстати), обзываешь это инстинктом и программой, не разобравшись глубинно в том, откуда оно у тебя и зачем, дальше говоришь, что вот такие вот эти живые организмы, стремятся оставаться в живых, но при этом ты считаешь, что жизнь, ни чем качественно не отличается от - не жизни, где по сути это же всё те же микроэлементы, что и в не живой материи, просто у них есть программа по выживанию.

Такеда гуд история, спасибо Так а чем рыцари посланные завоёвывать чужие города, отличаются от обычных варваров, которые грабили города налётами? Там суть же та же, прийти к чужим и силой их ограбить, поставить флажок что это теперь наша земля и вот этих крестьян которые пасут коров, пасём мы, а не вот те, другие. Тогда дань называлось, а у мафии или братков как называется? Дальше все эти шайки лейки которые там кого-то грабят, отличаются лишь своей цивилизации и идеями, о том как взаимодействовать и под каким предлогом и какими средствами деньги собирать с тех, кто реальные богатства производит. И если в первом колене это мафиозная семья, то потом она может уйти в политику, купить места и тд, где это лишь способ взлёта, где ты меняешь тесак на портфель.

Богохульники лохализаторы

New_Red Ок, потёр.

Я уже их дал, тебе осталось собраться и осознать это или дальше ВЕРИТЬ в силу своих аффирмаций Ты не слышал, что двух Бананов этот форум не выдержит, форум схлопнется если вы станете спорить, поскольку вы впадёте в бесконечное утверждение своей правоты в стиле аффирмаций и место на винтах кончится и сервер ляжет под этой тяжестью

del

Фундамент ПостНикОфф, фундамент. Здания возводятся с него, как только ты осилишь, что наши расхождения в оценках начались в нём, мы пойдём дальше по этажам, я не хочу разбирать твою пизанскую башню с самой крыши, где в итоге мы всё равно упрёмся в твой не верный фундамент, где наш камень преткновения у нас с тобой тут, а не где-то ещё. Где видишь, я обоснованно заявляю, что у нас различия в оценках идут с более фундаментальных вещей, то есть более основных, более определяющих, где именно твой патриотизм определяет твои оценки, где как только ты сменишь систему отчёта, все твои оценки резко поменяются. а мои нет, потому мой фундамент не относительный, а твой относительный. И на своём относительном фундаменте ты делаешь свои относительные выводы, которые относительно твоего фундамента ровные и логичные, а относительно моего Абсолютного фундамента они не полны и не отвечают в полной мере моему обстоятельному фундаменту. Ты чувак который у себя в сознании выравнивает свою Пизанскую башню, называя кривой землю и горизонт, чтобы твоё здание было ровным, где я тебе вставляю спички в глаза чтобы указать, что объяснение будет сильно проще если ты признаешь косяк в своём фундаменте, но ты всячески избегаешь этого ибо оно немыслимо для тебя, ты не можешь ошибаться, это земля и горизонт завалены, а не твоё логическое здание.

И я понимаю почему, потому как ты ультразаряженный радикальный патриот крайней правой направленности, где обижаешься когда твою идеологию называют по имени и начинаешь в ответ пытаешься накидать негатива, где ты не стараешься услышать оппонента и его вопросы к тебе, всё что ты делаешь это пытаешься усадить оппонента перед собой как перед следователем, сунуть лампу в лицо и на все вопросы отвечать "здесь я задаю вопросы, где ты был в эти восемь лет?" У тебя там глаза залиты кровью уже, ты уверовал в свою правду и теперь бегаешь рвёшь тельняшку на груди что твоя правда самая правдивая правда на свете, а те кто не с тобой, те враги, предатели и тд. Где ты один и такие как ты, они то правильные ребята. Ты там очень сильно обижен на всё и на всех кто думает не как ты, ты банально чувствуешь сейчас что за твоей спиной государственная машина, а твоё мнение самое легитимное из всех, тебе вон дай факел, пойдёшь устраивать хрустальную ночь против предателей. Ты по сути эти тут и занимаешься же, ищешь врагов, предателей, тех кто не верно мыслит, где эту верность определяешь именно ты, хотя не осознаешь, что тебе выдали готовую мировоззренческую картину, которую ты с радостью напялил ощутив чувства власти. Ты ударился в нескончаемый поток демагогии чтобы не отвечать на мои аргументы, которые называешь демагогией, где просто расписываешься в своей неспособности читать смыслы закладываемые мной. Где ты ливаешь отвечать на простой вопрос который и здесь звучал, пытаешься сбить меня с него, пытаешься спровоцировать на что-то ещё, только бы не отвечать прямо, что либо ты был патриотом при Гитлере, либо предателем родины, где оба варианта для тебя неприемлемы, и ты как уж на сковороде пытаешься найти какие-то выходы из этой вилки.

Я тут согласен, что мы флеймим и ни к каким промежуточным результатам не приходим. Только ты то думаешь что это из-за меня, но на самом деле всё как раз наоборот, где если бы ты был действительно прямолинеен и последователен, тогда бы мы уже ушли сильно дальше в этом диалоге, где ты настаиваешь на ответы тебе, просто проходя мимо моих аргументов. Давай я обобщу наш с тобой диалог, где я тебе опишу твою позицию и свою более сжато, определю тебе на те моменты, которые ты отказываешься прямо признать и определю их причины. Начало было в теме Дюна, где я интересовался тем, чем именно руководствовался Пол делая выбор в сторону где будет глобальная война всех со всеми и глобальный Джихад и 60 миллиардов жертв этой войны. Где ты не поняв моей формулировки вопроса, решил увидеть в моём вопросе несправедливость по отношению к Полу, где пришёл с вопросом, а почему это Пол виновен в войне, быть может это там Бене Гессерит или император виноват, а Пол ну вообще не при делах, ну точнее, а что ему оставалось? Где у тебя сам вопрос уже содержит ошибку в том контексте из которого ты его формулируешь. Где твой контекст он в том, что чего это ты Пола обвиняешь, вот окажись ты сам на его месте, что бы типа ты сделал, разве не тоже самое? И в довесок докинул в пример Майкла Карлеоне, с той же позиции, где как бы, а что сделал бы ты на его месте, разве не стал бы защищать семью в трудную минуту? Где тут в тему капает ещё этот твой сарказм про либерастов эльфов, которые всех остальных и за людей не считают, что подчёркивает их лицемерие. И весь твой нарратив которым ты так проникся и так зарёжен и так веришь, он и строится на базе именно этого вопроса, "а вы что, лучше чтоли? Я вам сейчас глаза то открою" Где смотри, ты через кино, посмотрел на жизнь Майкла Карлеоне и его решениях его глазами и прям проникся, что в твоих глазах его полностью оправдывает, где в твоей системе координат, а я напомню, что она за то, чтобы всегда быть на стороне ближних, будь то семья, страна, ну и в конце концов город если идёт речь о футбольных соревнованиях. То есть ты подставляешь себя на место Майкла и для тебя в этой истории с его точки зрения всё ок, ну ведь он верен своей семье, за что его можно винить? Верно же? И всех кто говорит, что Майкл глава мафии, а мафия это наркотики, убийства, дойка обычных людей якобы за "защиту" что является язвой на теле общества, ты считаешь их лицемерными, ведь они не такие правдорубы как ты, где ты то можешь поставить себя на его место и признать что хотел бы вести себя как он и это ок, а вот они лицемеры, которые на такое не способны и просто строят из себя людей в белом пальто, просто закрывая глаза на собственную природу. Где я против того чтобы с ходу обвинять людей в том, что они плохие, нужно как раз заходить с их контекста и смотреть на мир их глазами, только потом иметь ввиду то, к чему это всё в конечном итоге приводит. Где Майкл Карлеоне это тоже человек и даже не плохой, но он сделал выбор, выбор стать частью мафиозной семьи, а это игра у которой уже прописаны правила, не Майкл их придумывал, но Майкл был не дурак и понимал в какую игру ввязался и эта игра его стала менять и заставлять делать то, что делают все мафиози, где может Майкл и в душе как-то сопротивлялся, но всё же принимал правила игры. Тоже самое с Полом, где выбор всегда есть, просто нужно понимать между чем выбираешь. А суть всего этого в том, что если ты принимаешь правила игры и для тебя становится нормой делать что-то выходящее за грани человечности, ну естественно ради какого-то блага, то оно и меняет тебя как человека. Вон Уолтер Уайт наглядно деградировал, где просто принял правила игры и решил любой ценой выжить, тело то выжило, но остался ли Уолтер Уайт тем самым человеком, который только решил ступить на этот путь просто в безвыходной ситуации. Нет плохих людей, есть люди которые верят в искажённую истину, в искажённую справедливость, где у них приоритеты расставлены не по людски, где свою зверство, они оправдывают обстоятельствами, где как бы если не ты, то тебя, если им можно, то и тебе можно, где ты не замечаешь, как становишься тем, с чем сам боролся ещё недавно, а кто-то кто ещё не ступил на эту тропу, потом будет бороться с тобой из той же мотивации и став на этот путь, тоже станет таким же и так бесконечно, пока кто-то не осознаёт этот порочный круг, где сначала нужно взять ответственность за то, какой ты сам и что ты делаешь, а ещё лучше стать человеком в полноценном смысле этого слова и осознать ситуацию целостно и найти корень этой проблемы. Зло начинается в твоём подозрении кого-то в этом зле, без грамма эмпатии и сопереживании этому человеку, где даже Гитлера или Чикотилу можно при большом желании понять, не в том смысле, что сказать что это всё ок, но понять какой путь они прошли и чем руководствовались чтобы стать теми кем они стали. А вот патриотическая позиция ультрапатриотов, она и заключается в том, что есть какие-то очень неправильные люди, которые вовсе и не люди, при этом с обратной стороны оно так же работает, у меня есть друзья сейчас за границей, которые когда слышат, что я поддерживаю какие-то идеи которые противоречат ихней картине мира про добро и зло, то у них сразу появляется желание записать меня в орки и Мордор, где как бы они с такими общаться не желают, а это и есть зарождение зла, когда люди не хотят вникать в чужую позицию и реально её понимать, при этом у меня такие есть по обе стороны баррикад, то есть я забанен у таких по обе стороны баррикад, потому как я не слишком однозначен и для тех и для тех. Так что я самый хардкорный парнишка, я центрист я и вашим и нашим и не вашим и не нашим, я могу со всеми подружится, со всеми разосратся, я сижу не на двух стульях я вижу на сразу всех и ни на одном, я в суперпозиции. Потому категоричные парнишки как ты, меня не выносят, я рассказываю вам про ту сторону истины, которую вы слышать не хотите, а твоим злейшим оппонентам, я рассказываю то что они не хотят слышать, но если у меня будет желание, я могу и тех и тех погладить по головке за какую-то вашу часть правды, но это когда вы совсем уж меня во враги запишите и у вас там забрало опустится. У всех есть часть истины, а у меня есть стремление собрать всю, целую истину и у меня неплохо это получается, потому как мне до звезды, где эта истина, как она называется, под каким она флагом, меня не интересуют никакие авторитеты, кроме авторитета истины. Я все чужие ярлыки срываю и смотрю сам, где постоянно кручу всё с разных сторон и постоянно меняю свои оценки пока не утрясу их до стабильных. Но я смотрю я опять ушёл в полотно и ты не осилишь сам сделать выжимку смысла. Суть в том, что ты застрял на моменте, где принял позицию Майкла Карлеоне или Пола и отказываешься задавать взрослый вопрос, где вместо попытки понять, как же вся эта история с галлактической войной с 60 миллиардами смертей или мафиозный клан стали реальностью, ты в попытках снять свою долю ответственности Пола и Майкла за свой выбор и непосредственном участии в этом кровавом процессе, ставя вопрос, а разве другие лучше? Это как нарушая ПДД, можно отмазывать себя тем, что другие нарушают, а чем они лучше меня? Где ты по сути по своей воле становишься таким же как и те кто нарушает, где ты сам себе врёшь что ты этого не хотел, это всё они, я тут не при чём, вот если бы они не нарушали, то и я бы не нарушал. Так а если задуматься, то быть может когда-то давно и был тот, кто первый нарушил, а все остальные просто решили, что чем они хуже? Где на самом то деле, чем они лучше, нужно говорить и сами по своей воле стали не лучше. Так и ты, на все вопросы к тебе за твою ответственность, ты оправдываешься тем, что другие же делают, значит чем ты хуже. И когда ты свою идеологию строишь на патриотизме, оно про то же, где если у США есть патриоты, то значит чтобы у нас были патриоты, верно? Если США тянет одеяло на себя, то и мы должны тянуть так же, чем мы хуже/лучше? Какая-то логика порочного круга, где наверное кто-то должен всё же понять этот порочный круг и перестать вешать обезьянку ответственности на своего оппонента и принять свою часть ответственности в этом процессе обмена любезностями?

Я теряю мотивацию вести с тобой этот дискусс, где я уже давно всё разложил по полочкам, но ты не способен этого осознать, а бегать за тобой и повторять одно и тоже, что бы ты в очередной раз всё заболтил и прицепился к какой-то незначительной херне, где мне казалось, что если верно всё рассказать, а я верно всё рассказываю, то у тебя получится, но у тебя нет желания и мотивации на это и потому оно бессмыслено. Сознание это такая штука, я то тебе кидаю лестницу в твою яму где я то это вижу со точки обзора, но ты то не считаешь себя в яме, ты считаешь что ты на вершине, а я тебе какую-то чушь говорю. Это Платоновская пещера, где ты сидишь и видишь лишь тени на стене своей пещеры, а я пытаюсь тебе рассказать, что это лишь тени, но ты не хочешь мне верить, веря, что я хочу тебя увести с верного курса. И пока ты по своей воле не захочешь мне поверить, пока у тебя не появится критики к своей позиции по твоей воле, всё так и останется, я не могу внутри твоего сознания взять тебя и насильно вывести на свет, это твоё сознание, это твой внутренний путь, я лишь могу позвать и сказать, где ты и в чём ошибаешься, а ты можешь мне поверить или нет, но пройти этот путь тебе придётся самому, нельзя из твоей точки зрения и моральных оценок, просто услышать какой-то факт и полностью поменять свою систему оценок, это путь, путь сомнений и вопросов.

PostNikOff_R никому не нужный анонс, который ты тут пишешь лишь бы кто не подумал что ты сдулся.

Как так получилось что сходил, хотя уже оч давно не хожу на что-то подобное, друг хотел заценить. Всю мою критику нужно воспринимать в контексте, что я уже вырос из подобного жанра и кино и оно мне как правило скучно, что голливуд, что не голливуд. Мне было откровенно скучно, но в целом продакшн на голливудском уровне, где голливудский уровень бывает разный и это на крепком голливудском уровне. Визуал и дизайн весь вторичный, в том смысле, что всё это замылино, перемылено в голливудских фильмах, всё где-то уже видел и хочется сразу начать перебирать где это стырили, где наши на качественном уровне скопировали, это радует. Фейс робота был в Валли на роботе Берни, котрому даже короткометражку дали. Петров косит одновременно под Винду, Джокера и Звёздного Лорда одновременно, где Петров мне обычно везде нравится в этой своей манере рубахи парня, но тут что-то не работало до конца. Юра Борисов, он для меня очень запомнился в Мир Дружба Жевачка, где присоединюсь к характеристике Дудя, где человек когда там появился, хотелось его обнять и похлопать по плечу, настолько душевный и свой и фишка Юры именно в этой душевной глубине и теплоте что видно даже по интервью с ним, а тут роль которая на 100% убрала этот главный его аспект. Гг это такая породия на Шерлока, с его этими экспозициями в камеру. Но в общем кино на хорошем уровне, дорого богато, молодёжное, мозги лучше отключать и втыкать в картинку, ну всё как в голливуде того же жанра.