sdtreew

"эсеры за большевистский переворот" - это всё конечно очень интересно... ну так народ вышел за Советы, а не за большевиков. не "кто победил тот легитимен", а легитимность - это добровольное признание. а гражданская война - это не про легитимность, это про взятие фактической власти, контроль над территорией. вы можете победить в гражданской войне и взять власть силой, но не все признают за вами легитимность. легитимность - это ещё и про внешнее признание и большевики сами жаловались, что их якобы не признавали. но только Керенский - второстепенный персонаж для Крыльев, а поэтому нет попытки показать связанные с ним события. Так же как и ТД не показывает Керенского связанного с Корниловым. это потому что Тихий Дон изначально о гражданской войне, а Крылья о другом. как и Корнилов не способствует, тому чтобы показали Керенского. Если бы глав герой Керсанов-Двинский ещё бы и в Корниловском выступлении бы поучаствовал, то это было бы для него перебором. ну просто чистка несогласных повышает легитимность среди выживших, ну что тут поделаешь, так например чистка миллионов индейцев, повысило легитимность американской власти на этой территории, а иначе было бы много несогласных. у королевы много полномочий, просто она ими не пользуется. Все эти либеральные идеологемы никакого отношения к легетимности не имеют. А выборы - не имеют никакого отношения к власти, хоть либеральные хоть нет. Вы не меняете власть на выборах, вы просто выбираете представителей власти из предоставленного вам списка кандидатов. Во-вторых, надо разделить два понятия, саму легитимность и методы её замера. Легитимность существует независимо от того, измерили вы её или нет, также как атмосферное давление существовало и до изобретения барометра. В либеральной системе, также нету никакого законного способа реализовать своё несогласие с действующей либеральной системой, на законных основаниях, вы можете лишь показать фигу, как в том анекдоте про "Рейган - дурак", или например можете на первомайской демонстрации выразить своё несогласие путём не махания руки и не кричать «Ура!». Но люди шли и искренне кричали «Ура»... P.S. "...и по какому праву Вы нас допрашиваете, по праву револьвера в руке?" (с)

Для войны, которая имела ровно такие же цели, что первая мировая, что вторая, это просто стратегические пункты, что Берлин, что Константинополь, взятие которых обеспечивает победу или продвижение к ней. Значение же, для народа, заключается в сакральности жертвы, которую он принёс на алтарь победы, чем больше жертва - тем выше сакральность. Чем хуже воюем, чем больше ошибок, стратегических просчётов - тем больше жертв, тем выше сакральность. А чем грамотнее руководство страны - тем меньше жертв, тем ниже сакральность. Идеальный вариант - это вообще не допустить войны - нет жертв - нет сакральности. Ну так легитимность большевиков резко повысилась после того как они в ходе Гражданской войны зачистили своих оппонентов, а по результатам Великой Отечественной войны в их легитимности в общем-то уже мало кто сомневался. Они к тому моменту и большевиками стали гораздо в меньшей степени, зачистили троцкистов, прекратили гонения на церковь, позже и партию переименовали... Народ признал их легитимность. В США до сих пор выборщики, а в Британии – Королева и не выбираемый народом Премьер… Но ещё раз, легитимность к либерализму и всяким там думам отношение не имеет никакого, так называемый абсолютный монарх - легитимен, если его признаёт народ и без всякого цирка с конями, пардон, выборами, и диктатор легитимен, если его признают. Это решение народа, за кем признавать власть, а за кем нет, если народ хочет диктатуру пролетариата - пожалуйста, если хочет диктатуру либерализма - окей, это его выбор, хочет диктатуру капитализма, как он хотел в 1905-ом и феврале 17-го - да получите, распишитесь, жалко, что ли! Хотите, проводите выборы, хотите не проводите, хотите хоть каждый день выбирайте из разных партий, хотите, выбирайте из одной, хотите, выбирайте без партий - это его, народа, дело. выборы - это просто один из методов подтверждения легитимности, легитимность можно например подтверждать и ежегодными первомайскими демонстрациями...

ну смешно. в большевистском путче участвовало полтора эсера... да плевать. никакой легитимности это не даёт, легитимность определяет народ, ещё раз, если непонятно. а в февральском перевороте участвовали генералы и члены семьи Романовых - кто легитимнее, полтора эсера с большевиками или царские генералы с думцами поддержанные оболваненными людьми на площадях Петрограда? собственно сам факт наличия гражданской войны говорит о нелегитимности большевиков, просто по определению. откуда война, если вы такие легитимные, спрашивается... ну банальность же, о чём спорим... непонятно. не бойтесь правды. да пожалуйста, просто это не связанные вещи. ох лол. правду... и это не громкие слова, это и есть банальная правда. не бойтесь правды. во-первых не было никакого корниловского переворота. было неподчинение Корнилова Керенскому на определённом этапе их так сказать дебильного сотрудничества, что в данном эпизоде вообще никак не показано, да и показывать особо нечего. Так как тот фильм не о Корнилове, так и этот тоже. ну мы говорили о корниловском чего-то тама. Собственно "Дон", это то единственно, что помещает Корнилова в произведение Тихий Дон, в отличии от Крыльев.

ну во-первых были выборы в думу, поэтому пожалуйста, устанавливайте не хочу. во-вторых, легитимность она всегда очевидна, если народ не согласен с властью, то это видно и если согласен видно. рабы признают своих хозяев или же бунтуют, для раба - хозяин всегда легитимен, в противном случае он не является рабом или является восставшим рабом.

Раз в словаре значение слова легитимность могут прочитать не только лишь все, а мало кто может, то объясняю: легитимность - это согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения. а не всякое там либеральное чего-то и прочие. ещё раз: речь шла о большевиках. *малую часть, рабочих, солдат, крестьян. ну это Ваше мнение. мне не интересно, что они предлагают, это их дело, что могут рассказать предатели, ну что-то расскажут... что, вот эти 5 минут? и? я смотрел последнюю экранизацию, там этого скорее всего не было, хотя такой "мощный эпизод" я мог и не заметить, смотрел не столь внимательно. ну тем более, тотальная же война... ничего бы она не запустила. не было никаких противоречий, просто Германии нужно было жизненное пространство.

и вернёмся к фильме. Но вы не подумайте, что сериал изобличает преступный идиотизм лишь одних пламенных революционеров, так например в одном из эпизодов, на тему убийства Распутина содомитами Юсуповами (их прям так в фильме и называют), будущий товарищ Керсанов, объясняет своему старшему «белому» брату, что царь сам вправе выбирать себе людей и что, мол, простой мужик никак не хуже продажного министра, но старший брат с ним не соглашается и говорит, что такой царь им не подходит. Также, несколько раз упоминается предательство «крестьянского сына» генерала Алексеева.

я бы сказал 99% как минимум, а вот кто нынешним называющими себя коммунистами ближе, Троцкий с Лениным или Сталин, вопрос прилюбопытнейший... не, я про большевиков писал. Временное правительство в этом смысле было более легитимно в лице народа, нежели большевики, ведь за февралистов людей всё таки выводили на площади, а за большевиков как-то нет, они просто тупо взяли власть и до сих пор не понимают, почему кто-то с этим может быть не согласен.

представленность в органах власти не даёт права совершать гос.переворот и узурпировать власть. а большевики кого представляли? это была не власть, это были путчисты. законной власти на тот момент не существовало. Да конечно... Ну показали вам войну в "Адмирале" и что он от этого стал красным что ли? У Вас в голове на столько забита красная версия истории, что Вы даже игнорируете то, что весь сериал снят одними авторами от начала и до конца. Ничего, покажут ещё войну и Вы будете фыркать. смотрел, иначе бы не писал. так никто и не оправдывает. гнилые люди устроили революцию, о том и речь. Мелко плаваете, некоторые прямо заявляют, что начали Романовы в веке эдак 19-ом...

а может для революционного движения ключевым была персона Распутина? нет, просто авторы решили взять этот вопрос и засунуть туда глав героя. там ещё походу дела выясняется, что "шпионская записка для немецкой разведки за авторством императрицы" - просто план расстановки кораблей для военного парада и то что революционные матросы всё бухло выпили из подвалов... вот такие были дипломаты у молодой советской республики. В чём ещё пикантность ситуации в эпизоде с Вырубовой, в тюрьме, один революционно настроенный охранник обзывает её шлюхой, но тут же выясняется, что сам охранник лечится от половых инфекций и это не единственная сатира на революционеров, так например, в Швейцарии Ленин становится свидетелем как некая особа в каком-то кабаке толкает революционные речи, мол чего бы солдатам не перестрелять своих командиров и уже не вернуться бы с фронта... Ленин тут же восторженно заявляет своим спутникам, вот мол, какая революционная сознательность, именно такие люди нам нужны, на таких мы опираемся и делаем революцию для них, ну а далее эта революционная особа оказывается то ли проституткой, то ли типа того.

А Вы, надо полагать, как истовый большевик предпочитаете умереть в безымянной могиле подо Ржевом или того хуже? Что плохого во флажке над Константинополем? А флаг на Рейхстаге не смущает? - за него помереть Вам нормально? И да, Вторая Мировая была продолжением Первой Мировой, будь Россия в стане победителей в Первой Мировой или как её называли Второй Отечественной и не будь большевистского переворота с его попытками экспорта коммунизма со всякими там комминтернами (уже слышу очередные крики, а нас то за шо), то автоматически бы исчезала масса факторов и поводов приведших ко Второй Мировой войне. Один только "Версальский мир" созданный без нас, на что Фердинанд Фош сказал: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..» и ошибся на 2 месяца.

ну действительно это был странный эпизод, я даже не сразу понял, что она хотела себе роман присвоить, на столько это было не впопад и не видится для этого должных обоснований, ну допустим её там клеймили, что она пишет всякие бездарные революционные стихи и ни на что более не способна и её завтра забудут, но как-то всё равно это выглядит натянутым... как-то переусложнили они в этом месте, того бы, что она просто прочитала роман "окаянные дни", мысленно переименовала бы его в "дно", было бы достаточно, ещё могла бы его после вернуть автору, ибо не в молодой свободной советской республике такие романы издавать. большевики начали, они это декларировали, после чего захватили власть, сторонники большевиков в этом месте привычно включают логику "а нас-то за шо?", но всегда есть тот кто первый начал и кто был несогласен, тот кто ночью решил узурпировать власть - тот и начал, ибо ночной захват власти антинациональными силами, люди не приняли и не должны были принимать. Не было никаких прав у большевиков брать власть в свои руки, следовательно их действия - это и есть начало конфликта, войны в данном случаи. но это просто здравый смысл, мы с Вами тут согласия не найдём. отсюда же и показанная истерика Ленина в фильме, мол, "а нас то за шо", - только иными словами вопрошает Ильич, мы то всего лишь хотели дать всем счастья, а они идиоты не понимают, что мы отнимаем у них их же собственность и их зерно ради них же самих и русские земли, Кайзеру, отдали для того же... ну тупые, вешать всех, вешать, идиотов этих, которые не понимают... это бессмысленно обсуждать, сняли что сняли, вот хотели они снять вот так, чтобы 12 серий, а не бесконечный сериал, ну и на что денег дали. здесь сделали упор на показ весьма большого периода в истории и не случайно дали названия каждой серии. есть фильмы в которых за 12 серий покажут ещё меньший период в истории, здесь нет смысла возмущаться, просто это такая задумка авторов. он художник, он так видит. По такой логике, в каком-нибудь Тихом Доне, нам вообще ничего не показали. на самом верху, в британском посольстве.

действительно странно и крайне резко. но авторам нужно было чтобы Софья в очередной раз оказалась на дне, после чего переметнулась. она присваивает роман и заказывает жену автора, после чего полностью меняет свою жизнь. знают не только лишь все, мало кто это знает. в гитлеровских концлагерях тоже не всех расстреливали, некоторые погибали сами от голода и болезней. "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую! Ура, товарищи!" (с). да, много чего не показали, не палача Войкова, не китайских карателей, не латышских стрелков, не пыток, не зверств. "хороших людей на свете больше, но плохие лучше объединены" (с).

Ну конечно же, развязанная большевиками война на самом деле была милой и безобидной, а 10 млн. человек надо полагать сами себя убили тихим мирным способом. Я уже слышу возмущённые крики, но скажем, журнал «Огонек» за 1929-ый год №29 с «войнами интернационалистами» (китайцами и немцами) на обложке идёт ещё дальше и прямо заявляет: «Гражданская война убитыми, пропавшими без вести и умершими от голода и болезней, а также падением прироста населения стоила нам 20 млн. человек т. е. в 5 раз больше, чем мировая война». Поэтому, всё было ещё хуже и гораздо страшнее, чем нам показали в фильме. И дальше всё это ещё продолжалось, товарищи друг друга чистили в партийной борьбе за власть, не от большой дружбы… (привет, что называется тов. Свердлову, который якобы почему-то не мог покуситься на Владимира нашего Ильича, но Фанни Каплан почему-то таки быстренько засунул в бочку без должной на то мотивации). Эпизод же с Вырубовой, как бы намекает нам на всякого рода, так называемые расследования Временного правительства касательно царя, его семьи и приближённых, включая Распутина. И что же они нашли? Да ничего. Ноль. Абсолютно такой же ноль какими были они сами, обзываемая последними неприличными словами Вырубова оказалось девственницей. Фенита-ля-комедия, господа. Вот вам и вся «гнилость царского режима». Февральский заговор остановил будущее наступление и разложил армию, ночной захват власти большевиками и вовсе вывел Россию из войны и сдал немцам российские земли по самую Украину. Так, внутренние враги и примкнувшие к ним идиоты, победили Россию, чего не могла сделать кайзеровская Германия, Австро-Венгрия и Турция вместе взятые. По факту, вся гнилость заключалась лишь в наличии в Империи, всякого рода гнилых людей и даже нелюдей в результате идиотского бунта взявших власть в свои руки. Это они олицетворяли собой всю гнилость, если они хотели бороться с гнилостью, им надо было застрелиться и мир стал бы намного чище и лучше.

сочувственно? это вряд ли. большевики зачищают идиотов эсеров в Москве, в серии эдак восьмой ориентировочно, далее они не появляются, за исключением упоминания эсерки Каплан, которую по указанию Свердлова быстренько расстреляли и сожгли в бочке. Один из лидеров эсеров, цитата: "Мы то думали убьём Николашку и... а теперь этот Ленин ни чуть не лучше." - примерно так.

в последней подавляют кронштадтское восстание. в 11-ой Ленин закатывается в истерике на тему отсутствия "мировой революции": "Что я таскал?! Сегодня я делал вид, что таскал бревно, а завтра они придут нас убивать! Как заставить каждого прочитать Маркса, не только прочитать, но и понять... Быдло! Никакого понимания! Быдло!... Расстреливать, всех!..." (с). Товарищ Матвей разочаровавшись в революции и её вождях принимает решение взорвать Ленина и "их всех". Софья, работая в редакции решает присвоить чужой роман под названием "Дни" ("Окаянные Дни" Бунина?), заказав при этом жену писателя органам ЧК которая принесла ей этот роман, под глубоким впечатлением от романа переименовывает его в "Дно", надо полагать ощущая саму себя на этом дне, но позже отказывается от этой идеи и "возвращает" роману авторство. "Товарищ Тухачевский" подавляет восстания, убивает заложников и отдаёт приказ пускать в лес снаряды с газом...

в общем, хороший сериал.

Кругом измена, трусость и обман. Я бы ещё добавил идиотизм. Сериал показывает и высмеивает, все так называемые новые политические подходы новой власти к старому, традиционному миру. Эти новые подходы, казавшиеся их инициаторам умными, а то и гениальными, оказались полной глупостью и ересью, ставя их авторов в идиотское положение. Пафосно и задорно изрёкший в Бресте: «не мира не войны» - уже через несколько минут экранного времени выглядит блекло, а политбюро думает, что же нам теперь делать с этим таким новым подходом – которое почему-то не оценило германское командование и двинуло свои войска на Петроград. Далее он троллит товарища Сталина на тему ума, но мы то знаем чем дело кончилось, а потому выглядит сие презабавно. «Гениальный же провидец и вождь всех времён и народов», через несколько лет кровавого и беспросветного террора впадает в истерику по случаю полного отсутствия хоть каких-то намёков на «Мировую революцию», - которая якобы была неизбежна, а также по случаю нежелания крестьян читать и понимать «гениальные мысли» товарища Маркса. «Старики не доживут до революции» - сказанное им же в канун Февраля 17-го, также в наличии. Свердлов же напротив, не обременён идиотскими мечтаниями, а тупо борется за личную власть - организуя покушения на Ильича, но «по слухам», избитый рабочими, погибает. Керенский - уверовавший в силу одного лишь своего слова также терпит крах. Предавшие царя генералы – туда же в топку, вместе с оболваненным населением… Вот вам и вся «мировая революция». Ура! Товарищи.

эти наркотики называются: СМИ, общественное мнение, хайли-лайкли итд. их действие не столь абсолютно, но всё же весьма действенно...

Весь план повстанцев в Эквилибриуме заключался в - "мы лишим людей на пару дней наркотика и человеческая природа возьмёт верх и тогда мы победим" - примерно так это открытым текстом звучит от лидера/спикера повстанцев. Так что да, система рухнула, потому что были взорваны заводы по производству наркоты. а вот что делать окажись мы в антиутопии, но ведь антиутопия - она разная. Смотрели видео-ролик, трактовку о том, что Нео - злодей, Зион - повстанцы, а Матрица - спасает человечество... (Этот ролик в теме Матрицы я выкладывал.) То есть, если разрушить матрицу, то это просто уничтожит человечество. - То есть в мире есть объективные условия существования данной системы и просто тупое её разрушение приведёт к плохим последствиям. А есть, скажем, мир "В - значит вендетта", где как бы просто какие-то уроды создали тоталитарную систему, как бы на ровном месте, просто потому что люди на неё "согласились своим молчанием" - То есть объективных причин существования системы нет и её разрушение как бы просто даёт свободу, как бы без негативных последствий. В Эквилибриуме - что-то среднее. Объективные причины вроде бы и были, а может и нет или были но позже прошли, а может и есть по прежнему, не очень понятно, но повстанцы решили так сказать перезагрузить всю систему и сделать новый выбор...

все эти "неизвестные финалы", всё это интересно, но есть и другие не менее интересные версии, а точнее трактовки того что получилось в итоге (с объяснениями того как Нео видит без глаз): P.S. а "реальный мир" в фильме не "нормальной цветокоррекции", а он синего оттенка.

мне не интересно, тебе объяснять, то, что клоны не сами себя сделали... на этом и закончим. Весь фильм изначально построен на плане Палпатина и если ты считаешь что его нет, то это ты должен доказывать обратное. удачи. 1:25:40 фильма. сцена, ну там в общем придурки с придурками общаются...

ого, у них был сценарий...

это же пародия на шутку про Кержакова... о чём думает Кержаков во время удара по воротам: "Ща как лупану!!" :lol: