Mira5

Ну вот видите, Вы тоже теперь говорите о несоответствии этого момента тому, что показывали в предыдущих эпизодах)) Нам просто показали, что он активировал палку. То, что он это сделал, потому что довёл себя до кардинальных мер, это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, подтверждения которому в фильме нет. Ну так я и говорю, что это постепенное падение во тьму. Из песчинок выросла гора и вот, привет, Дарт Вейдер.

Рей не юзает тс, чтобы сс была круче. Она просто на сс. Вы меня уверяете, что он ДО этого момента долго подводил Бена на переход на тс. Вот я и спрашиваю, из каких событий это видно? То, что он активировал палку ровно ни о чём не говорит. В первом случае он мстил. Во втором были обычные понты, а не тс. В третьем случае он сделал так, как говорил Патпатин. Это постепенное падение во тьму, метание, а не рациональное использование обоих сторон силы.

Он ступил на тс, когда атаковал Вейдера, он юзал тс, когда душил прислужников Джаббы. Про Рей и тс уже объяснили в фильме: она уравновешивает Бена на сс и потому может творить, что хочет вообще. Это противоречит предыдущим фильмам, а потому приводить её в пример, мягко говоря, странно. Ещё раз, где в фильме видно, что Люк активно подводил племянника к тс до инцидента? Просто приведите мне эпизод, который это подтверждает. Где это Эня юзал тс? Опять, просто предположения без подтверждения в фильме.

Я всё это прекрасно знаю, спасибо. Но это не ответ на мои вопросы. С чего Люку боятся тс, если он на неё вполне себе ступал, взял себя в руки и не поддался ей? И прекрасно видел, как человек, у которого 20 лет на тс, переходит обратно и искупает свою вину. Враза Йоды это чистейшая отсылка на эп. 5 (очередная), когда Люк был совсем зелёный. Что лишь подтверждает, что для Люка это давно пройденный этап.

К сожалению, вот всё вот это (то, что он напридумывал себе кошмаров, что начал в этом направлении себя накручивать) лишь предположение, о котором не говорится в фильме. Ну и + он сам уже ступал одной ногой на тс, а значит, не должен так панически к этому относится. У него перед глазами было целых 2 примера того, что тс можно коснуться и это не фатально. Причём один из этих примеров это, блин, он сам! То есть он, как бы, уже знает, что тс это не конец всему, не трындец галактике и всё в таком духе. Так чего его это должно так сильно беспокоить?

дел

Ну вот и я пытаюсь ответить на вопрос, почему он ночью палкой Бену посветил. Получается, не из-за Сноука или видения, а потому что давно бессознательно решил уже его убить во сне? И если Эня к этому моменту доверял Палпатину намного больше совета джедаев и потому не мог отсидеться в стороне, то что нашло на Люка глубоко не ясно.

Ещё лучше, т. е. Люк сразу решил зарезать Рена и потому у него было видение. Но только на мой вопрос "почему" это ни разу не отвечает. То есть если человека провоцировать, то он этого не сделает, а если не провоцировать, то сделает. Очень интересно, но люди не так работают. И если Люк прошёл это испытание, то это как раз отрицает возникновение у него подобных порывов.

Т. е. аргументов нет. чтд.

[quote name=PostNikOf f_R]Точную цитату. Понял потом. Отрицаешь что Люк поддался гневу, а значт и тс у Палыча? Нет, это твой тезис про фобию, ты и предоставляй ему обоснование. Зачем это делать мне? Потому что клишированный и дырявый сценарий. Нет, я уже расписывала несколько раз всё про сцену в тронном зале и сравнение её с текущей ситуацией. Если нечего сказать по существу, то не отвечай.

Ну и я о том.

Там было про Сноука и видение. Если тебе есть что добавить, то пожалуйста, но ты можешь догадаться, каким будет следующий вопрос. Если понял, то тем более не должен был пытаться убить племянника во сне. Он поддался тс 30 лет назад и поэтому попытался убить во сне своего племянника... Больше нечего с потолка брать? Ситуацию в тронном зале я уже расписывала, как и отличия.

Эмм, как то, что Люк один оставшийся форсюзер, помешало отправить Бена на Набу к водопадам?

В объяснении было видение и Сноук. Речь не идёт о том, что кого спасло, а почему при похожих ситуациях герой ведёт себя по-разному. Эту ситуацию можно и нужно было решать аккуратно, раз на нём была ответственность. Хочешь сказать, что Люк поддался тс? Из чего исходитэто предположение? Я заметила. Теперь и уничтожение Ордена перешедшим на тс бытовуха.

Я просто не понимаю, что это было вообще. Это даже "против" не назвать, я реально не вижу ни одной причины, ни одной предпосылки к этому действию. И всё, всем последующим действиям героя я уже не верю. Зачем отправлять к Люку на обучение ребёнка с задатками тс? Как обучение силе защитит Бена от влияния Сноука? По-моему, должно быть как раз наоборот. И, наконец, никто и ничто не мешало раскрыть Сноука в этом фильме, чтобы эти вопросы не возникали.

Получается, император тоже потерял свою жизнь и могущество, потому что Энька не смог отпустить свои страхи. Как же так вышло-то))

Где есть? Про ситуацию выше расписано. С Энькой речь идёт о трезвом решении, а тут не идёт? Я не люблю, когда за меня говорят и приписывают мне что-то.

В 6, в зале Палпатина. Друзья умирают на глазах, сестра в опасности, а ему противостоит сила, с которой он не может справится. Но чтобы его хоть на минуту заклинило, пришлось Палпатину на уши ему приседать хз сколько, а Вейдеру угрожать Лее. Вполне наяву, а не в каком-то возможном видении. А тут секундное видение и всё, приехали. К тому же, если Люк уже знал о Сноуке и что нужно быть с племянником осторожнее.

Я не совсем понимаю, что ты этим пытаешься мне доказать. Люк вернул Ведро благодаря своему моральному компасу. У джедаев было иначе? Ну дак они и потеряли почти полностью своё учение и свой орден из-за этого. Вполне прозрачно и ясно всё показано.

Так у том и дело, что не стал бы! Но почему-то размахивает. Почему - тишина. Так, стоп. В прошлый раз меня уверяли, что Люк ничего не знал про тьму в Бене, был не готов к такому повороту и потому поступил иначе, чем в тронном зале Палпатина. Теперь Вы мне говорите, что он всё знал и был готов. Так почему это произошло? И, наконец, если проблема в Сноуке и все об этом знали, то почему не разобрались, собственно, с самим Сноуком, а капали на мозги Кайло? Зачем отсылать его к Люку? Последовательность и логика есть хоть у одном их поступке?

Я не хочу, потому что я уже всё объяснила, мне на то сообщение не ответили, а теперь давай опять по кругу одно и то же говорить. Мне говорят, что у него фейл случился, я спрашиваю, мол, почему он случился? Почему Люк действует иначе в той же ситуации, в которой он уже бывал? Почему он испугался? Чего? В фильме нет ничего ни про какие фобии. Есть только информация, что Сноук влияет на Бена и какое-то видение. Как из этого следует, что нужно зарезать племянника во сне, мне не понятно. Почему сразу набросился на ученика с мечом, когда раньше всегда искал решение проблем малой кровью? Да ни одному просто вменяемому человеку это у голову не придёт. Мне говорят, не знаю, сама додумай. И где я говорила, что Люк святой? Может, хоть эту цитату предоставить можете?

Вы же сами мне сказали, что я додумывать должна, что там ему привиделось и почему он поступил так, а не иначе! А теперь говорите, что всё понятно.

Ну, я рада за Вас. Правда. Я не знаю, что было в РВ и мне, честно говоря, всё равно. Если ошибки и падения случаются на ровном месте, то я этому не верю. А если я характеру не верю, значит, связь с ним потеряна. Ну, т. е. герой разрушен.

Опять по кругу? Вроде несколько страниц подряд мне пытались ответить на простой и элементарный вопрос "почему". Насчёт сравнений ситуаций Люка из ОТ и 8 я уже отвечала. Если Вам есть что сказать, то ответьте. Я не хочу писать одно и тоже 100500 раз. Мне нужно доказывать очевидную схожесть 7 и 8 с фильмами ОТ? Извините, мне это не интересно, это как доказывать, что Земля круглая, а вода может быть жидкой, твёрдой и газообразной)) Впрочем, если у Вас есть что сказать по теме, то я внимательно выслушаю Ваши аргументы, почему Вы считаете, что это не так.

Во-первых, где я говорила, что мне нужен мудрый генерал, мудрый джедай и т. д.? Цитаты в студию, пожалуйста! Серьёзно, какой-то чувак из интернетиков вдруг начинает мне говорить, что я хочу)) Во-вторых, пусть будет кем угодно, но на это нужно обоснование. Если это никак не вытекает из прошлого героя, его поступков и логики развития, то это значит, что персонажи винтики сюжета. Вроде всё просто. Ох, обоснование из фильма, где он полагает, что его самопожертвование закладывается в успех операции, предоставь мне. Я то смотрела 6 и знаю, что никому, кроме сестры, он не сказал, куда идёт и зачем. А значит, в операции это не планировалось изначально. И что?)) Если бы там был ответ, то я бы не писала, что его нет. Ну и здорово, но это не ответ на вопрос, что происходило все эти 30 лет.