Нашла очередной разбор полетов SW по персонажам.
Длинно, но интересно.
******************
от deciBella:
Кайло/Бен наиболее правдоподобен и логичен в своих поступках. Самый лучший персонаж в TFA.
Он до мозга костей сын своих родителей и потомок своих предков, он полностью соответствует семье, из которой вышел.
Создатели фильма показывают это с филигранной достоверностью, что, вообще говоря, удивительно для развлекательного кино.
Я не вижу оправданий поступков Кайло, но лишь убедительное объяснение его мотивов.
*******************
Nexu> deciBella
«Он до мозга костей сын своих родителей и потомок своих предков, он полностью соответствует семье, из которой вышел.»
Не соглашусь. Лейя была язвительной, но вместе с тем - рассудительной, смелой и доброй; Посмотрите, как она заботится о Люке и Хане…
Хан тоже был человеком с высокими моральными принципами, несмотря на попытки казаться беспечным раздолбаем.
Допускаю, что Бен мог ревновать родителей к остальному миру (герои войны, известнейшие личности, всё такое); допускаю, что он мог обижаться на них за то, что ему уделяют мало времени (на его взгляд). Допускаю, что у него даже были другие политические взгляды.
Но впасть из-за этого в ярость настолько, чтобы убить студентов академии джедаев, присоединиться к шайке явных отморозков и, в итоге, убить своего отца?
Тут не хватает очень сильного катализатора.
Поскольку в фильме этот катализатор не показали - персонаж Кайло вышел больным на голову тридцатилетним переростком, который отчего-то обижен на весь свет.
***********************
deciBella:
Про моральные принципы Хана просто смешно.
Он именно что аморален.
Он безответственный авантюрист в вечных неладах с законом, посвятивший жизнь поиску приключений.
Он адреналиновый наркоман, и, как любой наркоман, он инфантилен и глубоко эгоистичен, понять, что такое мораль - ему просто недоступно.
Да, у него есть некий внутренний кодекс чести, но он созвучен не нравственным принципам цивилизованного общества, а, скорее, уголовным понятиям, но даже их он постоянно нарушает.
Хан обаятельный мерзавец, дерзкий, бесстрашный и удачливый, с ним весело, и люди многое прощают ему потому, что не видят за его поступками большой корысти, точнее, не понимают, в чём она заключается.
Сам он, конечно, думает, что любит жену и сына, но Хан Соло раб собственной зависимости и её удовлетворение всегда на первом месте среди его приоритетов, поэтому он неспособен к длительным отношениям.
Но он не осознаёт этого, он просто живёт так, как ему нравится.
И это, наверное, допустимо, когда он молод и свободен, но вот появление семьи подразумевает много рутины и кучу скучных для него обязательств, от которых острых ощущений не словить, поэтому семья закономерно и очень скоро идёт для него лесом, как и многое другое.
В результате, итог жизни Хана Соло оказывается весьма плачевным.
Крепкая дружная семья? Нет, он просрал семью.
Единственная «семья», которая у него есть – это Чуи.
Дети? Гордость отца и утешение в старости?
Нет, он феерически просрал сына.
Может быть, он достиг высот в профессии, карьере, призвании?
Нет, он по-прежнему мелкий жулик, промышляющий в полудиких окраинах случайными заработками. Он настолько ничего не достиг, что просрал даже свой корабль.
Друзья? Женщины? Где они все?
А у него ничего нет, кроме воспоминаний о прошлом, а в настоящем он почти забыт.
Для всех, кто не знал Хана в молодости, он просто одинокий старик, его смелость, дерзость и изобретательность больше никому не нужны, и он всплывает на поверхность по чистой случайности, ну, и потому, что снова война, враги, а значит острые ощущения, которые он так любит, вот и все дела.
Что ж, по крайней мере, Кайло, убив его – сделал ему поистине царский подарок, - он дал ему умереть как эпическому герою, в центре великолепного старкиллера, а не спиться и захлебнуться в грязной придорожной канаве, где-нибудь на задворках галактики.
Лея
Безусловно, у Лейи полно положительных качеств, но она не состоит из одних достоинств, не стоит её идеализировать.
Лейя потомственная принцесса, выросшая с осознанием своей значимости, т.к. с детства понимала, что будет руководителем высокого уровня, и стала им.
Она опытный дипломат и изощрённый политик, её невозможно представить дома за вышиванием, такие, как она, действительно не идут на поводу у инстинктов, для них это слишком скучно.
В итоге, она больше озабочена собственным "реноме" и возможной потерей политического влияния, чем душевным состоянием ее сына.
Она, якобы такая "прямая и честная", не рассказала ему правду про деда, хотя, как никто другой должна была бы понимать, чем это может обернуться.
Кстати, я не заметила в Лейе особой доброты.
На мой взгляд, она просто следует своим убеждениям, в соответствии с которыми, "представители сил добра должны быть добрыми", но что такое "добро" в её понимании из фильмов не очень ясно.
Беззаветная преданность делу и долгу – да, смелость и боевой характер – да, железные принципы – да, доброта – а фиг его знает?
Вот Падме ко всем была и доброй, и внимательной, Лейя – не факт.
И Лейя не смогла сохранить семью с Ханом. Ну что ж, это бывает, тем более, что из него что муж, что отец в принципе не мог бы получиться, это было ясно ещё с ОТ.
Да, Бен явно не был простым ребёнком, и растить его в одиночку, конечно, было для принцессы очень нелегко, но ведь она также не смогла/не захотела утруждать себя, чтобы найти сыну приёмного отца, который мог бы стать Бену таким же родным, как Бейл Органа для неё самой.
Вместо этого, когда забота о сыне стала отнимать у нее слишком много времени и сил, Лейя не придумала ничего лучше, чем спихнуть ребёнка брату-джедаю, которому религия не позволяет иметь эмоциональных привязанностей.
В результате, Бен, фактически, был эмоционально покинут всеми в самом уязвимом возрасте.
При этом, его близкие вовсе не являлись жертвами тяжелых обстоятельств, им было вполне по силам сделать выбор в пользу Бена, но у них нашлись «дела поважнее».
Т.е., вот эти вот ваши «самоотверженные герои», «легенды галактики», посвятившие себя «высокой цели борьбы за счастье для всего человечества», просто взяли и выбросили ребенка из своей жизни, когда он стал им слегка неудобен.
И в какой-то момент он, конечно, понял, как его гнуснейшим образом предали те, кому он верил больше всего и в ком он сильнее всего нуждался.
Если Вы считаете это недостаточным катализатором для серьёзного пересмотра взглядов на жизнь, на родственников, и на всё, чему они его учили, - то я не знаю тогда, что им следует считать?
Надо понимать, что дети и подростки не умеют рационализировать свои эмоции, и все травмы, которые им причиняют взрослые, падают на самое дно их душ и остаются там на всю жизнь.
Бену, как человеку с бешеным дедовским темпераментом, приходилось ещё сложнее и матери бы стоило быть внимательнее и ближе к сыну.
Тем более, что, как мы помним, дедушку Эни тоже рано отняли от матери (пусть и при других обстоятельствах), и эта потеря, вызвавшая впоследствии комплекс вины и параноидальный страх потерять близких превратила его в чудовище.
Но Лейя легкомысленно совершила ту же ошибку и история повторилась.
«в классической трилогии персонаж Лейи очень ясно прочитывается: самоотверженность, искренность, смелость, доброта. Посмотрите, как она заботится о Люке и Хане.»
Смотрю и вижу, что Люк и Хан не просто её товарищи по оружию, они, простите, молодые и очень привлекательные мужчины, оказывающие ей недвусмысленные знаки внимания, и, как минимум, в одного из них Лейя по уши влюблена.
Конечно, она будет о них заботиться, да ещё как!
Но доброта из этого никак не следует.
А про самоотверженность и смелость согласна, но я их и раньше не отрицала.
«Люк никогда не исповедовал джедайскую религию, заставлявшую отказаться от эмоциональных привязанностей».
Может, он её и не исповедовал, но точно последовательно практиковал.
Отсутствие привязанностей – это ведь не отсутствие эмоций вообще. Это изменение приоритетов, смещение фокуса с индивидуального блага на общественное.
Но оно неизбежно ведёт к ущемлению личных интересов, к разочарованиям и внутренним конфликтам, которые толкнули на тёмную сторону множество джедаев.
Что касается Люка, то ни в одном из канонов он не вернулся на Татуин, чтобы возродить родительскую ферму и вести там тихую и уютную жизнь простого работяги.
Нет, Люк остался джедаем и занялся делами помасштабней.
Если Вы внимательно и беспристрастно взглянете на историю его жизни после ОТ в изложении любого из канонов, то увидите, что Люк сохранял хоть сколько-нибудь длительные и тесные отношения только с соратниками, разделявшими его взгляды и его борьбу.
Те, кто не вписывался в эту схему, закономерно из жизни Люка исчезали – и женщины, и друзья, и родные, и ученики.
Вне зависимости от того, какой силы чувства он к ним испытывал изначально, эти чувства никогда не были важнее приверженности Люка тем целям и идеям, которым он служил, однажды став джедаем.
«...это, чтобы подогнать Кайлушку под стереотип "подросток, лишённый внимания" и оправдать его закидоны. Но, даже согласившись с этими установками, невозможно оправдать одними лишь подростковыми комплексами тот факт…»
Ещё раз. Я никого не оправдываю.
Я перечисляю факты их биографий и провожу, на мой взгляд, наиболее вероятные причинно-следственные связи между ними. Всё.
Объяснение НЕ равно оправданию, это непересекающиеся категории.
Но Вы раз за разом подменяете ЛОГИКУ действий персонажа НРАВСТВЕННОЙ ОЦЕНКОЙ этих действий, приписывая это и мне. Но я этого не делаю.
«Хан и Лея, безусловно, любили своего сына, и он не мог этого не ощущать на себе».
Все родители говорят, что любят своих детей и учат только хорошему, кого ни спроси.
«Но Кайло убил отца не в приступе слепой ярости, а просто и буднично - словно комара прихлопнул».
Убийство Хана не было будничным. Пересмотрите эту сцену, Кайло в ней, практически, плачет (за что над ним весь интернет потешался несколько месяцев), и его действия одновременно и неуверенны, и импульсивны.
Но ведёт Кайло не ярость (тут Вы правы), а отчаяние и безысходность.
Он в очередной раз разочарован отцом, но не удивлён, т.к. его отец – всё тот же «лживый сукин сын».
Он зовёт его домой. Домой?? Да где он, этот дом? Их дом, их семья – ведь ничего этого давно нет, да и, возможно, что для Бена никогда и не было.
Вместо домашнего очага – источника радости и утешения, из которого люди из счастливых семей черпают силы всю жизнь – у Кайло Рена чёрная дыра, болезненная язва в душе, которая и довела его до тёмной стороны.
В сцене убийства отца Кайло пытается не столько выслужиться перед Сноуком, сколько избавиться от источника боли, отрубить все связи с прошлым, подобно тому, как некоторые попавшие в капкан звери отгрызают себе лапу, чтобы освободиться.
По идее, он и мать с дядей теперь должен отправить вслед за Ханом, тем более что это совпадает с его «профессиональными целями».
Некрасиво? Да. Но по логике развития этого персонажа - абсолютно объяснимо.
«Давайте разберёмся со словом «предали». Что это означает? Родители бросили Бена на планете-свалке? Они завели себе чихуахуа, а Бен в одиночестве играл в своей комнате игрушечными штурмовиками? Они прожигали жизнь на Канто Байт, а Бена растил С-3PO?
Я бы ещё поверила во внутренний конфликт Бена, если б он взбрыкнул и сбежал от родителей в возрасте лет 13; но его накрыло, когда ему было около 25.»
Предали - означает эмоциональную, в данном случае родительскую, депривацию, конечно. Конкретные её проявления не так уж важны, главное, что она наносит психике ребёнка травму, ведущую к необратимым отклонениям в развитии, даже если сам ребёнок её забывает.
Когда такие дети подрастают и начинают задаваться вопросами, родительская депривация осознаётся ими, чаще всего, именно как предательство.
В случае Бена - добавляйте его бешеный темперамент, тяжёлую наследственность с обеих сторон, изначально конфликтный брак родителей и их отказ от него – этого с лихвой хватит на превращение Бена в Кайло со всеми последующими выкрутасами, включая убийство отца.
А если в его жизни были какие-то ещё провоцирующие события, о которых мы пока не знаем, то у Бена просто не оставалось шансов не стать тем, кем он стал.
Ибо его родители сделали для этого «всё от них зависящее».
«Я бы ещё поверила во внутренний конфликт Бена, если б он взбрыкнул и сбежал от родителей в возрасте лет 13; но его накрыло, когда ему было около 25».
Совсем не факт. Травмированные дети отстают в эмоциональном развитии, и стадия подросткового бунта у них может наступить позже, проявляться по-другому или не наступить совсем.
Вот Хан Соло - вообще застрял в ней на всю оставшуюся жизнь, в плане эмоций он вечный тинэйджер, бунтующий против любых ограничений.
«Думаю, Вы попали под влияние фильмов новой трилогии»
Нет, моё мнение о Лее и Хане сформировано исключительно ОТ, и она – старый канон.
И линии их характеров, придуманные Лукасом, Абрамс, имхо, очень убедительно продолжает в TFA, что меня и удивило с самого начала, потому что претензий к этому фильму у меня гораздо больше, чем хороших впечатлений.
Вам не нравится новый канон?
Ну что ж, обратимся к РВ: в три года Хан был разлучён с родителями и отправлен жестокими чужими дядьками побираться на улицу, и с тех пор нормального детства у него больше не было. Совпадение? Не думаю.
Очевидно, автор этой истории понимал, что эгоизм Хана и его страсть к опасным авантюрам и сомнительным способам заработка возникла не на пустом месте, мало того, он объясняет их внешними причинами, уходящими корнями в детство персонажа.
По Вашей терминологии автор таким способом оправдывает любовь повзрослевшего Хана к жульничеству, убийствам, лжи, контрабанде, азартным играм и грабежам, и у Вас это не вызывает вопросов.
Но, когда Диснеи поступают так же с Беном Соло, Вы почему-то яростно протестуете.
Вот где отсутствие логики вижу я.»
(с)
Вторая часть кристалла может быть нужна ему не из жадности, а по практическим причинам. У него же из-за неполноценного кристалла меч неустойчивый и неровный поток света дает, искры выбрасывает. В общем, не плохо бы его улучшить.