Митя и его хордофоны

Скорее купировала попытки вывести ее из войны и снять блокаду. Британии незачем было прямо воевать-воевать, она наращивала удушение. Цифры, которые я приводил, - по всем пленным. Не умеете. Когда исследуют такие явления, как смертность, жестокость условий и т.п., оценивают число неблагоприятных случаев в общем множестве. Например, если из 30 тысяч польских пленных в СССР расстреляны все 30 тысяч, это говорит о крайней бесчеловечности обращения. В случае же с 70 тыс. японских заключенных, сгноенных в лагерях НКВД после войны, цифра вроде бы и больше, но и заключенных был миллион, так что условия содержания японцев, безусловно, были мягче. Ваш пример был бы корректным, если бы говорили о степени поражения населения действиями упомянутых людей, в этом контексте урон, нанесенный хозяйству Кукуево, безусловно, тяжелее. Нет. Действия немцев - военное преступление. СССР - тоже. И у СССР все же никогда не было такого количества пленных относительно собственного контингента, как у немцев зимой 1941-1942. Я принял обычно озвучиваемую смертность советских военнопленых в 55% (хотя точных данных нет). Далее я утверждаю, что на декабрь 1943 смертность немецких военнопленых была еще выше - 69%. Это означает, что в военной обстановке условия содержания пленных в СССР были более жестокими, чем в Германии. А вы что считаете? Читайте литературу. Должна была, поэтому нацистские преступники и были повешены. Советское руководство, к сожалению, не получило надлежащей оценки, в том числе в вопросе, касающемся линии относительно собственных солдат. Германия и ее союзники при посредничестве третьих стран и международных организаций неоднократно предлагали СССР взамное соблюдение конвенции и первыми делали соответствующие шаги - слали списки военнопленных, в частности к обмену. Однако СССР занял позицию, по которой у страны советов нет никаких пленных, есть только дезертиры.

Немцы соблюдали конвенцию не только с Англией, США или Канадой, разделаться с которыми, конечно, было невозможно, поскольку битва за Британию на момент вторжения в СССР уже была немцами проиграна, но и в отношении пленных из оккупированных стран (Бельгии, Голландии, Франции, Югославии), включая евреев. Даже французское коллаборационистское правительство побеспокоилось, чтобы на всех солдат-евреев французской армии распространялся статус солдат – граждан Франции, оказавшихся в плену, с чем немцы согласились. Сравните с этим: Уважаемый г-н Посол, Подтверждая получение Вашего письма от 25 марта сего года с сообщением о предложении Ватикана установить обмен сведениями, касающимися советских военнопленных и военнопленных держав «оси», имею честь сообщить, что в настоящее время этот вопрос не интересует Советское Правительство. Выражая Правительству США признательность за внимание к советским военнопленным, прошу Вас, г-н Посол, принять уверения в моем высоком к Вам уважении.

Описанные зверства были между Германией и СССР. Западные страны добились соблюдения конценций. Британия и США сразу предупредили, что любого рода зверства в отношении их граждан, в частности евреев, повлекут ответные меры в отношении немецев. У евреев-американцев было полно еды, курева, они играли в футбол. Немцы-охранники стреляли у них сигареты. В лагере Ламсдорф евреи занялись изучением иврита. В Шталаге №25 и Шталаге №383 еврейские спортсмены принимали участие в олимпиадах, несколько раз поднимая национальный бело-голубой флаг с маген-давидом, потому что Кауфман победил в совервновании по боксу, Сапир - в прыжках в высоту, Штиль - в метании диска. Диска, понимаете? Евреям было разрешено, как и представителям других религий, отправлять религиозные службы, которые евреями порой совершались для того, чтобы вывести из себя наци. Имели, впрочем, место и случаи дискриминации. Так в лагере Шталаг-люфт-III комендант узнал, что повар - еврей, и отстранил от его обязанностей. В итоге почти все военнопленные-евреи из западных стран, включая евреев из Палестины, кроме Польши, за исключением нескольких десятков человек, дождались освобождения. Их смертность в плену была примерно такой же, как дома.

Вы привели неверную цитату. Я вам об этом сказал. Русский для вас знакомый язык? Военнопленные в СССР. 1939-1956. Документы и материалы / Сост. М.М. Загорулько, С.Г.Сидоров, Т.В. Царевская; Под ред. М.М. Загорулько. — М.: Логос, 2000. — 1120 с: ил. ISBN 5-88439-093-9 Зачем мне додумывать, если вы прямо сказали. Абсолютные цифры правят миром. Поскольку в селе Кукуево только 3 пьянчужки (на три жителя), а в Пекине - 100 тысяч, проблема алкоголизма безусловно стоит в Пекине острее, 100 тысяч - это же подумать только, на 99997 больше, чем в Кукуево. И за каждым - больная печень. Никогда у СССР не было столько пленных относительно своих солдат. 2/3 советских пленных погибли за одну зиму 1941-1942. Так давайте эти, как там их, не сложные математические действия. Гибель пленных в 1944 где возьмете?

А я ее прячу? Нет, они учтены. Вы не знакомы с "пропорциями", ясно. Вы не из тех ли, кто думает, что Пекин более пропитый город, чем село Кукуево? Нельзя расстрелять 400 тыс., если у тебя их нет. У СССР было 334 тыс., 229 тыс. из них он сгноил. Как я понял, Румыния, взявшая в плен в разы меньше, была бы гуманнее всех, даже если бы всех расстреляла. Это означает военную обстановку, проблемы с логистикой, лагерями, продуктами и др. В начале войны и немцы, и СССР уничтожили большую часть попавших к ним в плен солдат. "Без проблем" снабжать на чужой територии пленных, численность которых приближалась к собственному контингенту, - это как? Посчитать смертность пленных по операциям? Начните без меня. В таком случае и вы не тот адрес выбрали. Надо: ВГИК или Прянишников (куда возьмут). А здесь - демагогия.

Неверная цитата. Сталинградские пленные составляли менее трети, без них погибших в плену немцев к концу 1943 - около 60%. Во вторых, тогда можно не считать и советских пленных зимы 1941-1942. В третьих, жестокость обращения характеризуют не абсолютные цифры, а относительные - например, если у одной стороны тысяча пленных и она их совсем не кормит и они все умерли, а у другой - миллион, и умерли 10 тысяч, ясно что хуже условия в первой. По "гуманизму немцев" - ваш тезис, мой был иным: интенсивность уничтожения пленных в СССР была не ниже в одинаковых условиях. Я тоже расширительно: на 1 декабря 1943 в советском плену смертность была выше, чем на конец войны в немецком. Привести цифру после 1944 затруднительно из-за творческого подхода НКВД к данным.

Условия содержания в военное и мирное время несколько различны. В Бекетовском лагере за 2 месяца 1943-го умерли 24 тыс. немцев, а с 1946 по 1949 - около 100. То есть после войны смертность в сотни раз меньше. Основная же масса немцев попала в плен именно в конце войны, так что их некоторое везение объясняется не гуманизмом СССР, а окончанием войны. В военной же обстановке смертность в советском плену порой достигала 90%. Это относится в частности и к сталинградским, почти поголовно умершим в течение 2-3 месяцев в плену, преимущественно от дистрофии (голода). По 1944 сложно что-либо подсчитать, потому что НКВД в этом году стал подправлять цифры, в частности убрал почти 100 тыс. умерших.

К сожалению, мысль, которую вы выразили, неуловима. В немецком плену погибло более 55% советских солдат, они пробыли в плену несколько лет в условиях войны. Немцы же в массе своей попали в плен в конце войны и содержались в условиях мирного времени. Если сравнивать одинаковые оперативные условия, то на 1 декабря 1943 года в советском плену было учтено 334164 военнопленных, из которых умерло 229937 человек. Уровень смертности - 69%.

Это не Франция, а МКК. Напротив, союзники ценили советских солдат, может, и не так, как своих, но чем советское правительство выше на порядок (если коректно умножать околонуля). Например, Британия, Канада пытались обеспечить доступ международных организаций, поставки посылок (продовольствия, витаминов), обмен информацией и т.п. Германия и отдельно ее союзники не раз предлагали СССР обмен списками военнопленных и самими пленными, обеспечить доступ представителей МКК и т.п. - на условиях взаимности (их интересовали свои граждане). Для облегчения участи хотя бы части своих солдат советскому правительству, которое само ими вообще не интересовалось, было достаточно почесать себя на ухом, которое оказалось в труднодоступном месте.

Сводные данные о безвозвратных потерях личного состава в войсках НКВД СССР за 9 месяцев 1944 г убито - 593 несчастные случаи - 494 самоубийство - 106 утонуло - 44 осуждено - 2038 дезертировало - 938 Демагогия - когда один говорит, есть проблема, а другой: реши ее сам, иначе ее нет. Для этого есть налоги и обширный бюрократический аппарат. В 2015 на рекламу виртуального ветерана потрачено 1,9 млрд., в том время, как останки реального, как говорит Sl_Psk, лежат в полях. Интенсивность уничтожения пленных немцев в одинаковых оперативных условиях была не меньше. К тому же в красной армии пленных не бывает, только предатели. Немцы оценивали стоимость советского солдата так же, как советское правительтство - околонуля. С английскими и американскими солдатами немцы обращались относительно пристойно.