Nalia

В РВ учил. Не вижу причин, почему Кайло не может стать более стабильным. Он уже в этом фильме куда стабильнее, чем в семёрке. До того, как его Рей бросила, конечно.

Есть такая штука, как "развитие персонажа". Кайло с седьмого по восьмой уже развился от лояльного пса Сноука до того, кто уронил учителя на лазерный меч и сел на его место. Это утверждение как раз в новом каноне ввели, в книжке про Асоку и комиксах про Вейдера. ТСник не может создать меч с не-красным кристаллом, потому что может только заставить кристалл отдать силу, а не связаться с ним эмпатически. Я к тому, что будь Бен сильно тёмным на этапе обучения, то он бы не смог создать меч с голубым клинком. Смену цвета клинка нам ни разу не показывали, только Асока "очищала" два красных киберкристалла, и они становились белыми. Как меч Бена изменил цвет-- история, которая ещё не рассказана. Возможно, именно после убийства учеников, или во время обучения Сноука, кристалл в мече Бена треснул и поменял цвет, но, что самое интересное, не на чисто красный, а на жёлто-красный, и стал нестабильным, из-за чего пришлось изменить конструкцию рукояти. А может, Кайло заменил сам кристалл в мече. Потому что семья для него-- очень больная тема. Но человек рядом ему явно очень нужен, так что он уже второй фильм к Рей подкатывает, то ученицей стать предлагает, то... хз кем, но он хотел, чтобы она была рядом.

Учитывая, каким вырос сын хороших Хана и Леи, которого обучал не менее хороший Люк, то Кайло может стать и не худшим родителем )

Ну так можно сделать историю и с Кайло- не ГГ. Например, ГГ будет ученик (ученица) Кайло, а он будет на втором плане. Страшно интересно посмотреть, какой из Рена получится учитель. Ведь у него перед глазами два неудачных примера. Возможно, он сможет не повторить ошибки Люка и ошибки Сноука (хотя Сноук целенаправленно делал из Кайло марионетку и цепного пса, ошибкой его было лишь что он наехал на Рей). А ещё-- какой отец, но это уже совсем мечта.

Что ж, тогда ЗВ снова разобьют мне сердце тем, что там в центр очень классного мира вечно ставят картонных персонажей, а по-настоящему интересные долго не живут.

Зачем десяток? Шести хватит. Столько же, сколько и про его деда. А ещё комиксов и книжек.

Не, вообще всё это "Кайло Рен убийца и должен умереть" меня раздражает. Потому что он может быть тысячу раз убийцей, но он ИНТЕРЕСНЫЙ ПЕРСОНАЖ. Такие как По, в ЗВ были тысячу раз, Финн-- интересная концепция, но слишком комедийный и несерьёзный, Рей без Кайло и запутанных отношений с ним во многом просто стандартный фентезийный главгерой. А Кайло-- нечто новое. Тёмный, который искушается светом. Тёмный, который происходит из светлой семьи, но который во многом из-за этой семьи стал тёмным. Тёмный, который хочет не власти ради власти, а который хочет исполнить своё предназначение. Не знаю насчёт РВ (хотя что там, знаю, там был Гален Марек и ситх-воин из СВТОРа), но в каноничных ЗВ путь тёмного форсюзера никогда не показывали настолько изнутри (в то время как Сопротивление, которое борется против плохих парней в чёрном, или становление таланливого джедая -- всё это обсосано до косточек). Поэтому я хочу, чтобы история Кайло была длинной и насыщенной. Чтобы нам показали его не только учеником, но и лидером, а потом-- и учителем, а может, и отцом. Потому что тёмная сторона интересна и раскрыта недостаточно хорошо, а Кайло-- отличный герой для того, чтобы его раскрыть. Да, он вряд ли умрёт спокойно, в своей постели, но вполне может умереть в возрасте Вейдера, за пределами сиквельной трилогии.

Логичный, но только когда? Вон Мол прожил кучу сезонов двух мультсериалов до того, как его мучения наконец оборвали. А ведь он был куда менее интересным персонажем, чем Кайло, и куда более злобным. Мёртвый Кайло в девятом эпизоде -- это, по сути дела, эпитафия всему семейству Скайуокеров. Даже если Рей внезапно! Скайуокер, это будет означать, что пески Джакку и Ункар Платт оказались лучшими родителями, чем Хан и Лея, а Платт-- лучшим наставником, чем Люк. Семейная сага завершится концом семьи. При этом их так нехреново припечатают к позорному столбу. Мол, лучше быть сиротой и расти в пустошах, или даже штурмовиком, чем воспитываться Скайуокерами. Да и с открывшимися подробностями падения на тёмную сторону, вот чесслово, Бен/Кайло выглядит не только злодеем, но и жертвой очень сильного манипулятора-телепата и учителя, который взял на себя ответственность и не вынес её.

В восьмёрке зря, что ли, подняли тему баланса? Т.е. Кайло вполне может остаться тёмным, но не быть злым.

Это будет уже не то. Понимаешь, кто-то тут (Трипитака, что ли?) верно сказал, что Бен/Кайло-- это будущее Скайуокеров. Будущее Леи, Хана, Люка. Будущее, которое они желали построить. И в том, что будущее получилось таким изуродованным и печальным, есть и их вина. Все они вкладывали в юного Бена, которого, между прочти, назвали в честь "последней надежды" Кеноби, что-то, какие-то надежды, какие-то планы. Но сделали это так плохо, что надежда превратилась в проклятие, причём для всей галактики. И если эта надежда умрёт, это будет приговором не только Кайло, но и всему семейству.

Не, такое было бы очень странным ходом. Кайло олицетворяет тёмную сторону, и тёмная сторона выпиливается простым смертным? Хакс максимум может тяжело ранить Кайло, или там сбить его корабль, но точно не убить. Если Кайло и умрёт, то защищая Рей от призрака Сноука. Но смерть последнего Скайуокера-- сама по себе странный ход. Просто потому что это будет очень грустное завершение семейной саги: выйдет, что Скайуокеры не смогли воспитать наследника и, по сути, сами уничтожили себя. Что это семейство было гнилым яблоком и было обречено сгинуть на тёмной стороне.

По-моему, там не просто намекнули, там чуть ли не большими буквами написали на экране: ХАКСУ И КАЙЛО БУДЕТ ТЕСНО В ОДНОМ ОРДЕНЕ. Сначала Хакс Кайло пристрелить порывается, протестует когда тот объявляет себя лидером, ну а последний взгляд Хакса на Рена полон торжества ("Вот, под твоим комнадованием мы упустили шанс добить Сопротивление!") и угрозы. Так что Хакс точно ударит Кайло в спину (в лицо-- у Хакса нет шансов против форсюзера) в девятом эпизоде. Сопротивлению ещё спасать бывшего Верховного придётся.

Кстати, встречала неплохую теорию на тумблере: что вся пьеса с попыткой убийства была разыграна Сноуком. Рей, по новеллизации, слышала голос в голове, который велел ей убить Кайло. Почему Сноук не мог телепатически сказать пару слов Люку, а в это время разбудить Бена? Только вот Рей, в отличие Люка, не поддалась порыву, а наоборот, резко раздумала драться.

Этот "несиправимый" не мог победить в себе свет, даже желая этого, даже убивая и пытая. Этот "неисправимый" после всего обучения у Сноука сочувствовал абсолютно незнакомой девочке с планеты-помойки, и до последнего колебался, идти ему с отцом или нет. То есть Люк, прямо скажем, оказался не слишком проницателен. Знаешь, я не думаю, что от любимого человека ты откажешься так просто, как Люк отказался от Бена. Отца Люк любил явно больше, чем Бена. Да и в интервью (и в разговоре с Рей) речь идёт не о любви, а о желании сделать из Бена форсюзера, достойного своего наследия. Думаю, Люк упомянул бы прямо, если бы Бен реально творил какой-то беспредел, типа издевательств над учениками, убийств котят и так далее. А так больше похоже на то, что он чувствовал тёмное влияние, возможно, видел, как Бен в учебных поединках черпает силу из страстей. Более того-- кристалл у меча Бена был синий. Если бы Бен был тёмным, то кристалл бы был красным, он бы не смог установить с ним эмпатическую связь.

Думаю, он просто внёс некоторые правки по просьбе руководства.

Жонс написал этот сценарий ещё до того, как семёрка на экран вышла. Ну по крайней мере он так говорит. Нам всего-то показали, что светлая сторона с её любовью к самоустранению и нейтралитету тоже не идеальна.

Люк и Кайло в какой-то степени избрали противоположные пути. Кайло ищет себя, меняет учителей, убивает, борется, набивает новые и новые шишки. Люк же самоустраняется. Оба пути так себе, потому что далеки от баланса. Поведение Люка-- это своеобразная деконструкция образов Оби-Вана и Йоды: те тоже могли бы не прятаться, а помогать Сопротивлению, воспитывать новых форсюзеров, как этот тип из "Повстанцев" воспитывал Эзру. Только вот Люку Джонсон скидок не сделал, показал, что Люк пошёл по наиболее лёгкому и эгоистичному пути. Я не буду говорить "Люк ничем не лучше Кайло", потому что невозможно посчитать, сколько человек Люк убил своей бездеятельностью, но светлая сторона в виде Люка определённо имеет кучу недостатков. Не это ли идея фильма? Что светлая сторона без тёмной-- бездеятельное нечто, а тёмная сторона без светлой-- бессмысленное разрушение? Что только баланс между двумя сторонами способен породить что-то? По сути дела, ближе всего к балансу Рей, которую хлебом не корми, а дай сунуть нос в какую-нибудь тёмную пещеру или подержаться за ручки с тёмным лордом. Кайло тоже стал более серым, хоть и до сих пор находится в плену у собственных разрушительных наклонностей.

А кто сказал, что жить просто? Кто сказал, что решать проблемы просто? Люк, взявшись обучать племянника и прочих учеников, взял на себя немалую ответственность. И он эту ответственность, увы, сбросил с себя, когда всё стало хреново. Только вот это это явно не хороший поступок. Из-за того, что Люк переложил решение проблемы на Силу и на Рей, пострадало множество людей, среди которых Хан. Отличная отговорка! "Это произошло только один раз, так что второй раз не буду пытаться, не получится". Так если не пытаться, второй раз (третий, четвёртый...) ничего не получится. В ПД скорее подчеркнули, что а) тёмная сторона тоже нужна, для баланса, б) на светлую сторону одной фразой не переводят. Кайло только-только прекратил быть марионеткой, он только начал жить своим умом, а вы хотите, чтобы он понёсся на светлую сторону, теряя тапки? Не, это было бы тупо. Тем не менее, благодаря поступку Рей он стал ближе к балансу, начав осознавать, что "сила ночи, сила дня -- одинаково херня". Так что на что-то наивность Рей пригодилась. Но, да, повторяю-- ненавидеть и проклинать Люка за его поступок не стоит. Все ошибаются. Даже герои. Бен ошибся, Люк ошибся. Рей ошиблась. Сноук тоже ошибся. Всё Пробуждение о том, как герои (и злодеи) ошибаются и фейлят. Но ошибки их всё-таки чему-то учат. Ну, кроме Сноука, ему уже учиться чему-то придётся в виде тёмного призрака силы, если он таковым станет. з.ы. Но если Кайло умрёт, я Люка не прощу. >

Пересиливая себя? Борясь с чувством вины и депрессией? Конечно, это было бы тяжело. Очень. Но Люк выбрал лёгкий и эгоистичный путь, увы. С другой стороны, именно этот поступок сделал его более живым и менее мерисьюшным героем. Так что я далека от того, чтобы хейтить Люка из Последних Джедаев.

Во-первых, рассказать всё Хану и Лее, чтобы те не терялись в догадках, почему их сын перешёл на тёмную сторону, виня то гены Вейдера, то Сноука (хотя последний, конечно, виноват). Во-вторых, искать Бена и тех учеников, которых он увёл, чтобы вернуть их на светлую сторону. Да, это нелёгкая задача. Но не более нелёгкая, чем вернуть на светлую сторону Вейдера, а с ней Люк справился. Уйти умирать на остров было худшим из решений-- Люк бросил галактику на милость Сноука и Кайло, Люк бросил тех учеников, которых Кайло увёл (как знать, может, не все из них ушли по собственной воле), Люк бросил сестру и её мужа без помощи, по сути дела, поставив их в такие условия, что если они попытаются вернуть Бена, то будут даже не знать, как и какими словами его уговаривать. В конце Последних Джедаев, впрочем, Люк искупает свою вину-- он находит силы вернуться, он находит силы извиниться перед племянником и дать ему последний урок. Но при этом он понимает, что слишком долго бездействовал, чтобы дальше играть центральную роль во всей этой истории, и не ему спасать Бена (даже не от тёмной стороны, а от постоянного стремления к разрушению)-- и не сопротивляется, когда Сила забирает его. Он сам выбрал такую судьбу.

А уж мы-то как скучали... В случае воспитания спортсмена нет опасности, что он, обидившись или впав в депрессию от суровых тренировок, падёт на тёмную сторону. А в случае форсюзера-- есть. Так что это вряд ли можно сравнивать. Хз, был Люк суров к Бену или нет, он, однако, давал ему понять (если верить интервью), что Бен-- особенный, что он наследник великой семьи, что он офигенно Сильный и так далее. Это, конечно, не смертельно, но мало общего имеет с окружением любовью и заботой. Скорее Люк, сам того не понимая, внушил Бену, что на нём лежит некая великая ответственность, и только дал Сноуку дополнительный инструмент для манипцляций. Наверное, стоит повторить-- я не имею в виду, что Люк полностью виноват в падении Бена Соло на тёмную сторону и вообще он сотона. Тем не менее, его вина в этом есть. А самая большая вина-- в бездействии после того, как это случилось.

Про то, что Бен ощущал себя брошенным родителями, говорил Адам. Он же называл Рена "ребёнком". То есть детская травма там имеет место быть. Другие дело, если бы не Сноук и тёмная сторона, он бы наверняка с ней справился, но Сноук использовал боль и обиду Бена в своих интересах. Абрамс говорил в интервью, что "Бен не был дурным семенем". То есть он не был неисправимым. Джонсон тоже подтверждает, что Рен может найти искупление. А о методике воспитания Люка тоже упомянуто в интервью с Хеммилом. Люк видел в Бене нового Избранного (в фильме он говорит, что хотел воспитать потомка могучих Скайуокеров). То есть там на первом месте стояла не любовь и забота, а желание обучить сильного форсюзера. Так что не надо из Люка делать ангелочка, а из Бена-- дьяволёнка. Оба совершили ошибки, и за это поплатилась вся галактика.

Кайло тоже можно понять. Он ощущал себя брошенным и ненужным родителям, а учитель пытался его убить, не говоря уже о том, что некий тёмный и очень сильный телепат имел ему мозг с тех пор, как тот был эмбрионом.

Он говорил папе, что Бен Соло мёртв. Он говорил ему, что должен сделать нечто, но не знает, хватит ли у него на это сил. То есть он не манипулировал им, не пытался подманить к себе-- ему это не нужно было, он мог Силой запросто сбросить его с моста. Кайло плохой манипулятор и вообще предпочитает рубить сплеча. Думаю, Сноука ему удалось провести именно потому, что тот не ждал от Рена вообще какой-то хитрости и не стал разбираться, отчего тот вдруг стал так уверен в себе. У меня создалось противоположное впечатление. Потому что не он затащил Рей на Превосходство. Он в разговорах вообще не изъявлял желания пойти на светлую сторону, ни словом на это не намекал, и Рей к себе не звал. И уж точно не мог предсказать меч на подлокотнике Снока, без которого весь план бы провалился, потому что если бы Рен использовал собственный сейбер, Сноук наверняка успел бы его отбить-- реакция у старичка хорошая. То, что Кайло задумал убийство Сноука после того, как по роже молнией получил-- об этом тоже ничего не говорит. Его гнев обращён на себя, на свою маску, на крейсер Сопротивления, но не на Сноука. Взбеленился он только тогда, когда Сноук сказал, что это он соединил разумы Кайло и Рей-- у Рена ярость явно видна на лице (ещё один довод в копилку того, что актёр Кайло неважный), и эта холодная ярость становится только сильнее, когда Сноук пытает Рей. Вот тогда-то Рен и принимает окончательное решение.

Баланс Не свадьбой с детьми, но совместным сваливанием на Арк-То, где они будут строить новый орден форсюзеров, где во главе угла будет баланс-- очень возможно.