O Lesya

Фильм гениальный. Не понимаю критику в адрес Бортко. Очевидно, что "Тарас Бульба" не понравился евреям. Ведь какому еврею понравится фильм, где еврея называют "жидом".

По этой логике, женщинам он тоже нравиться не должен, не говоря о поляках.

:lol::lol::lol: ЛУЧШЕ ГОГОЛЯ!! держите меня семеро - это САМОЕ безумное высказывание, что я тут видел:lol::lol::lol:

Так ведь Гоголь хреновые такие фильмы снимал, это все знают

Я даже уважаю мнение многих людей, готовых отдаться хоть чёрту в ненависти к этому фильму, потому что оно у них тут хотя бы имеет какую-то (пусть и не совсем понятную мне) разумную основу. Но ваше мнение,O Lesya, я не могу воспринимать серьёзно, потому что как можно проводить параллели между запорожцами и фашистами -это моему разуму постичь не дано.

 

Не обижайтесь, но...более мне с вами говорить не о чем.

Вашему менталитету этого постичь не дано, разум тут ни при чем. Ваше стремление прекратить дискуссию полностью поддерживаю.

Прошу прощения у форума за отклонение от темы.

Прошу заметить, мой первый пост содержал перечисление того, что мне в фильме понравилось! Я никому не собираюсь внушать к нему негатив. Если людям что-то поднимает настроение, это прекрасно.

Спасибо конечно

 

(Но мне от этого ни холодно ни жарко)

 

Не сочтите за грубость: O Lesya, пасли бы вы лучше коров.

А меня от ваших полуграмотных потуг на оскорбления аж озноб пробирает

Что такое коровы? Вам в вашей деревне об этом лучше знать.

Что, у вас случился культурный шок от того, что не всех приводит в восторг оголтелый патриотизм в фильме? Тогда не пытайтесь продолжать со мной общение, еще не такое узнаете.

В вашем случае это ещё мягко сказано.

На мой взгляд, дурак тот, кто приводит аргументы типа "посмотрю как бы вы шли на смерть". Людям хватило вежливости этот ваш перл проигнорировать, а вы сделали вывод о собственной мудрости? Поспешно, сеньор, поспешно.

Что касается до меня - "Je connais 2 pays, 2 langues, 2 religion. Donc je connais 2 fois plus que les autres" (с) Проясните этот момент и не выступайте не по делу.

)))))))) ))))))

 

Да уж.....

 

"Каждому по уму"

 

Я аплодирую вам стоя)))

Не только мне, судя по аве.

А про ум - как там, "баба дура, она ничего не знает"?

Нормальная западная практика - это жить за счет других. Все это есть. Может нашли по вашим каналам ядерное оружие в Ираке? А вот только даже они признают гибель 110000+ людей, а сколько неучтеных? В Ираке-то, раздираемом религиозными войнами Молись дальше на общечеловеков!

А вот мы слегка по-другому войны вели.

Они поражались, что у русских(Russi) это не приветствовалось, а в походах у нас князья жрали тоже, что и воины, на праздник жрали тоже, тока с мясом Это реально, равноправие называется, иначе воинское братство, у основной массы войска, и иногда самые богатые устраивали пиры. Еще добыча конечно. А вот кого-то казнить имел право только царь, просто вдумайтесь! И любой родственник преступника мог прийти в Москву и в случае обиды потребовать "поля и битвы".

Каждый о своем?

Ядерное оружие и казаки - это немного из разных эпох, нет? Или типа надо похвалить казаков что они ядерное не использовали?

Я вас понимаю, но то о чем вы говорите у меня не вызывает такого живого отклика.

О чем с вами говорить, читай подвиги сынов израилевых.

Так у меня же 3 класса церковно-приходской школы.

Мне казалось, говорим о фильме. Если вам надоело, продолжать не заставляю.

Да это действительно древняя героическая часть истории. И миф здесь важнее правды.

Дожились...

 

Фашисты - это палачи, которые почитали своей миссией уничтожить все нации кроме своей, потому что считали себя (т.е. арийскую нацию) высшим божественным народом, а остальных за людей не считали.

 

Запорожская Сечь возникла в ту эпоху, когда на территроии Украины властвовали литовцы, ляхи, которые ущемляли православную веру, порабощали украинский народ, навязывая свои порядки... Запорожцы боролись против угнетателей своей земли , поэтому с фашистами пожалуйста не сравнивай их.

А казаки ляхов за людей считали? А меряться кто кого чем ущемил я никогда не считала за серьезное занятие.

А евреи бедных казаков чем так угнетали что их за это в воду?

Да это действительно древняя героическая часть истории. И миф здесь важнее правды.

Мы ходим по кругу. Вас не затруднит сформулировать, как вы увязываете героичность этой части истории с убийствами детей и всем прочим?

to O_Lesya еще раз прочитайте, почему-то это остается нормальной практикой. И будет оставаться всегда, а вот Россия дает протекторат, реальный не на словах, а на деле. Ну а дальше сами думайте, я не ваш папа, чтобы учить, что такое хорошо и плохо, тем более все относительно.

Вы к чему? Процитировали бы. Что остается нормальной практикой?

Меня, слава богу, никто не учил, что прикрываясь словами про родину твори любые безобразия, героем будешь.

ok, ваше право У меня просто один вопросик: "Трою", то бишь, почти Гомеровскую "Иллиаду" тоже оцениваете с позиции современного человека?

Вы про фильм? Смотрела давно, эмоций вообще не вызвал. Во всяком случае агрессивного внушения не заметила, к нему по этой части претензий не имею.

Ну вы, O Lesya, и нашли с кем сравнить запорожцев - с фашистами!!!

Это уже не в какие ворота .... Мне жаль, но этот фильм, как и многие другие не для вас.

А чем они лучше? Тем что "наши", и нам с детства вдалбливали что их надо любить?

Ничего, мне фильмов хватает.

Родная, пойми правильно : все основные акценты фильма расставлены также, как и у Гоголя. Гоголь - он же такой весь : в каждом своём произведении превозносил русский дух, русский народ, русское слово...

 

И не нужно всё переворачивать с ног на голову. Тут основная идея - это ненависть к угнетателям и народность, как главная правда жизни . Так было у Гоголя, так оно и в фильме.

То есть главную правду тебе дали, тебя не спросив. Как крепостной, прикреплен к земле. Где тут человеческая свобода?

Когда основная идея - ненависть, это тупик. Допустим угнетателей победим, а кроме как ненавидеть делать ничего не умеем. Как быть? Искать кого бы еще объявить угнетателями!

В боевом походе в то время истязание женщин и убийство детей не считалось чем-то из ряда вон выходящее. Нормальная практика - убийство всех мужчин, дети и женщины в плен, при сильном сопротивлении - всех в расход. Особенно если поход спровацирован местью. Для всех. А вот систематического уничтожения какого-либо народа у русских не было, а вот у испанцев(колонии) и немцев(причем здесь фашизм? а западные славяне) спросите почему было? А отмаза по типу, ну мы-то не виноваты, не катят, это повторяется постоянно, да на янки гляньте, как они себя во Въетнаме вели или в Ираке, это в новейшей истории, а францущзы и англичане? Мы тут со своей Чечней как дети малые, это притом что ни въетнамцы, ни иракцы американцам конкретно ничего не сделали, в отличие от доблестных чеченских ребят русским. Или в действительно думаете, что можно было вести себя в то время как ангелы и ходить в белых перчатках? Вы бы тогда на русском языке не писали

 

Все в меру хорошо, у нас эту меру знали, западные народы нет, только это не мешает им снимать кучу ура-патриотических фильмов!

Да, но сейчас, я надеюсь, это не нормальная практика. Так зачем навязывать нам что это хорошо и замечательно?

Для меня нет разницы между уничтожением определенного народа и убийством людей из разных народов (если допустить что цифры сопоставимы).

На каком языке писать - ça m'est eguale.

Я не говорю, что этим надо гордиться. Это часть жизни той эпохи, в которой жили наши предки.

Это понятно. Я с другим утверждением спорила:

А затем, что это часть нашей истории, причем именно героическая часть. И не были они жестокими и постыдного ничего не творили.

О, Господи Фильм снят по повести Гоголя, если что. Она написана в позапрошлом веке, о событиях века 17-го.

Тарас - полковник и лидер. Его сын - предатель. Еще раз повторяю: это в наше, не военное время, можно было бы оправдать Андрия. В то время человек, который ведет за собой народ и чей сын этот самый народ предал, не мог поступить иначе. Ну не мог он закрыть глаза на то, что родной сын, продавшись ляхам, пошел громить своих же.

Помние его фразу: "Как?! Своих?!... своих, собачий сын, бьешь?!.." В этих его словах - все: и горе, и недоумение, и боль, и злость.... Не мог он простить сына, не мог пожелать ему счастья, ибо, повторяю в 158-й раз, время и события не располагали к этому.

Фильм сняли в наше время, значит сочли его актуальным! Мы живем в наше время и имеем право то, что нам рекламируют и показывают, оценивать со своей позиции.

Полковник и лидер, но не отец. Быть честным перед собой, расставляя приоритеты, и не брать обязательства которые не готов выполнять - на это его не хватило. И не пытаться одним задом сесть на два стула. У Гоголя написано, большинство казаков были людьми бессемейными. Что ж Тарас оторвался от коллектива? Любовью к жене там и не пахло. Так что, Андрий неустойчивость перед плотскими желаниями по наследству получил?

Попробуйте пристыдить какого-нибудь монгола Чингис-Ханом. Просто для получения жизненного опыта о нормальном отношении к давним предкам.

Знаете, я не видела ни одного немца, гордящегося фашистами, или испанца, заявляющего что надо продолжать дело инквизиции.

Вы от вопроса не увиливайте. Детоубийцы - гуд? Истязатели женщин - гуд?

1) На первом месте (на мой взгляд) у Тараса была всегда неисчерпаемая ненависть к угнетателям своей земли.

Потому, что он видел не одну жестокую казнь козаков на своём веку (вспомните некоторые чёрно-белые вставки в фильме). И сыновей он гнал на войну с ляхами, а потом уже чисто по отцовски к ним относился.

2)Тарас в фильме убивает Андрия с болью во много большей, чем он испытывал когда увидeл мёртвую жену свою. И это показано в фильме очень чётко благодаря точно переданому характеру Тараса.

Н.В.Гоголю А затем, что это часть нашей истории, причем именно героическая часть. И не были они жестокими и постыдного ничего не творили. А вот Васко да Гама, например, творил и испанцы творили, и прочие европейские мерзавцы, уничтожевшие сотни фактически безпомощных против них народов. А юг России с казачьми войсками, ногайцами, татарами, турками, калмыками и прочими многими воинственными народами, кстати по сей день здравствующими, это действительно захватывающая и увлекательная борьба. Только вот не снимает про нее никто, ведь сразу же начнутся обвинения в патриотизме и пафосе:lol:

Вы судите с позиции нашей современной жизни. Время тогда было другое, военное, понимаете? И если сейчас тип вроде Андрия будет вызывать сочувствие и понимание, то в то время он однозначно считался предателем и преступником.

 

Вы фильм внимательно смотрели? Повесть читали? Тарас не только "читает нотации" сыновьям. Он хочет, чтобы его дети стали достойными людьми и достойными казаками. Даже нет... Достойными казаками в первую очередь, а потом уже достойными людьми, ибо, в представлении Бульбы и всего казачества, второе вытекает из первого. Опять же - менталитет

Ежели вы о том, что он пристрелил-таки Андрия, то невозможно было не заметить, как ему было больно и как тяжело было решиться на такой шаг.

А фильм что, не современный? Давайте Домострой экранизируем и будем говорить, чтобы его не судили с позиций современной жизни.

Вот-вот, он их любил только при условии, что они станут казаками. А это - не любовь.

Знаете, не понимаю аргументов "ему было больно это делать". Если бы действительно больно - не сделал бы. А раз сделал - не имеет значения что ему там было.

Что Андрей совсем не виноват, белый и пушистый мальчик у которого заиграли гормоны. У слабых, всегда сильный виноват.

Да без разницы, что у него заиграло. Гормоны ли, или просто не в кайф ему казацкий образ жизни (это понять нетрудно), или он хотел, к примеру, заниматься интеллектуальной деятельностью и выбрал для этого более цивилизованную Польшу. Его мотивы не важны. Важно то, что человек имеет право свободного выбора. И если отец не понимает, что сын не его собственность и не обязан идти по его пятам, то он не отец а рабовладелец.

А сила, по-вашему, в чем у Бульбы проявляется? Я вот ее ни разу не заметила.

Андрий - мститель и "защитник" слабых и угнетенных - это сильно А вообще, вы правы. Он не просто отца ради бабы предавал, он предавал своих братьев-казаков и, как бы пафосно это ни звучало, Родину тоже.

Вы думаете, тот кто зачал, кормил и читал нотации - уже отец? Тот кого этот же товарищ зачал - уже брат? В биологическом смысле - да. Но какие обязательства морального толка накладывает биология? Никаких. А в духовном смысле Тарас не отец был. Он интересовался жизнью сына? Он вообще видел в нем человека, а не исполнителя уготованной ему роли доброго казака? Нет. Почему Андрий виноват в предательстве? Как сравнение, если человек за лучшей жизнью уезжает из страны, виноват не только он, но и те кому страна обязана такими условиями жизни.

Знайте, кажется есть определенные границы, а на вживую отрезанные груди посмотреть, можно на фотографии жертв оккупации поглядеть в музее ВОВ. Подробности меня мало интересуют, итак ясно, что ужасно и страшно это. Но война это не сахар.

Да не в грудях дело. А в том, что в фильме у поляков крылышки приделанные, а у запорожцев натуральные, даром что не видно.