o_n_77
-
Сообщений
496 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Галерея
- Изображения
- Комментарии к изображению
- Отзывы к изображениям
- Альбомы
- Комментарии альбома
- Отзывы на альбом
События
Имена
Фильмы
Киностудии
Блоги
Идеи
Весь контент o_n_77
-
Тема сериала изначально была задана как семейная драма, построенная на вопросе "отец-не отец". Если не хотели такой тематики, то не надо было начинать смотреть) Про Ресслера - все герои считали себя белыми и пушистыми, а Рэда - дьяволом во плоти. Чем дальше - тем больше оказывается, что никакие они не пушистые, в том числе и правдолюб-Ресслер. Все могут накосячить, и никто не хочет за это расплачиваться, вот и Ресслер не захотел. Про чемодан и кости - потревожили потому, что Рэду пришло время разбираться с прошлым, от которого он много лет бегал.
-
Нет, не сделали. В очередной раз мутят воду. Лиз дали тест ДНК, который сделан с какой-то футболки столетней давности, якобы принадлежащей Рэду. Она побежала к нему делиться этой новостью, а он просто промолчал. Ему уже пофиг - кем она его считает. А в следующем сезоне выяснится, что футболка была не его))
-
Неправда, там все очень сильно выросли и повзрослели, поэтому сериал так сильно и любим зрителями. Герои последних сезонов - это небо и земля по сравнению с тем, какими они были в первом. Чендлер и Росс с кучей комплексов, Джо-самец, думающий только о сексе, придурочная Фиби, инфантильная Рейчел, Моника с манией контроля - все выросли, научились слушать других людей, держать под контролем своих тараканов, нашли каждый свою дорогу в жизни. И закончился сериал закономерно - взрослые люди ушли в новую жизнь. То же самое делают с героями и авторы ТБВ.
-
+ 100. Со всем остальным тоже полностью согласна.
-
То есть идиотиков. Несчастных, одиноких и под завязку набитых комплексами, зато зрителям весело. Сериал начал превращаться в это с первой же серии, когда Ленни влюбился в Пенни. Сразу можно было понять, что там будут "очеловечивать" гиков через отношения. Если зрители обманулись в ожиданиях и напридумывали себе что-то другое - это проблемы данных зрителей, а не сериала. А я как девочка про отношения не люблю, но как раз считаю, что с "романтИк" в ТБВ полный порядок. Ключевые сцены отношений героев прописаны до мурашек здорово. Первый поцелуй Шелдона с Эмми, их объяснение в любви, соответствующие разговоры у Леонарда с Пенни, песня Говарда, посвященная Бернадетт - я даже запомнила номера серий, хотя обычно на такие вещи не особо обращаю внимание)) Не надо говорить, что "вот Друзья до последнего держали марку, а вот сабж...". Друзей обхаивали точно также и в такой же степени, просто сейчас уже забыли, и всем кажется, что вот Друзья были эталоном, а всё остальное - фигня и не дотягивает. Это из разряда "раньше и трава была зеленее".
-
Citizen X, я как всегда на вашей стороне. Достало уже это нытье про "сериал скатился". Причем в большинстве случаев его никто обосновать не может, это просто занудливое нытье. Авторы в очередной раз разбили иллюзии зрителей - зрителям хотелось 20 сезонов смотреть на идиотиков, а оказалось - это сериал о том, как идиотики превращаются в нормальных. Нуачо, абыдно, на идиотиков-то смотреть веселее... Вот только почему-то все забывают, что тема сериала была задана с первой же серии. Леонард влюбился в Пении и захотел стать "нормальным". Всё остальное можно было предвидеть, в том числе и "очеловечивание" Шелдона. Если зрители обманулись в своих ожиданиях, то кто виноват, кроме самих зрителей? А насчет приводимых здесь в пример Друзей - там тоже было и нытье про "скатился", и критика. И также говорили, что "провисает", а когда Рейчел забеременела - что сериал превратился в мыло и что сюжет из пальца высасывают. Это сейчас все забыли и считают Друзей за эталон, а тогда на сериал было нападок не меньше, чем сейчас на ТБВ.
-
Тоже об этом думала, но вообще-то они и раньше дрались. А невеста сама виновата, начала какую-то хрень городить.
-
Не за что Я тоже первые полсезона с Девятым смотрела и думала - зачем я это делаю, что это за кошмар, и почему люди от этого прутся уже 50 лет? :lol: Потом начала въезжать в атмосферу, идею и т.д. - и понеслось)) Сейчас, кстати, и первые серии ньюскула обожаю (кроме той, что про газовую старушку).
-
Начните с первого сезона (2005 год) с Кристофером Экклстоном (Девятый Доктор), там завязка всей истории. Теннант появится во втором сезоне.
-
Ага Так не бывает. Можно долго висеть в подобном состоянии, но рано или поздно психика не выдержит - ресурсы закончатся, компенсаторные механизмы перестанут работать. И человек либо начнет излечиваться (через очень тяжелый развал и пересборку психики, как и происходит у Доктора в 4 сезоне). Либо же разрушится окончательно и погибнет. Другого не дано. Доктор не сможет бесконечно бегать по кругу своих траблов, как и не смог бы никто. Это да. В принципе действительно неплохо получилось для простого приключенческого сериала. Это конечно не тот уровень, что был у РТД, по сути сериал при Моффате вернулся к олдскульному уровню. Но это тоже неплохо, есть своя аудитория. Ему неоткуда было их получить. После 4 сезона у него только разрушились старые. Всё остальное - лишние навороты, взявшиеся из ниоткуда. Да, всё так, и мы действительно не сойдёмся, так что согласна - давайте заканчивать Потому что Доктор сильно трабловый и боится серьезных отношений. Когда придёт в норму - перестанет бояться, и тогда его романтическая линия будет выглядеть нормальной. Я всё не так воспринимаю, но спорить видимо не имеет смысла Я сама не особый любитель пейрингов, в принципе равнодушна к этой теме. И в отношении Доктора тоже не шипперила его ни с Розой, ни с кем-то ещё (в этой вселенной меня интересовала лишь пара Джека и Янто). Но очевидно же, что Доктору очень одиноко, поэтому он и ищет постоянно всяких спутников. Но спутники приходят и уходят, у них своя жизнь. А постоянная пара дала бы Доктору то, что он ищет - тепло и любовь всегда. Иначе он так и обречен скитаться в одиночестве и страдать. Я где-то на этой сантабарбаре так запуталась, что так и не смогла досмотреть 6 сезон Ходило множество приколов, что Моффат запутался тоже :lol: Во всяком случае, толком весь этот клубок он так и не распутал, так что ничего особенного не ждите. Многие вопросы останутся без ответов. Потом Моффат просто побросает особенно хитровывернутые линии и в 7 сезоне начнет другой сюжет. Этого никто не понял, и видимо сам Моффат тоже Просто стала и всё
-
Ничего страшного, я тоже не всегда успеваю Я тоже конечно для этого смотрю Но я этот катарсис пережила в 4 сезоне, там кризис был логичным и своевременным, а дальше подобное было бы уже насильным возвращением на старую дорожку. Поэтому дальше подобные переживания Доктора я не могу принять, мне они не нужны. Я хочу, чтобы он таки вылечился, и сериал закрыли. Ничто не может тянуться вечно, и "Доктор Кто" тоже должен иметь завершение - опять же логичное и своевременное. А то, что нам предлагается сейчас, выглядит искусственно. Приключения ради приключений. Демоны и раны закончились вместе с историей о Галлифрее, там нечего уже было бередить. Доктор должен был пойти другим путем, а не тем, на который загнал его Моффат. Всё, нет больше чувства вины, жесткости, одиночества и т.д. После Конца времени Доктор должен был родиться другим человеком. Гы, поэтому, кстати, многие зрители и критики говорят, что РТД фактически убил сериал После катарсиса 4 сезона там действительно нельзя было просто продолжать приключалки - сериал надо было вести к завершению. Ну разве что ещё сезона 3-4 поснимать про то, как Доктор возвращает Галлифрей и освобождает его от власти Рассилона. А потом уходит на покой. Спасение всех подряд страждущих - трабловая черта. Мы уже видели - к чему это привело в "Водах Марса". Доктор должен был избавиться от этого после событий 4 сезона. Он конечно и в дальнейшем не бросал бы людей в беде. Но раньше он специально искал таких, потому что не видел иного смысла своей жизни. А сейчас он должен был обрести внутренний покой и перестать носиться по вселенной в поисках ветряных мельниц. Можно и не землянок, пусть будет Ривер (хотя Моффат её и превратил в сущий кошмар). Без разницы кто - лишь счастлив был Одно другому не мешает, пусть исследует вместе с подругой А что у Доктора другие потребности, и личное счастье ему не нужно - это неправда. Если бы было не нужно - у нас не было бы историй с Сарой-Джейн, Розой, Ривер, мадам Помпадур и т.д. Да нет, я вас понимаю Хорошо, договорились Да Что там хотел или не хотел Доктор - уже не важно. Важнее здесь желания Мастера. Мастер - несчастный и насквозь поломанный Рассилоном, и если он посчитал, что такой шаг для него важен - Доктор должен был принять его волю. Для Мастера это одновременно и месть Рассилону, и искупление собственных грехов. И человек имеет право на это. Доктор не мог этого не понимать и конечно принял поступок Мастера как должное и правильное. И как бы ни было грустно, он доложен не скорбеть, а радоваться, что Мастер нашел своё искупление и источник своих бед.
-
Доктор не остается жить, он умирает. И неважно - погиб он, уничтожая Галлифрей или спасая Уилфреда. Для него эти действия равнозначны. Только что он пожертвовал жизнью галлифрейцев ради жизни Земли и готов был пожертвовать собой. И теперь перед ним человек, этот самый землянин, который неминуемо погибнет. Вот она - возможность подтвердить, что да, ты сделал всё это ради этих людей. Так спаси и его сейчас, пусть даже ценой собственной жизни, ведь минуту назад ты именно это и собирался сделать ради землян. И Доктор спасает. Он подтверждает свою готовность искупить и искупает. После этого человеческая психика обычно освобождается от гнета вины, сколько ж можно-то?... Жертва является чем-то вроде катарсиса, после которого всё меняется. А почему Доктор должен виноватиться из-за того, что Мастер решил поквитаться с Рассилоном? Мастер вообще-то не Доктора спасал, а мстил за свою поломанную жизнь, и это его право. Ещё не хватало и эту вину на себя вешать... Да, Мастера жалко, их столько связывало. Но я бы на месте Доктора радовалась, что тот нашел источник своих бед и сумел отомстить, при этом ещё и вселенную спасти. К тому же это Мастер притащил сюда Галлифрей, пусть даже им и управляли через его сумасшествие. Мастер просто исправил свою ошибку. Почему Доктор должен теперь тащить на себя вину и за это? Мастер взрослый человек, он сам сделал свой выбор, и это был правильный выбор. Про Ривер ничего не скажу, я в их истории с Доктором наглухо запуталась Если вы сможете разобраться - что там к чему в наворотах Моффата, то буду рада, если поделитесь
-
Рада, что понравилось Да, внешне ситуация действительно та же, но различия есть. Во-первых, первый раз Доктор действовал спонтанно, а во-вторых - он сбежал. Получилось, что он совершил геноцид, но не захотел взять на себя ответственность, не захотел платить за это. Чувство вины обычно реализуется двумя способами - человек начинает винить других и оправдывать себя (они мол плохие, а я был прав), либо уходит в глухое отрицание. Доктор пошел по второму пути - Галлифрей погиб, ничё не знаю, я тут ни при чем. Будто не только других, но и себя пытался в этом убедить. Плюс, ещё и рассказывал о том - как хороша была его раса, скрывая истину о ней. Он не захотел признать реальность. Но во второй раз Доктор действовал осознанно. Он уже многократно переработал эту тему и пришел к выводу, что был прав - благо одной расы не стоит жизни целой вселенной. Значит ему не в чем себя винить. И самое главное - второй раз он готов был не только повторить своё действие по уничтожению Галлифрея, но и разделить с ним его судьбу. Если уж берешься решать судьбу целой планеты, то будь готов и собой пожертвовать - всё же, как ни крути, а это геноцид, и ты его совершаешь. Искупить это можно только собственной жизнью, разделив судьбу галлифрецев. Баш на баш. И Доктор был к этому готов, он заплатил свою цену. И пусть Мастер его опередил, но Доктор всё равно заплатил, пожертвовав жизнью ради Уилфреда. На самом деле нельзя бесконечно виноватиться, так не бывает, и это неправильно. Если человек осознал свою вину, признал её и искупил - он освобождается от неё. Это закон развития психики, и у Доктора были все основания освободиться. Эта же тема рассматривается и в Торчвуде, хоть там и обстоятельства у Джека внешне другие. А мне всё время стыдно, что не умею коротко Конечно, это оно и есть. Удовлетворение истинных внутренних потребностей, ощущение гармонии оттого, что тебе хорошо и правильно. И ключевое слово здесь - ИСТИННЫХ потребностей. А те потребности, о которых пишете вы, НЕ истинные - это именно формирование под влиянием внешних факторов. Попросту говоря - трабловые наслоения на психику. Ненормально всё время испытывать чувство вины. Ненормально бежать от любых отношений. Ненормально вообще постоянно бежать. Рано или поздно это закончится, потому что чем дальше - тем больше беготня ломает изнутри. Любой человек хочет покоя и счастья, и Доктор тоже. Значит либо он разрушится от своей беготни окончательно, либо пройдёт путь выздоровления и таки обретет покой. Я не говорю, что Доктор сядет на попу и будет выращивать цветочки. Нет тот человек, согласна. Он исследователь, лежать в гамаке в огороде ему быстро наскучит. Но он может обрести покой, дом, сохранив свои интересы, найдя своим талантам более спокойное применение. При этом даже может путешествовать. Но не бежать, как раньше, не втягиваться во все подряд неприятности, лишь бы забить пустоту в душе. А ЖИТЬ - с удовольствием, с кайфом. Если не вылечатся и не обретут покой, то именно саморазрушатся, увы. Я хочу, чтобы он вылечился, а вы? Именно, тут вы правы. Опустошенность и посттравматический стресс. Конечно никто и не ждал, что Доктор сразу весело запрыгает к новой жизни. Будут и депрессия, и долгий период осознания нового себя и долгое трудное восстановление. Именно это всё и предполагалось у РТД после Конца времени. Но Доктор никак не мог вернуться на прежний путь вины и беготни по кругу "я всех спасаю". Это возвращение - насильное, потому что Моффат не знал - что с ним ещё делать. Как раз в "Водах Марса" показан очень важный переломный момент. Нельзя делать то, что он сделал. Этот путь ущербный, неправильный. Недаром Доктор потом ринулся глушить свои чувства в загуле - он понял, что ВСЁ в его жизни неправильно. Он не мог уже вернуться к этой жизни после "Вод" и "Конца времени". Это потому что Доктор сильно трабловый, и отношения в его жизнь не вписываются, не вяжутся с ним. А вот когда станет нормальным - всё будет ок. Доктор также имеет право на личное счастье, как и любой другой. Увы, я не могу изменить отношение к Смиту, никак Единственное, что могу - не писать больше об этом
-
Единственный естественный путь развития для любого существа - это обретение внутренней гармонии. У Доктора её не было, но после событий Конца времени он должен был прийти к ней. Не сразу, но постепенно. И никак не к жесткости - этот этап уже позади (почему - писала выше). Если посмотреть на всю историю Доктора в целом, то мы увидим следующее. Было несколько Повелителей времени (Доктор, Рассилон и кажется Омега), которые устроили на Галлифрее что-то вроде переворота. Но позже оказалось, что строй, который создавал Рассилон, не подходит Доктору - слишком жесткий, тоталитарный. Бывшие соратники разругались, и Доктор сбежал. С тех пор он болтается по вселенной, и нет ему ни мира, ни покоя, ни приюта нигде. Чтобы как-то оправдать бессмысленность своего существования, Доктор начинает помогать всяким обездоленным. И со временем так в это втягивается, что замещает этим реальную жизнь. Убеждает себя, что это и есть настоящая жизнь. Хотя сам бежит от любой жизни (рвет отношения со всеми спутниками, не заводит нигде дом для себя и т.д.). Периодически он вступает в противоборство с Галлифреем. Долгое время это вялотекущие стычки, но рано или поздно отношения с родной расой должны прийти к кризису. И приходят. Когда пацифизм и потребность Доктора всех спасать напрямую сталкиваются с желанием галлифрейцев "вознестись". И Доктор делает выбор в пользу вселенной, уничтожая Галлифрей. Конечно чувство вины огромно, его невозможно описать словами. И Доктор делает то, о чем я писала вчера - пытается убежать от себя и правды о себе и о родной расе. Однако чем дальше бежит - тем больше разрушается, и в конце концов ему приходится вернуться к этой теме. И он возвращается - переосмысливает свой поступок и повторяет его. Почему? Потому что понимает, что был прав. Потому что понимает, что ему не в чем себя винить - Галлифрей во главе с Рассилоном сам выбрал этот путь. Они планомерно шли к этому столетиями, и вины Доктора тут нет. Никакая раса, пусть хоть самая родная, не стоит жизни целой вселенной. Доктор сделал правильный выбор. Так что с чувством вины покончено. Единственное, что он должен был сделать - разделить с галлифрейцами судьбу, на которую их обрек. И он собирается это делать, он готов. И не виноват, что Мастер в последний момент решил его заменить на пути этой жертвы. Вот и всё, с виной покончено. И ещё важный фактор - Доктор сделал выбор в пользу Земли, которая стала для него за несколько десятилетий настоящим домом. И он должен это осознать. Он больше не одинок, у него есть целая дом-планета, море друзей и любящих людей. Ему больше нет нужды бегать ото всех отношений и отказываться от приюта, который ему давно готовы дать на Земле. Рано или поздно человек от такого либо окончательно разрушается и погибает, либо решает свои проблемы и переходит на путь обретения гармонии. Нельзя бесконечно ходить по кругу вины и трагедий. РТД подвел Доктора к переломному моменту. Но Моффат вернул Доктора обратно на путь страданий и заставил снова бегать по кругу. Потребность всех спасти - не совсем нормальна. Нельзя бесконечно этим заниматься. В "Водах Марса" Доктор понял это, когда перешел черту. Он так глубоко влез не в своё дело с этими спасениями, что едва не пустил под откос всю историю Земли. Он получил свой урок, и последующая беготня по этому кругу "я всех спасаю" была уже бессмысленной. Вот что он действительно мог сделать - спасти вселенную от Галлифрея, и он сделал. На этом надо было остановиться и заняться собственной жизнью. Гы, проблема в том, что на этом бы сериал закончился Так что Моффата тут можно понять - ему же надо что-то снимать. и явно зрители ждут продолжения приключений, а не того, как Доктор обретает дом и семью и уходит на покой. Вот Моффат и заставил Доктора насильно вернуться на путь "спасений". Да вот в том-то и дело, что в рамках сериала - никакой По сути после Конца времени сериал надо было плавно двигать к завершению. Дать Доктору романтическую линию, потом семью и дом, и на этом закрыть. Пусть Доктор наконец-то обретет счастье и покой, он давно заслужил. Но понятно, что это невозможно - кто ж разрешит закрыть настолько рейтинговый сериал? И в общем-то у Моффата был один хороший путь - вернуть Галлифрей, свергнуть строй Рассилона и возродить там нормальную жизнь. Пусть бы Доктор потом поселился на Земле, но и за Галлифрей был спокоен. И эту линию можно было развить на несколько сезонов, сделать интересной и экшновой и вполне удовлетворить зрителей. А всё остальное, что навертел туда Моффат - лишнее. Понимаю вас, но что поделать, если меня наоборот перекашивает от него... Но я постараюсь вас больше не задевать критикой Смита
-
Кого именно мучило - Девятого или Одиннадцатого? Если Девятого, то мучило конечно, отсюда и жесткость - Девятый резкий с людьми и непримиримый к врагам (серия "Далек" наиболее показательна). А Одиннадцатому мучиться уже должно быть не с чего. Десятый прошел все свои переживания по этому поводу. Пытался убежать от себя (говорил, что Галлифрей погиб, но не признавался, что это он его уконтропупил). Также пытался убедить себя и окружающих, что галлифрейцы были великой мирной расой, но не хотел признавать, что они ничем не лучше других, а то и хуже. Но в конце Десятый вернулся к этой теме, признал, что галлифрейцы хотели уничтожить вселенную, признал, что был прав, когда сам их уничтожил. И повторил сие действо. И самое главное - он в этот раз не сбежал, а готов был разделить с ними их судьбу (кто ж знал, что его Мастер спасет). То есть готов был искупить всё это собственной жизнью. И теперь он освободился от чувства вины. Ему не за что себя винить - он спасал вселенную. Но и врать себе незачем - галлифрейцы были ничем не лучше многих других "завоевателей вселенной". Да и сам Доктор тоже не лучше. В общем, я это к тому, что Доктор закрыл эту тему и освободился от неё. Дальше он мог быть грустным, одиноким, мог искать себя и своё место в мире. Но жестоким ему быть не с чего. Всё это уже позади. Ему теперь надо строить новую жизнь, вот и всё. Можно конечно снова пуститься в вину, сожаление и прочее. Только это будет хождение по кругу. Всю свою вину Доктор уже отработал. Единственное, что он может сделать сейчас с Галлифреем - найти его, помочь галлифрейцам свергнуть строй Рассилона (если те захотят конечно), помочь им построить новый мир без идей "А давайте заморозим время и вознесемся". В принципе Доктор и двинулся в эту сторону, это Моффат правильно уловил. Но повторюсь - жестоким ему быть не с чего. И кстати, он мог бы признать и восстановить старые связи. Розу уже не вернуть, Донну наверное тоже. Но у него осталось полно тех, кто его любит - Джек, Марта, Уилфред, Сара-Джейн и многие другие, Доктор мог бы к ним вернуться. Так что и одиноким ему тоже необязательно себя чувствовать.
-
Не задумано, просто Смит посредственный актер. Он конечно растет по мере съемок, в последних сезонах играет приличнее, к 7 сезону я даже начала проникаться некоторыми моментами. Но всё равно он очень средненький. Вообще Моффат действительно пытался передать, что Доктор стал жестче после событий Конца времени, потери Розы и т.д. Поэтому Одиннадцатый ведет себя так жестко и несвойственно. Но, во-первых, это вообще не в тему - такая жесткость могла быть у Девятого, но никак не у Одиннадцатого (согласно их этапам жизненного пути). А во-вторых, Смит ещё и отыгрывает всё это слабенько. Приходится догадываться - что они там все имеют в виду. Ну а что касается сюжетных противоречий - у вас ещё всё впереди К 7 сезону Моффат уже и сам наглухо запутался - что там у него к чему :lol:
-
Этот твист - ключевая точка, он перевернет жизни всех, в первую очередь жизнь Рэда. И соответственно его отношение к Лиз. Вряд ли он простит такой идиотский выверт и скорее всего наконец-то перестанет бегать за девчонкой как хвост. Теперь ей придётся самостоятельно выпутываться из очередной заварушки. Сама виновата. Спэйдер точно в спин-оффе засветится, про остальных неизвестно А мне кажется - реально отец, а убила она тогда любовника матери. Только зачем было устраивать цирк с похищением и привязывать дочу к стулу - пока непонятно. И ещё удивляют споры на тему Рэда - отец/не отец. В 18 серии Лиз сказала: "Реймонд, я люблю..", дальше явно должно было следовать "тебя". В 19 серии он сказал Катерине: "Я любил одну женщину, она была моим смыслом" - про дочерей так не говорят. Не понимаю - почему до сих пор мусолят тему отцовства, давно уже всё очевидно. Зрители всё ждут анализа ДНК и удивляются - почему его до сих пор не сделали. А потому что для Лиз даже вопроса такого не стоит - она и так знает, что не отец.
-
Пускаться в споры о научности/ненаучности аналитической психологии я конечно не буду, дело абсолютно неблагодарное Мы с вами опираемся на разный фактический материал (в плане данных, полученных в ходе исследований), да и понятие фактов в данном случае у нас разное. Так что да, давайте расходиться по своим углам Ну на тех форумах, где я общалась, и к Смиту нормально относились. Про Моффата я написала потому, что он был первичен. И поскольку ему доверяли, то и его выбору актера тоже. В результате разочаровались в обоих. И вам тоже спасибо, было интересно пообщаться Я по-другому смотреть не стала, так как это далеко не первый мой разговор на эту тему (и наверное не последний ), но всё равно всегда полезно, к тому же сам разговор был приятным
-
Ну как бы теории Юнга лежат в основе аналитической психологии, а соответственно в основе почти всех основных направлений современной психологии. И утверждать, что они не соответствуют критериям научности - это по меньшей мере странно Но вы можете конечно отрицать психологию как науку, это ваше право Читала, тема та же, и также в основе лежат теории Юнга Увы, нейробиология - это не ко мне Может быть и так, спорить не буду, малость надоело Увы, я, к сожалению, вижу слишком много фальши... У меня другие факты Я также читала разные форумы и знаю - какие были настроения в фандоме. У серий Моффата, снятых в эпоху РТД, было очень много поклонников, потому прихода Моффата на пост шоураннера многие ждали с предвкушением. Автор проверенный и признанный. Негатив конечно тоже был, но не так уж и много. Большинству казалось, что ДК переходит в очень хорошие руки. Увы, тем сильнее оказалось разочарование. Да, дело конечно в том, что у Моффата другой подход к ДК. Скажу вам ещё одну причину падения популярности. Люди привыкли к более высокому уровню, и переход сериала к подростковой аудитории оттолкнул очень много фанатов старшего поколения. Этот переход был сделан сознательно, и тогда не раз звучало, что сериал меняет аудитории на более молодую. Вот и поменял. Если раньше его смотрели семьями, то теперь больше смотрят дети и подростки. Уж не знаю - что там было в голове у руководителей канала, когда они решили, что это сделает сериал более популярным.... Видимо солома((
-
Потому что талантливо создано посредством грамотно выстроенных диалогов, деталей и хорошей актерской игры Крайне не согласна. Исследования Юнга и его последователей (и не только их) подтверждают, что подсознание оказывает на наше сознание колоссальное влияние. Вся реальность, которую мы строим вокруг себя (а у каждого она субъективна) основана на том, что записано у нас в подсознании. И мы конечно же это не осознаем. Но самое интересное не это, а наличие общих архетипов, которые путешествуют с человечеством уже тысячелетия и из подсознания управляют нашей жизнью и оказывают огромное влияние на искусство. Вы наверное слышали про бродячие сюжеты? Почему в разных концах света у людей возникают одни и те же сказки и легенды? Разница лишь в деталях, которые строятся под влиянием окружающих реалий. А так и у эскимосов севера, и у аборигенов Австралии будут возникать одни и те же архетипичные образы, при том, что эти народы никак не связаны, никогда не встречались и не читали сказок друг друга. В искусстве то же самое. Анализ показывает, что у разных авторов постоянно всплывают одинаковые истории, только завернутые в разные оболочки. При этом авторы опять же могут быть никак не связаны друг с другом. Приведу пример - в 1995 году американка Робин Хобб и русская Мария Семёнова одновременно написали книги о человеке, связанном с животным (у Хобб с волком, у Семеновой с собакой), лишенном близких, одиноком воине-убийце, прошедшем через ад. Они удивительно схожи характерами, и у них даже схожие шрамы на лице. Как такое получилось? Почему обе одновременно начали рассказывать о тяжелом пути человека, волей судьбы ставшего убийцей, но жаждущего лишь одного - обрести дом и покой? Это влияние общих архетипов, стучащихся из подсознания. И чем талантливее автор, тем сильнее в его творчестве будут пробиваться все эти "вечные" штуки. Ещё пример - удивительное сходство ДК и Стартрека, которые также возникли почти одновременно, несут схожую символику и при этом тоже никак друг с другом не связаны. Если интересно - погуглите о сходстве Галлифрея и Вулкана, вы удивитесь - насколько эти миры идентичны)) И никто никого не плагиатил, это опять же действие общих архетипов в отображении схожих реалий (и Галлифрей, и Вулкан - закрытые расы с жесткой системой управления). Вот почему я люблю именно ДК РТД - там таких архетипичных образов и прочих глубоких штук пруд пруди. Целое поле для исследований)) И именно поэтому его Доктор вызывает такой активный интерес и так популярен. Зрители чувствуют всё это и соответственно реагируют узнаванием и пониманием - подсознание отзывается. А вот Моффат, вследствие недостатка таланта, занимается больше прописыванием приключений. У него конечно тоже есть всё это, но не все авторы умеют правильно передать. У него всё искаженно что ли. Потому в основном воспринимается не всерьез, а просто как телеразвлечение. Но всё это конечно я вам доказать никак не могу Либо принимаешь теории Юнга и разработки психологов, либо нет. Многие говорят, что всё это чушь, ну это уж личное дело каждого. А по теме, если будет интересно, могу посоветовать поизучать работы Юнга об архетипах. Ну и может где-то попадутся исследования юнгинианцев на эти темы. Конкретно ничего привести не могу, сама изучала вопрос также посредством гугля, где что вылезет)) Насчет Смита однозначно нет, а вот с Капальди полностью согласна И дело не субъективизме. Актер либо хороший, и ты это чувствуешь, либо нет. Смит очень много фальшивит. Он может хорошо играть, но местами он настолько фальшив, что лично у меня сводит зубы. Согласна. Не согласна. Если бы на смену Теннанту пришел настолько же яркий актер, а сюжеты были бы настолько же сильными - никакого падения интереса не было бы. Наоборот, очень многие зрители готовы были принять нового Доктора и ждали его с нетерпением. И я в том числе. Но были разочарованы. И дело совсем не в няшности Теннанта, а в силе его таланта и силе прописываемых сюжетов. Экклстон совсем не няшный, но я 1 сезон люблю не меньше, чем остальные. И многие так. Фанбоистость в нем тоже есть, это да. Я не говорю, что Моффат совсем уж отстой. У него есть и определенный талант, и конечно есть большая любовь к сериалу. Но им движут другие цели, у него другие ориентиры. Мне это неинтересно. Согласна
-
С чего бы вдруг? Я вполне способна адекватно оценивать актерский потенциал. У Экклстона, Теннанта, Капальди он очень высокий, а Смита нет, вот и всё. Выхватываем и замечаем конечно не всё. Но глаз схватывает почти всё, что доступно спектру человеческого зрения, просто бОльшая часть мелких деталек уходит прямиком в подсознание и не фиксируется сознанием. Однако информация, поступившая в подсознание, всё равно обрабатывается и выдается "наверх" в сознание, формируя цельную картинку - ощущения от объекта, впечатления. Так что каждая деталь имеет значение, просто не осознается. Но все их можно вытащить из подсознанки, куда они записываются и сохраняются навсегда (это также подтверждено экспериментами). Часто бывает, что человек вызывает желание держаться с ним настороженно, и ты не можешь понять - почему. При анализе выясняется, что у него, напр., на рукаве есть пятнышко крови. Сознание его не отметило, но в подсознание деталька попала и выдала "наверх" сигнал "опасно". Потому что мало ли - может он перед этим убил кого? Да и вообще кровь ассоциируется с опасностью. Так что всё, каждая мелочь, имеет значение для восприятия Именно об этом и говорил РТД и поэтому обращал такое внимание на детали. И судя по опыту, это работает И вы хоть и отрицаете такое значение деталей, но тем не менее уже несколько раз подтвердили, что ваше восприятие образов, созданных РТД, соответствует авторскому замыслу Но что-то мы правда заоффтопились Не могу сказать, в Британии вроде нет. Но если девушки больше любят драму, а Моффат по вашим словам тоже пишет отменную драму, почему ауидитория существенно уменьшилась с приходом Моффата? Значит дело всё-таки не в драме или не только в ней? Или это как раз тот самый период, когда у любого сериала проходит пик популярности? Просто по случайному совпадению он пришелся в аккурат на первые сезоны Моффата? Бедный Моффат не повезло ему, не вовремя взялся за ДК)) Ну тут, признаю, малость погорячилась Конечно обоим хотелось нормально зарабатывать на сериале. Просто есть, так скажем, художники, а есть бизнесмены. Первым важнее создаваемый продукт, а вторым - организация бизнеса. Так вот хорошо изучив характер РТД, могу сказать, что он относится к первой категории, а Моффат ко второй. Это не хорошо и не плохо, это просто есть. Миру нужны все - и художники, и бизнесмены. Но создаваемый ими продукт будет разным, будет иметь разные ориентиры и нести разную смысловую нагрузку. Именно эту мысль я хотела выразить той некорректной фразой Есть маленькое "но" - лично для меня полубред ещё должен быть умным, иметь скрытое содержание. Вот поэтому я люблю ДК РТД А у Моффата я полубред вижу, а вот с содержанием бывают серьезные проблемы(( Да, хорошо сказали, именно это я и имела в виду
-
Естественно. Но вы думаете РТД выбирал актеров методом случайного тыка? Конечно он приглашал тех, кто лучше мог сыграть нужный ему образ. А к Экклстону какие могут быть претензии? Он всегда был великолепным актером. Вы можете так считать, но на самом деле первичное восприятие именно из деталек и складывается *пожимает плечами* Ну тут я уже ничего не могу поделать Для меня о-очень убедительно. И поскольку я не одна такая, и у эпохи РТД огромное число поклонников (гораздо большее, чем у Моффата), то думаю, что РТД таки удалось создать убедительную основу Естественно, что все делают деньги на своей работе. И по мне, так это нормально И я за деньги работаю, и подозреваю, что вы тоже Я вообще не понимаю апелляций к деньгам в этом вопросе. Каждый автор хочет сделать своё произведение более популярным, каждый использует для этого свои приемы и каждый надеется получить за это деньги. Речь идёт не о деньгах, а о том - что автор ещё вкладывает в работу, помимо желания заработать. Ведь у каждого автора есть и другие, личные, мотивы взяться за эту работу. И вот здесь разница как раз принципиальная. РТД интересовали психология персонажей, философские идеи, которые он закладывал в свои произведения, он вместе с Доктором и Джеком проходил свой путь развития и осмысления. Моффата больше интересует - как сделать приключения Доктора более сложными и интересными, потому что ему нравится сложный и запутанный мир ДК, и нравится в нем путешествовать вместе с Доктором. Чувствуете разницу? Да, на каждый продукт найдётся свой потребитель, и я не говорю, что цели Моффата чем-то хуже. Они просто другие. Но мне более интересны те, что у РТД Да, читала/смотрела. Не так много и внимательно, но смотрела - надо ж было разобраться в его подходе. Дело не в неубедительности. Моффат вполне убедителен внутри своих позиций. Дело в том, что у Моффата совсем другие ориентиры. Ему не особо интересны психология и философия, как я писала раньше. А значит и смысловая нагрузка у него совсем иная. Его гораздо меньше интересует глубина внутреннего мира Доктора, он больше ориентируется на внешний план. И ещё важный фактор - Моффат временами всерьез пытается прописать внутреннюю драму своих героев (нельзя быть к нему необъективным - он действительно пытается). Просто ему не хватает таланта соединить всё в одно целое. Слишком заигрывается в хитросплетения сюжета, и тогда внутренние переживания героя теряются среди беготни и сюжетных нагромождений. А соответственно и смысловая нагрузка теряется. Нет, дело не в режиссерских комментариях Понимаете, я до ДК плохо знала британское кино, и поначалу меня очень удивили не только сливины, но и весь 1 сезон Этот специфический британский юмор и особая манера съемок, я вообще не могла понять - что за странные вещи я смотрю :lol: Через первые серии я буквально пробивалась боем чисто из принципа Но потом, проникнувшись духом ДК, посмотрев олдскул, кучу британских фильмов и сериалов и ознакомившись с другим творчеством РТД, я вдруг поняла - в чем тут соль)) Не в сюжете (пусть он так и остается примитивным, в духе олдскула), а в общей атмосфере этого легкого придурковатого полубреда. Не знаю - как это объяснить, тут невозможно передать словами. Это просто какое-то внутренне ощущение понимания, что автор одновременно стебётся и над темой серии, и над зрителем, и вместе со зрителем над самим собой. И одновременно говорит об грустных и серьезных вещах, которые скрыты под шелухой этого полубреда. И всё это так спаяно в одно целое, что невозможно ни разорвать это на части, ни объяснить словами - что это такое. Фишка в том, что на этом принципе построен почти весь 1 сезон. Лишь к концу РТД начинает уводить ДК в сторону более серьезных вещей. Вот когда я ощутила эту внутреннюю суть сезона, тогда смогла оценить сливинов. А оно цепляет Вы же сами только что написали, что первый раз смотрели запоем. Значит зацепил? Значит РТД выполнил свою работу и сумел погрузить вас в мир ДК? Он человек конечно, и у него тоже есть ошибки. И все фанаты РТД прекрасно о них знают (взять 4 сезон Торчвуда, например). Но тем не менее он действительно очень-очень талантлив. И я бы даже сказала, что гениален (от "Детей Земли" до сих пор трясучка начинается). Я не возвожу его в ранг Бога, но я восхищаюсь им. Почему бы и нет?
-
Отнюдь. Тут смысл не в копании, а в общем восприятии персонажа. Вот скажите - вы можете воспринимать Девятого также, как Десятого? Такого же чудаковатого, фееричного, легкого и изящного? Нет, и вряд ли кто может. Думаете - это у Экклстона случайно получилось? Нет, ни в коем случае. Он целенаправленно играл Доктора, пережившего тяжелейший удар и смертоносную войну. И это было создано в том числе и за счет деталей - одежды и прочего. И вы можете совершенно не интересоваться - какими средствами это создавалось, никто не заставляет Это действительно больше для ценителей Но вы будете воспринимать персонажа так, как задумал его автор. И весь смысл моих выступлений в том, что РТД ОЧЕНЬ глубоко продумывал все эти вещи. Он лез в психологию, философию, религию, он целенаправленно создавал в Докторе и в Торчвуде все эти смысловые пласты. Вы бы знали это, если интересовались темой также, как я А вот Моффат снимает чисто приключенческое кино для зарабатывания бабла, тут Елена Прекрасная совершенно права. Ни в какие психологии и философии он не лезет. И фреску Одиннадцатому он конечно не от балды придумывал и что-то там своё в неё вкладывал. Но ни о каком глубоком продумывании образов героев и их внутреннего состояния там конечно и речи не идёт. Моффат больше сосредоточен на сюжетных перипетиях. Как я уже говорила, сезоны РТД не рекомендуется делить и разбирать посерийно. Картинка имеет смысл только в цельном виде. Для меня сливины - часть общей картинки, это даже пожалуй символ 1 сезона, когда шел постепенный переход от примитивной олдскульности к более сложным и драматичным вещам. И в серии, кстати, мне важны не сливины, а те изменения, которые происходят в отношениях Доктора и Розы и в них самих. Собственно, это и есть основная тема сезона Эми - плохо сыгранная кукла. Проассоциировать конечно можно, но это будет не реальное глубинное сопереживание, а подростковые мечты типа "хочу быть такой же крутой и также летать на синей будке". Не, Клара как раз хорошо получилась. Думаю, это заслуга в первую очередь не Моффата, а самой Коулман, которая, в отличие от Гиллан, очень неплохо играет. Да я как бээ привыкла думать, что интерес дяденек к маленьким девочкам это не есть хорошо :lol: В прошлый раз радиации было несравнимо меньше. А здесь он сразу сказал, что такую дозу не переживет никто.
-
Не, ну это само собой, тут уж кому какие фломастеры Мне именно это и нравится, поэтому понятно, что не сойдёмся, раз вкусы разные Начнем с того, что РТД ни за что не взял бы Карен Он всегда говорил, что его спутницы - простые люди, закрученные водоворотом под названием "Доктор". Такие люди, с которыми мог бы проассоциировать себя каждый зритель. А Эми - просто симпатичная кукла с единственной функцией - бегать вокруг Доктора и таращить глаза. И её ноги РТД были не нужны, он совсем другие цели преследовал, создавая образы спутниц. А к Кларе у меня претензий как раз нет, нормальный образ. Видимо Моффат наигрался в пошлость, или же ему сказали, что пора курс сменить. А это вы мне скажите, это же вы утверждаете, что у Моффата море подтекстов и метафор Хотя вообще ноги-ногти-фрески и прочие внешние атрибуты - это не метафоры и аллегории, а детали, создающие образ, соответствующий внутреннему состоянию. Возьмем Девятого - простая одежда, темные штаны-футболки, черная кожанка. Это человек, которому плевать - как он выглядит, и что о нем подумают. Он только что пережил тяжелую войну, лишился своей расы. Он агрессивен, взвинчен, и его одежда - это одежда в каком-то роде воинственного "дворового пацана", который зарядит в морду любому косо посмотревшему. Так и есть, Девятый лезет в любые авантюры, мечется по времени из прошлого в далекое будущее, ищет врагов в каждой дыре. А почему? Потому что ему тошно и плохо, и он пытается убежать от себя и от того, что пережил. Ему неинтересны внешние атрибуты его внешности, ему вообще ничего не интересно. И лишь через Розу он начинает оживать. Показывая ей чудеса вселенной, Доктор и сам снова учится их замечать. Пройдя через очистительный огонь, вобрав в себя вихрь времени, пожертвовав собой ради Розы и убедившись в её искренней любви, Доктор перерождается в Десятого. Десятый также предпочитает строгие темные цвета, но теперь в его жизни появился смысл (Роза), и ему уже хочется добавить нотки игривости и своей привычной докторовской чудаковатости. Потому к классическим костюмам в полоску добавляются кеды. А очки довершают образ, придавая ему умный вид (как он сам говорит). Теперь можно и чуток поиграться в иллюзии, и погулять с Розой по вселенной просто для удовольствия и наслаждаясь присутствием рядом любимой женщины. По сути костюм Десятого - это в каком-то роде возврат к Первому и Второму Докторам, когда он ещё был беспечен и не сделал то, что сделал позже (я про уничтожение своей расы). Те же классический покрой, темные цвета и полоски, но с добавлением изюминки (у Первого была шляпа, у Второго бабочка, у Десятого - кеды). У этого возврата к прошлому есть и скрытый смысл - Доктор пытается убежать от себя, вернуться к себе прежнему - тому, который ещё не совершил страшного геноцида. Но, как мы знаем, от себя не убежишь... Вот так, если вкратце А о шинели Джека Харкнесса вообще можно трактаты писать И это всё я не придумала - это говорилось в интервью, конфидишнлах, разбиралось и озвучивалось много раз А вот какой смысл у бабочки и фрески Одиннадцатого - мне непонятно. Видите ли, после событий "Конца времени" Доктор не мог вернуться к клоунаде времен Шестого Доктора (а фрески и бабочки это именно клоунада). Он прошел тяжелейшее испытание, признал свою вину перед Галлифреем, но вернул их обратно в петлю времени, потому что понял - и в Войне Времени, и сейчас у него не было выбора. Ему надо простить себя, потому что он поступил ужасно, но иногда бывает так, что легкой дороги нет. Это та же тема, что и у Джека в 3 сезоне Торчвуда, если вы смотрели Торчвуд и понимаете - о чем я В общем, я к тому, что Доктор пережил тяжелый период, и ему сейчас нужен столь же тяжелый период восстановления. Одиннадцатому просто не должно быть дела ни до каких бабочек. Это убивает всю предшествующую историю Доктора. Поэтому я считаю, что бабочка и фреска не несут никакой смысловой нагрузки, а придуманы лишь для того, чтобы дать Одиннадцатому отличительную черту. У Первого были клетчатые штаны, у Четвертого полосатый шарф, у Одиннадцатого пусть будет фреска. Ну вот я и говорю, что Моффату интересно раскрывать тему дяденек, играющих с маленькими девочками :lol:
-
Конечно, и это делалось специально, чтобы, проводя собственные идеи, тем не менее сохранить дух оригинального сериала. Согласна, серия сделана очень здорово. И отдельная песня - как они писали сценарий под это действо, чтобы всё тютелька в тютельку сходилось в единую картинку Угу, в первую очередь - легкий заклин автора на голоногих пошловатых девицах Чтоб красные ногти-губы, грудь навыпуск и красные туфли на консоли ТАРДИС Это очень метафорично, символично и прочее "ично" Видимо на глубинном уровне это должно говорить о том, что у Доктора настал период полового созревания :lol: На каждую историю есть свой зритель. Кто-то больше одни серии выделяет, кто-то другие. Ошибка, я считаю, знаете в чем? Пытаться воспринимать Доктора эпохи РТД как сборник отдельных серий с отдельными приключениями Доктора. Потому что если рассматривать всё это как единую историю, то каждая серия там встает на своё место. Всё является частью цельной картинки. Даже несмотря на то, что у каждой серии свой сюжет, своя мораль и свой принцип подачи информации. Есть такое дело, ага. За что ещё люблю РТД - он мастер не только деталей, но и диалогов. Он много раз говорил, что именно правильно выстроенные диалоги делают героев живыми. А у Моффата с этим проблемы, да. Такие самоповторы не бывают случайными и говорят о подсознательном интересе автора к теме дяденек, играющихся с девочками. А что же тут позорного? И в "Курочке Рябе" тоже есть несколько интересных смысловых пластов, почему бы им не найтись в мультиках? Это тоже может быть интересным для изучения и совсем не постыдным Я не из тех людей, которые говорят: "Ах, я считаю по-настоящему ценным только Тарковского, а всё остальное - пустое развлечение". Я считаю, что интересное и глубокое можно найти и в самых простых вещах. Только кто-то из авторов это умеет создать в своих произведениях, а кто-то нет. РТД всегда умел через простое передать сложное, а Моффат этого таланта лишен, вот и всё
