silverrat

В вас просто говорит ревность к фильму, который вы считаете более удачным, а он менее популярен, чем "Старики". Ну что поделаешь, если "Пикирующий бомбардировщик", несмотря на тот же сюжет, не собрал в прокате 44 миллиона зрителей и не стал самым популярным фильмом о войне в год выхода. И до сих пор "Старики" популярнее. Даже сайты посвящают одной-единственной песне из этого фильма "Нiч яка мiсячна". Ради которой одной можно посмотреть этот фильм. А то, что Маэстро джаз не играл, да и бог с ним. От этого никому ни жарко, ни холодно.

Каждый видит в меру своей образованности. Эти три фильма, сняты в реалиях советского времени, когда можно было снять только так, а не иначе. И никто бы не позволил снять иначе. Но фильмы стали классикой, не из-за того, что агитировали за советскую власть, а потому что это динамичные, приключенческие фильмы с прекрасными актерскими работами. Их надо смотреть абстрагируясь от советского времени, белых, красных, карикатурной эмиграции. Это фильмы моего детства. Мне было все 6 лет, когда вышел последний из трилогии, но это все равно один из лучших приключенческих фильмов моего детства. Будем говорить истерн. Вестерны голливудские, кстати, я не люблю. Хотя голливудское кино в целом люблю, вестерны не мой жанр совсем.

Ну и бог с ним. Все эти изучения позиции в чартах и количество проданных альбомов/синглов интересны с точки зрения статистики. На отношение людей, которые реально любят музыку, это не влияет.

После драки кулаками не машут, конечно. Но я вспомнила по поводу этого бредового фильма ВВС. Когда Синатра был жив, и случайно оказавшись в Лондоне, услышал, как по каналу ВВС сказали, что он получил роль в фильме "Отныне и вовеки веков" благодаря участию мафии, то вчинил каналу мультимилионный иск и выиграл дело. После его смерти теперь можно измываться над его памятью как угодно.

В отличие от фанатов, я всегда очень объективно сужу об объектах моих пристрастий. Хотя меня и обвиняют в обратном. Просто не верят, что я могу отстраниться от своего обожания и судить даже строже, чем другие. И потом я не была фанатом в том смысле, в каком вы имеете в виду. Это была скорее одержимость одним человеком, в течении 14 лет. И она не мешала мне видеть, что Михаил Сергеевич - актер средний. Кстати, не так плохо, когда актер играет себя. По сути, все актеры играют себя в представленных обстоятельствах. Просто некоторым удается создать некий "призрак" персонажа, который отделяется от их персоны, некоторым - нет. Боярскому этого сделать не удавалось. Он никогда меня не мог удивить. И в драматических ролях без песен и музыки он был очень вялым. Я уже давно не читаю его интервью, наверно, лет двадцать. У меня было много его интервью, которые мне присылали со всей страны. Огромное количество статей и интервью. Тогда, когда я это собирала, еще не было интернета (да и персональный компьютер был роскошью), зато можно было опубликовать свой адрес в журнале "Эстрада и цирк" и со всей нашей огромной страны, еще целой, шли пачки писем. Это спорный вопрос. У меня такого впечатления не сложилось. Когда я им увлекалась, он еще на пенсии не был, а был мужчиной в расцвете сил и даже еще не сильно облысевшим. И он сам на своих концертах это говорил, а не только в интервью. Больше 30 лет спустя, если быть точнее. "Д'Артаньян и три мушкетера", как щас помню вышел в декабре 1979-го года. Хотя Боярский был популярен еще до него. Вначале Кот Матвей, потом Волк в "Маме" и конечно, Теодоро. Был еще замечательный фильм "Сватовство гусара". Но после автокатастрофы, Боярский уже не смог ничего повторить подобного. Только у Яна Фрида он смог сыграть хорошие роли - дон Сезар де Базан, Тартюф. Но Яна Фрида больше нет. Можно еще отметить де Брильи. Такой вышедший в тираж Теодоро. Насчет качество фильмов Юнгвальда-Хилькевича, то он просто коньюнктурщик, снимал на популярные темы. Кто в советское время не любил Дюма - поднимите руки? Все сдавали по 25 килограмм макулатуры, чтобы получить вожделенный том.

Даже не знаю, как проголосовать. Когда в детстве и юности была просто влюблена в МС. Ездила в Питер на концерты. Ради него купила видак - в совке это был страшный дефицит, а мне хотелось иметь записи, чтобы в любой момент полюбоваться. Это сейчас "школота", у которых айпад, айфон даже не понимает, что такое видак. Но хоть тогда, хоть сейчас, я не считаю его хорошим актером. Он везде одинаковый, он везде играет себя. И практически загубил себя своим пьянством, чем хвастался в каждом интервью - что пьет мордой об стол. Сейчас не пьет, я знаю. Здоровье не позволяет. Конечно, с ностальгией смотрю фильмы Яна Фрида - они были замечательные. Увы, к моему большому сожалению, я видела почти все фильмы Юнгвальда-Хилькевича, который самый бездарный режиссер на земле, после Эда Вуда. Видела даже спектакли и в Ленсовете, и в Ленкоме. Не могу сказать, что совсем потратила свое время зря. Но все-таки сожаление осталось.

Интересно, как он мог не вступить, если он знает г-на Пу еще с той поры, как тот был вице-мэром у Собчака, с которым Боярский был чуть ли не одной семьей. Они даже жили в одном доме на Мойке.

Очень люблю этот фильм с детства. Специально купила коллекционное издание на DVD с колоризированнйо версией и ремастированной черно-белой. Хотя узнала, что сейчас провели еще одну колоризацию, чтобы исправить ошибки. Раньше я воспринимала этот фильм, как легенду, вымысел и с удивлением потом узнала, что оказывается он основан на реальных событиях. Была такая поющая эскадрилья, маэстро и "Кузнечик. В конце всегда плачу. Искренний, честный фильм. Снятый человеком, который обладал действительно большим сердцем.

Я говорила и приводила много фактов. Вы ничего не говорили. И повторяли только общеизвестные мифы о Пьюзо, девочках-подростках и проблемах с Авой Гарднер. Когда человек знает глубже подобных обывательских сплетен, то это сразу видно. Может быть вы более глубокие знания о Синатре тщательно скрываете специально, я не знаю. Пока продемонстрировать вам было совершенно нечего. Ну кроме, конечно, отношений с Митчем Миллером, о которых вы знаете значительно лучше, чем я. Эти слова как раз и выдают вас с головой - книг о Синатре вы не читали вообще. Ни биографий, ни воспоминаний. Ничего. В биографиях Синатры, объективных, написанных теми, кто его хорошо знал, про мафию написано достаточно. Только там это слово не упоминается, ибо тогда другие термины были в ходу. У меня есть биография Синатры, которая вышла ДО того, как появилась книга Пьюзо. Там нет ни слова о мафиозной версии в отношении его роли в «Отныне и вовеки веков». Хотя Сэм Джанкана и другие гангстеры там фигурируют. Не пытайтесь меня оскорбить этими словами. Они не имеют ничего общего к моему отношению к Синатре. В отличие от вас, у меня нет никакой веры ни к чему. Я ко всему отношусь скептически. Я пытаюсь получить максимум информации из разных источников - положительных, отрицательных, из желтой прессы, их воспоминаний разных людей. Я ничего не воспринимаю на веру. И стараюсь реконструировать те события, чтобы они выглядели логично. Мое мнение о его работе отличается от мнения кинокритиков и музыковедов. Вам это не знакомо? У вас всегда совпадает? Я читаю статьи критиков, но имею мнение по каждому вопросу. И всегда знакомлюсь с предметом, прежде, чем высказать свое мнение. И зачастую мне нравится то, что не нравится критикам. И наоборот. Критики могут хвалить какой-то альбом или роль в кино, а я могу сказать, что это плохо и слабо. Повторяю. Я разделяю свое собственное мнение и мнение кинокритиков. Это был сарказм, если вы не поняли. Если исходить из романа Пьюзо, то без мафии Джонни Фонтейн был бы просто никем - посредственный певец со слабым голосом. Естественно, недоброжелателям Синатры очень хотелось, чтобы Синатры воспринимался именно так. Я просто вижу глубже, чем вы. Вот поэтому я эту историю особенно тщательно изучала. С разных сторон. На самом деле, я никогда не отвергала версии о том, что гангстеры помогали Синатре на протяжении его жизни, и, собственно говоря, я не возражаю против этого. Для меня было важно, чтобы это не противоречило логике. Я не вижу никакой логики в том, что 5 лет мафия так спокойно наблюдала за тем, что "любимый певец сицилийской мафии" в буквальном смысле идет ко дну, что его травят в прессе, размазывают по стенке, что он остался совершенно без денег, практически без помощи, несколько раз пытался покончить с собой. И потом вдруг (вдруг!) они используют все силы, чтобы надавить на могущественного главу студии, чтобы ему дали роль. Зачем мафии было тратить силы на неудачника Синатру, идти на открытый шантаж, пускать все силы в ход, чтобы преодолеть сопротивление влиятельнейшего человека в шоу-бизнесе? И почему они не помогли ему раньше, когда он в прямом смысле умирал? А потом, буквально через год, когда Синатра уже обладал Оскаром и вернул себе статус звезды, эта же мафия ничего не может сделать для того, чтобы надавить на какого-то мелкого продюсера - Сэма Шпигеля, чтобы Синатра исполнил (не получил, а именно сыграл) роль в фильме "В порту", которую он точно также же жаждал сыграть, как и в "Отныне и вовеки веков". При этом и сам режиссер Элиа Казан хотел, чтобы играл Синатра, и контракт с ним был уже подписан. Нет. Шпигель за спиной Синатры (совершенно не страшась мести мафии) уговаривает Брандо и роль отдают ему. И Синатра оказывается совершенно бессилен, он подает в суд, хотя дело до него не доходит. Через еще год Синатра вновь играет в фильме, где хочет исполнить главную роль «Парни и куколки» и вновь главную роль отдают Брандо. Хотя это мюзикл и главная роль предназначена певцу с несколькими песнями, а отдают ее не поющему Брандо. Синатра в ярости. Но никто не боится ни его, ни мести мафии. Синатра соглашается на второстепенную роль с 1 песней. В 1960-м году Синатра идет к руководству Capitol и просит, чтобы для него сделали отдельный лейбл. Потому что он самый коммерчески успешный вокалист студии. Глава студии посылает его нах. Синатра обижается, но опять к мафии не обращается. Он создает свою студию, находит помещении, звукорежиссера. Начинает записывать альбомы, что никому не мешает. Руководство прежней студии выбрасывает на рынок его же альбомы по сниженной цене, чем полностью разоряет Reprise. И опять Синатра не обращается к мафии, чтобы надавить на руководство Capitol. В итоге я лично пришла к выводу, что, если мафия и помогала Синатре, то незначительно. И отрицательное воздействии мафии на жизнь Синатры и его репутацию, значительно превосходила какое-то положительное влияние. Думаю, Синатру это просто бесило. Он потерял свою лицензию на азартные игры из-за Джанканы, который приходил на свидание к своей любовнице. Он отдал своему другу все свои пять музыкальных издательств, когда тот занервничал из-за того, что Джанкану видят в Cal-Neva. Что Синатра получал от Джанканы – для меня загадка. А никто никого и не заставлял этих свидетелей идти в суд и давать показания против мафии. Они просто рассказывали о той ситуации, которая тогда была. И о том, что Сэм Джанкана приходил на съемки, где участвовал Синатра, говорили очень многие. И Тони Кэртис и Ширли Маклейн. И даже Нэнси Синатра тоже об этом рассказала в своей книге, которую вы явно не читали. На самом деле сведений очень много и у человека, обладающего логическим мышлением и определенными аналитическими способностями, есть возможность составить определенную картину тех событий. Безусловно, это будет одна из версий. У меня таких версий очень много, совершенно разных. У вас одна - так, которую вам вдолбил Пьюзо. Мужской шовинизм меня всегда забавляет. :lol: Вот поэтому на многих форумах я пишу от лица мужчины, особенно на технических, и никто еще не догадался там, что пишет женщина. И к моим советам прислушиваются, поверьте, это не похвальба. Бред сивой кобылы. Канал BBC (и вообще в Британии) наснимал такого бреда о Синатре уже достаточно. Они вроде бы Синатру очень любили раньше, теперь принялись стряпать вот такую чушь. В этом фильме нет ничего нового, те же самые распространенные сплетни на фоне многовековой истории сицилийской мафии. Меня не интересует история сицилийской мафии. Она никакого отношения к Синатре и его жизни не имеет. Это замечательно. Через 30 лет наконец-то Перри Комо смог исполнить что-то в другом стиле. Молодец. Синатра вообще пел в этот период не хуже, чем на Capitol. И этот последний альбом, который с таким трудом делал Миллер, практически на 80% по зрелой манере исполнения похож на то, что с таким успехом Синатра делал на Capitol. И разница только в том, что этот альбом был реализован в то время, когда Синатру травили в прессе, когда его пытались полностью уничтожить. Плюс Columbia с Миллером во главе, как и MGM с Луисом Майером, и Говард Хьюз на RKO не хотели вкладывать в рекламу Синатры бабло. Поэтому записи Синатры и не котировались и не занимали тех мест, которые должны были занимать. Потом время расставило все по своим местам. До того, как Миллер пришел на эту студию, Синатра на ней тоже записывался. В совершенно иных, комфортных условиях. И, кстати, и до и после Миллера у Синатры были проблемы с Авой Гарднер. Только ему это не мешало в работе. Это старческий маразм. И что мне это должно доказать? Какая-то компания переиздала альбом Синатры и почему я должна верить данным, написанным на этом диске? Для человека, который так хорошо разбирается в работе продюсера - эти слова не простительны. Один раз записать оркестр и потом гонять минусовую фонограмму для записи вокалиста стоит значительно дешевле. Чем оплачивать оркестру целый рабочий день для записи многочисленных дублей с вокалистом. Неужели вы этого не знали? Я читала, что Дорси всегда отрицал вмешательство мафии в этот процесс, несмотря на то, что он был негативного мнения о Синатре. Я читала также в биографии Синатры, которая вышла ДО выхода книги Пьюзо, что творческое агентство MCA, которое выкупило контракт Синатры у Дорси за бешенные деньги, было очень не довольно тем, что Синатра им задолжал. Хотя я анализировала эту ситуацию тоже. Зачем гангстерам идти на открытый шантаж, угрозу убийством влиятельного человека ради какого-то мальчишки? Это ведь не лихие 90-е в России. Это США. И не начало века, а уже 40-е годы. Не вижу ни малейшего смысла. Главная ошибка обывателей, которые верят в эту версию в то, что они судят о США, как о беззаконной России. Они думают, что в США также легко запугать влиятельного человека, как это сделать в России. Но они сильно ошибаются. Безусловно, иногда все средства хороши. Но если они сулят хороший куш. И довольно-таки безопасны. Таких слухов ходило в желтой прессе очень много. В первую очередь кузницей подобных слухов было издательство Hearst, а «рупором» этих слухов был прежде всего Ли Мортимер. Который много болтал, но никогда не шел с «доказательствами» в суд, или в ФБР. То есть он ходил в ФБР с какими-то фотографиями, но ничего никогда не доказал. И не пытался. Почему издательство Hearst это делало, я ответить определенно не могу. Склоняюсь к версии, что это все-таки был чей-то заказ. У Синатры накопилось много грехов и он был довольно уязвим для подобных нападок. Когда четверть века назад я прочла первую биографию Синатры, уже тогда меня заинтересовал тот факт, как популярный артист может все потерять – контракты, деньги, голос, его могут отовсюду выгнать. Он может остаться нищим, совершенно ни с чем. Для совка идеальный пример безжалостной капиталистической эксплуатации. Выжать из творческого человека все и выбросить на помойку. И столько лет я пытаюсь ответить на вопрос, действительно ли это было лишь стечением обстоятельств, или все-таки это был чей-то заказ по уничтожению Синатры по какой-то причине – конкуренции, зависти, ревности. И каким образом он смог вернуться на Олимп. Практически никому после такого падения не удалось вернуться. Мне это интересно до сих пор, хотя я перелопатила множество книг, статей. Изучала этот вопрос и все-таки прийти к какому-то мнению не смогла. Тех, кого устраивает одна-единственная самая примитивная версия, тем, конечно, проще.

Я здесь отвечаю исключительно потому, что надеюсь, что кто-то еще зайдет - прочитает и заинтересуется. Отвечать вам мне действительно не хочется. Вы очень любите обвинять других в необъективности, хотя сами демонстрируете такую закостенелую необъективность, что это выглядит комично даже. Для вас Митч Миллер - не просто талантливый музыкант и продюсер, а просто рыцарь без страха и упрека. Ни одной отрицательной черты найти вы не в состоянии. Зато у Синатры находите (и в основном берете из скандальной прессы) целый мешок. Я во всем сомневаюсь, рассматриваю разные точки зрения. Вы рассматриваете только так - есть два мнения, одно мое, другое - неправильное. Вы это о себе говорите. Вы не любите, когда вам возражают и приводят убедительные аргументы из тех источников, которые вы опровергнуть не в состоянии. Вы очень хорошо разбираетесь в том очень коротком периоде жизни Синатры, который связан с пребыванием его на студии Columbia под управлением Миллера. Во всей остальной деятельности Синатры вы плаваете, как двоечник на экзамене. И все ваши слова сводятся к Миллеру и Пьюзо. Сами перечитайте ваши комменты. Вы приводите в пример "аргументы" из бредовых мифов о Синатре, я привожу пример из книг, которые написаны людьми, которые хорошо знали Синатру. Но при этом вы упорно обвиняете меня в необъективности. Это называется - в своем глазу бревна не замечать, а в чужом видеть соломинку. А вы откуда знаете? Лично стояли со свечкой в тот момент, когда Синатра выпрашивал роль у «Дона Корлеоне»? Я скрупулезно изучала этот вопрос по разным источникам и делала логический вывод. Для вас есть один убедительный источник – вымысел посредственного писателя. Неужели вы всерьез считаете это «аргументом»? И после этого вы еще находите в себе смелость обвинять оппонента в необъективности? Я вам привела свидетельства людей, которые лично присутствовали при тех событиях. Вы по-прежнему упорно, упрямо верите человеку, который никогда не присутствовали при тех событиях, ничего знать об этом не мог и все придумал. О чем сам же и признавался. Это выглядит комично. И то, что у Синатры не получилась эта роль - это лишь ваше личное мнение. Кинокритики считают, что получилась. Если бы вы знали, как пресса относилась к Синатре тогда, вы бы знали, что организовать положительные рецензии никакая мафия не была в состоянии. Просто Синатра убедил своей игрой. Вас не убедил. Но это лишь ваше субъективное мнение, которое вы считаете истиной в последней инстанции. Вы всегда, когда читаете художественную литературу или смотрите сериалы, верите в то, что именно так все в жизни происходит? Я думала раньше, что это удел наивных домохозяек. Пьюзо сам признавался, что брал не факты о Синатре, а лишь сплетни из желтой прессы. Специально. Это была выдуманная история от начала и до конца. Вы упорно верите писательскому вымыслу, а не реальным свидетелям. Я так понимаю, что и о кардинале Ришелье, как о государственном деятеле, и мушкетерах вы тоже судите не по трудам историков и свидетельствам очевидцев, а по романам Александра Дюма-отца. С чем я вас и поздравляю. Пьюзо был довольно посредственным писателем. Он вставил в свой роман спекуляции о Синатре, чтобы привлечь внимание к себе. Все, что написано о Джонни Фонтейне в книге выглядит, как вставная челюсть - с точки зрения литературы это называется по-простому "объяснялки" - самый примитивный способ изложения, который стараются избегать талантливые писатели. Я сама занималась писательством и поэтому знаю об этом из профессиональной литературы. Ничего убедительного Пьюзо предъявить не смог. Да и не старался. Ему это было просто не нужно. Он знал, что любой скандал, связанный с Синатрой, приносит большие барыши. Он знал, что если он соберет все сплетни о Синатре и вплетет в свой вымысел, обыватели поверят в то, что он опирался на реальные факты. Наивные обыватели - поверили. Серьезные биографы Синатры это много раз опровергали. Продолжать верить в это могут или очень наивные люди, или недоброжелатели Синатры. На влиянии мафии на жизнь Синатры обычно делают упор те люди, которые считают, что он был бездарью, который ничего не смог бы в жизни добиться без вмешательства гангстеров. Именно об этом писал Пьюзо и именно это очень нравится обывателям, которые завидуют успеху и славе Синатры. Но все их «доказательства» сводятся исключительно к бездарному роману Пьюзо и единственной фотографии, которую удалось сделать папарацци за всю 60-летнюю карьеру Синатры. Для людей, которые разбираются в шоу-бизнесе, и в биографии Синатры это звучит смешно. Вы просто убеждаете меня еще раз в том, что совершенно не владеете темой. Мы постоянно крутимся на одном месте. Я привожу и привожу аргументы, вы – никаких. Ноль. Я только с интересом наблюдаю, когда вам надоест, повторять, как молитву о романе Пьюзо. И вы сможете привести хоть что-нибудь еще. Не смешите меня. Вы считаете Синатру одним из многих. Для вас и Перри Комо такой же выдающийся. Хотя достаточно взять Greatest Hits того и другого и убедиться, что Комо практически не меняет свой стиль. А у Синатры песни звучат в совершенно разном ключе. Синатра мог в один и тот же год, только на разных студиях записать одну и ту же песню и она будет звучать совершенно по-разному. Сравните 'I'll Be seeing you' на альбоме 'Point No Return' и 'I Remember Tommy'. Какая разница у кого у Синатры был успех в 40-х годах? Он был очень популярен. Безусловно, не так, как Кросби. Но это дело не меняет. Кросби был популярен и в 40-х, и в 50-х, и в 60-х годах. У него больше всего синглов-хитов. Считаете, что даже больше, чем у Битлз или Элвиса. И уж тем более, больше, чем у Синатры. И что дальше-то? Кросби был величайшим крунером в мире. В 40-х годах Синатра не мог с ним сравниться. Я уважаю Кросби, Перри Комо, Nat King Cole, Эдди Фишера, Билли Экстайна и Дина Мартина. Не как друга Синатры, а как действительно очень талантливого певца, актера и великолепного шоумена. Если мне скажут, что они талантливее Синатры, я не буду с этим спорить. Я люблю Синатру, как яркую, интересную, и главное - самостоятельную личность, которого никто никогда не мог контролировать. Для меня это основное. Талант очень важен безусловно, но важнее насколько человек может его реализовать самостоятельно. Полное ощущение, что вы читали в биографиях Синатры исключительно те места, которые касались его работы с Митчем Миллером. В остальном вы демонстрируете распространенные мифы. Странно, что вы не попросили у меня отчет по статистике – по полу и возрасту, кто и когда бегал за Синатрой. Я просто вам сказала, что Синатра был популярен. Фильм не был слабеньким. Это был хороший мюзикл с талантливо поставленными музыкальными и танцевальными номерами. Это был коммерчески успешный мюзикл MGM, который побил все кассовые рекорды. Безусловно, не только из-за Синатры, но и Джина Келли, который в следующие три года стал golden boy на MGM, а Синатру выкинули со студии. Вы еще раз демонстрируете, что биографию Синатры знаете очень слабо. Почти ничего о нем не знаете. Все, что он делал в начале 50-х могло считаться успехом только для newcomer - новичка, а не для "величайшего феномена поп-культуры", как написано у Earl Wilson. То, что его песни попадали все-таки на какие-то места - это мелочевка. Когда Миллер пришел на Columbia он поставил перед собой цель - вывести ее на 1-ое место по продажам и сделал это. За что вы можете на него молиться. Для него была главная прибыльность, не талант, не творчество. Поэтому он старался свести все издержки к минимуму, экономил на всем, в том числе на оркестре. Синатра мог себе позволить на своей студии заплатить всему оркестру за весь день, хотя ни один музыкант не взял ни одной ноты, потому что концертмейстер Слаткин оказался больным. Миллер этого делать не хотел. Ему было плевать на людей вообще. Синатра работал так практически всю жизнь. У него была хроническая бессонница и он постоянно что-то делал. У него был такой характер - постоянно двигаться вперед. Выступать, записываться, сниматься в кино, на ТВ, радио. Искать новый, свежий звук. Если он не работал, он читал книги, слушал серьезную музыку, в которой великолепно разбирался. И потом свои знания использовал в своих песнях. Я не могу понять, как при такой жизни он смог прожить 82 года. И не сгореть. Если бы Синатру интересовали бы только деньги, как Миллера, он никогда бы не ушел с Capitol. У него там был великолепный коммерческий успех, а полной творческой свободы не было. Он ушел с Capitol, основал свою студию, а Capitol применив всю мощь нечестной конкуренции разорила его маленькую студию. Reprise выжила с большим трудом. Но выжила и Синатра там мог себе позволить любой эксперимент. Ему был нужен коммерческий успех, ему были нужны деньги. Но он соблюдал баланс между коммерцией и творчеством. Надо с самого начала было выяснить, что вы считаете более авторитетным источником. Вашу информацию с неведомого мне диска, или из справочника Leonard Mustazza. Я же вам говорю. Это было сделано исключительно из-за того, что Миллер не хотел тратить лишних денег на неудачника Синатру. Экономия бабла. Больше ничего. Миллер совершенно наплевал на желание Синатры петь только с оркестром вместе. Ему всегда было плевать на людей. Я не считаю Миллера - сволочью, а Синатру - святым и великомучеником. Ни один настоящий поклонник Синатры не будет считать, что он был целиком и полностью положительным человеком и у него не было никаких отрицательных черт. В его характере было много отрицательного, у него были слабости, недостатки, он был человеком, а не ангелом. Он мог быть высокомерным, жестоким, бессердечным, капризным, лживым. В нем все это присутствовало. Ни один настоящий поклонник Синатры не будет отрицать, что Синатра был знаком с гангстерами, с тем же Сэмом Джанканой. Правда, Синатра ни на одной криминальной операции не попался. Доказать ФБР ничего не смогло. Привлечь Синатру к суду за участие в шантаже, убийстве, разбое, передаче денег или наркотиков. Хотя Синатра постоянно был "под колпаком" у ФБР. Да, Синатра бесплатно работал на Джанкану в его ночном клубе, вместе с Дино и Сэмми, отрабатывал помощь Джанканы в выборах Кеннеди, которого Синатра боготворил. Но то же ФБР само привлекало Джанкану для того, чтобы организовать убийство Фиделя Кастро. А к помощи Джанканы в выборах Кеннеди Синатра обратился из-за просьбы Кеннеди-старшего. И Синатра прекрасно знал, что клан Кеннеди связан с ирландской мафией и разбогател на бутлегерстве. Мафия оказывала влияние на всю жизнь в Америке. Помогала ли она Синатре? Может быть и помогала. Талантливому человеку всегда кто-то должен помогать. Помогала ли мафия Синатре избавиться от контракта с Томми Дорси, как об этом написал Пьюзо? Бред. Не помогала. Помогала ли мафия достать роль в "Отныне и вовеки веков" - еще один бред. Может быть в 1954-м году Синатра получил 2% акций в отеле The Sands благодаря мафии - это возможно. Может быть мафия помогала ему поначалу, когда он начал работать с Capitol по очень невыгодному контракту. Он должен был сам оплачивать музыкантов и время в студии, а денег у него не было. Я это не отрицаю. У меня никогда не было убежденности в непогрешимости Синатры. Вы сами это придумали. У вас есть стопроцентная убежденность в непогрешимости и таланте Миллера. А у меня есть сомнение в этом. Я склоняюсь к мысли, что его успешность, как продюсера могла зиждется на коррупции. Синатра не знал всех подробностей и деталей, но догадывался об этом. И хотел, чтобы деятельность Миллера исследовали. Но ему отказали. Так что, вы убеждены, что популярность Синатры основана на вмешательстве итальянской мафии, а я считаю, что успешность Миллера основана на вмешательстве еврейской. И что дальше?

Если интересно, зайдите в vkontakte - там есть группа о Синатре (самая большая), я админ там и публикую информацию о его работе - работе в кино в частности. Группа открытая, так что вам даже регистрироваться не надо. Синатра снял один фильм, как режиссер и несколько как продюсер. Можно сказать также, что с конца 50-х он не просто снимался в кино, он делал то, что хотел и как хотел. Выбирал даже не сценарии, а книги, по которым потом делались сценарии и он играл главные роли. У него очень много чисто драматических ролей, без песен. У него был большой потенциал для кино, просто сниматься в кино он не любил. Очень быстро начинал скучать. Конечно, работа в студии для него было главным.

Это после принятия нового закона о пиратстве тюбик вместе с Sony все подчистил. Они уже задолбали этим. Надо на рутюбик перекладывать.

Почему стереотипы? Разве в этой книге есть что-то, что противоречит моим выводам? Полковник Паркер делал все, чтобы Элвис продавался как можно лучше. Практически он его доконал этим. Элвис пел эти дурацкие песенки с глупейшими текстами в фуфловых фильмах. В 60-х годах хорошо видно, что Элвису смертельно скучно все это петь в фильмах. Это вместо того, чтобы записывать качественные студийные альбомы. Элвис получал по миллиону за фильм (по сегодняшним временам, это наверно, миллионов 40 будет), его пластинки продавались миллионами, а он испытывал финансовые затруднения в конце жизни. Потому что Паркер греб себе в карман. Да по сути я и другую литературу на английском читала. Я предпочитаю читать на английском, а не криво переведенную русскоязычную прессу. Элвис был не самостоятельным, он так и не смог послать Полковника нах, выйти из-под его контроля. Ну а после смерти Элвиса вообще все пошло в разнос. Я знаю, что именно после смерти Элвис стал самым продаваемым певцом в мире. Стал иконой для туристов, которые едут в Грейсленд. Все эти конкурсы двойников, сувениры и т.д. При жизни Элвиса у него не такие были хорошие дела. У меня есть справочник по продажам альбомов 1955-2009 во версии Биллборд. Лучше всего продавались компиляции, сборники Элвиса. В 70-х годах популярность Элвиса шла на спад.

Сама своими мозгами дошла. Ссылка на перевод здесь Я к себе переложила.

Вам надо больше читать классики, вы там тоже все это увидите. Особенно у Толстого, или у какого-нибудь Шекспира нашего Уильяма. На самом деле сюжетов считается всего 17 штук. Это сюжет о Золушке. О Золушке, у которой не было феи-крестной, поэтому она сделала себя сама. И как раз это сильно стимулирует женщин на то, чтобы они делали карьеру. Даже если какой-то козел сделал им ребенка и бросил. Насчет операторской работы - хватит, понимаешь, делать вид, что вы такой спец в киноиндустрии, чтобы использовать слова, как "трансфокатор". Я тоже могу пересмотреть этот фильм и поговорить на эту тему, употребляя всякие термины типа "долли" или "гоблин", "операторский кран", дальний план, средний план, "деталь", рапид, баланс белого, ракурс и т.д. но не собираюсь, ибо вы просто начали нести бред. Учите маститого режиссера и талантливого оператора, как им снимать кино. То, чем вы занимаетесь в этой теме одназначно определяется, как троллинг. Уж как я этот фильм не люблю, но у меня после такого бреда тоже включается "палладин".

Vkontakte есть самая большая группа об Элвисе. Она сейчас открытая. Там есть ссылка на русский перевод этой книги.

А я наоборот впервые слышу подобный аргумент для того, чтобы заставить человека вам ответить. Сектантом меня еще никто не называл. :lol: Я откровенно говоря, так и не поняла, зачем вам вообще понадобилась эта дискуссия. Ясен пень, мы оба останемся при своем мнении. Вы все еще хотите, чтобы я ответила на ваши контраргументы? 1) Синатра хотел сыграть Маджио, потому что очень хотел сыграть эту роль. А не потому что хотел "оживить" свою карьеру. Это придумали потом его недоброжелатели, которых он оставил с носом. Также он хотел сыграть в фильме «В порту» и в фильме «Человек с золотой рукой». В первом случае ему сыграть не удалось. 2) Синатра был знаком с гангстерами – этого никто не отрицает. Мафия помогала ему в его карьере? Заставила дать ему роль в фильме «Отныне и вовеки веков», заставила брать его в фильмы на главные роли, заставила всех покупать его пластинки, хотя их никто покупать не хотел. Заставила всех приходить на его концерты по всему миру. Я восхищаюсь могуществом мафии. Из посредственного певца сделать звезду мирового уровня, легенду, которого помнят спустя 70 лет после того, как он записал свой первый хит. Видно, им пришлось так много вложить в это бабла, что бедная мафия надорвалась и больше ни из кого сделать легенду не смогла. "Top Pop Albums" по версии Billboard – Синатра - певец номер 1 в 50-х годах, певец номер 2 - в 60-х годах и певец номер 2 - All-time. Most charted albums 1) Элвис Пресли 2) Фрэнк Синатра. Most top 40 albums 1) Фрэнк Синатра. 2) Элвис Пресли Most top 10 albums 1) Rolling Stones 2) Фрэнк Синатра. Это если принять во внимание, что первые 15 лет его карьеры вообще здесь не учитывается, потому что фиксировать продажи альбомов начали только с 55-го года. А до 48-го года вообще как таковых LP не было. 3) Синатра переживал трудные времена не из-за проблем с Авой Гарднер. А потому что его карьера «величайшего феномена поп-культуры столетия» лежала в руинах. В 1949-м году за ним бегало пол-Ньй-Йорка, когда он снимался в фильме "On the Town" ("Увольнение в город"). А через пару лет он сказал своему другу – единственный автограф, который я сегодня оставил – на вахте, когда проходил в концертный зал. Его 8-ми миллионное состояние (сегодня это составило, наверно, миллионов 200) растаяло, как дым из-за его "расточительности" - слишком доброго и отзывчивого сердца, когда он одаривал дорогими подарками не только всех друзей (которые потом отвернулись от него), но и малознакомых людей. Пресса разрушила его карьеру и Митч Миллер тоже сюда внес свою лепту. Хотя тут его винить не за что. Синатра был washed up. И Миллер сделал то же самое, что и остальные. Все решал рынок – если товар не продается, его выкидывают в помойку. Columbia перестала вкладывать деньги в рекламу его записей и в конце концов выгнала на улицу. 4) По поводу записи "Sing And Dance With Frank Sinatra". Да, правда, этот альбом записывался микшированием. Хотя я думаю, это происходило просто из жадности Миллера. У Синатры проблемы с голосом были и раньше, до прихода Миллера. Просто, когда Синатра не мог сделать запись с оркестром, он приходил в другое время в студию и делал запись. опять же с оркестром Это зафиксировано в справочнике по его сессиям. У Синатры был хрупкий голос, не железное здоровье. Он был суперпопулярен и перетрудился, когда работал по 300 дней в году, записывался в студии, на радио, ТВ, снимаясь в кино, выступая с концертами с раннего утра по позднего вечера в зале Парамаунт, и бенефит концертами. И голос стал давать сбои. Это вызвало волну насмешек и издевательств в прессе, которая затем полностью разрушила его карьеру. "Sing And Dance..." записывался в 3 сессии. Одна в июле 49-го, когда Миллер присутствовать не мог. И две в апреле 50-го года. Синатра в этот момент находился на грани физического и нервного истощения, хотя он по-прежнему выступал с концертами. В частности, в зале Copacabana по 2 шоу за вечер. Простудился, у него начали кровоточить связки, он сорвал голос. Это бывает со всеми певцами. Миллер не мог ждать. Он оставил оркестровую фонограмму, затем Синатра пришел, и сделать вокальную партию. Правда, в справочнике это не отражено. На апрельской сессии Синатра не смог сделать запись одной песни There’s Something Missing, и никогда ее не перезаписывал. Откуда Миллер взял вокальные партии Синатры для всего альбома - для меня загадка. И взял ли вообще.

Из Монро сделали коммерческий брэнд, на котором до сих пор стригут немерянно бабло. Это не ее вина. И не ее вина, что из нее сделали глупую блондинку. Она ею не хотела быть. Актрисы - очень зависимые люди. Их жизнь в кино очень недолговечна. Быстро проходит молодость, а возрастных ролей гораздо меньше. Безусловно, ее ранняя (и таинственная смерть) привлекла к ней внимание. Но главное, что в ней нравятся людям - это сочетание искренности, невинности ребенка с шармом взрослой, зрелой женщины.

Вы наверно удивитесь, что я и "Унесенных ветром" считаю розовыми соплями. Вы не понимаете разницы, между моей оценкой талантливости фильма и моим возмущением идеей этого фильма. Фильм был снят о 50-х или 60-х годах (1-я серия), поэтому он и снимался в стиле ретро. Цветопередача "Свемы", на которых делались копии для кинотеатров (режиссерам обычно удавалось выбить себе Кодак) безусловно ужасна. Насчет операторской работы, фильм я давно не видела, но не припоминаю скучности этой работы. Слабневич был оператором киноэпопеи "Освобождение". Если он снимал так "Москва...", значит так и надо было снимать. Съемка телефильмов или телесериалов очень сильно отличается от съемки кино. И "Москва..." снималась не в стиле телефильма или телесериала.

На самом деле, вы не правы. Этот фильм хоть и отражал реалии той жизни, хоть и показывал, как при советской строе женщина может из низов подняться наверх, но выгодно отличался от всяких там серых фильмов о ударницах. Меньшов снял талантливый фильм. И я не могу сказать, что он скучный, серый, не интересный. Наоборот он динамичный, яркий и интересный. И поэтому очень сильно воздействует на умы.

Давайте на эту тему не переходить. Иначе это выльется в такой простите срач, что мало не покажется.

Вы же не спросили, чем именно моя бабушка отличалась от Кати. А сразу стали делать далеко идущие выводы. Я имела в виду не уровень компетентности, а тот факт, что общение с грубыми мужиками из цеха накладывает определенный отпечаток. Безусловно, в советское время можно было выбиться из мастеров цеха в директора завода. И было правильно, что человек именно таким образом поднимался по служебной лестнице, а не так, как сейчас. Безусловно. Я с этим не спорю. Женщине, правда, это было в сто крат труднее. Да и было на тот момент в Советах женщин-директоров может быть 2-3.

Conrad, я честно убила сегодня полдня, сочиняя вам развернутый ответ. Но потом решила его не публиковать. Я изучила кучу материалов, чтобы привести свои аргументы перед этим, но они ушли, как вода в сухой песок. И я опять слышу те же самые заезженные бредовые мифы, которые можно найти в любой криво переведенной статье о Синатре. Мои аргументы вы не видите, и даже не пытаетесь. Не хочу тратить больше на это время. Первое впечатленье о вас оказалось неверным. Это, конечно, моя ошибка.

Это выдумка советской выделки. Правда, некоторые люди верят в выдумки об НЛО, лохнесское чудовище и йети. Дело даже не в том, что такие слесари существуют. Просто они не пересекаются с дамами, которые руководят заводами. ЗЫ Кстати, моя бабушка тоже была мастером в цехе. Мягко говоря, как она была далека от Кати. Ох, как далека. Мдя. :lol: