Какая интересная дискуссия Давно такого аргументированого разговора не читала, аж захотелось присоединиться.
Не согласна в части последнего утверждения. Фродо было тяжелее, потому что на протяжении многих лет, а в особенности последних 5-6 (точно не помню) месяцев путешествия, выдерживал мощнейшую психологическую атаку в купе с хроническими физической усталостью, голоданием, жаждой и прочим, что выпало на его долю. То, что он пережил, не сравнимо с тем, что переживали другие герои ВК. Да, им тоже конечно было не сладко, но в сравнении с ним - в меньшей степени. И при этой невидимой глазу борьбе личность Фродо не распалась, но, наоборот, стала более цельной что-ли. И то, что он в конце концов все-таки поддался ему, я воспринимаю как его личную победу. Иначе, вся сила и мощь Саурона и его творения была бы сведена к нулю, потому что какой-то хоббит (в глазах всех остальных, маленький, слабенький и никчемный народец, который запросто можно раздавить как муравья и не заметить) смог одержать над ним верх. А значит, любой бы мог его победить. Это уже выходит за рамки абсолютного могущественного зла.
А то, что делал он все это ради общего дела или лично для себя…
Разве мы делаем что-то только для себя или только для всех? Нет. Мы все делаем это одновременно, исходя из своих желаний, принципов, возможностей. Потому что, если мы делаем что-то для всех, то только потому, что это, в первую очередь, нужно нам самим, для удовлетворения самого себя, пусть и не осознано или специально. Так и Фродо. Он не мог поступить по другому, иначе он бы не был самим собой.
Вообще, я считаю всех людей, и себя в первую очередь, эгоистами, т.е. мы делаем то, что хотим делать – едим, работаем, говорим, танцуем, помогаем другим или … плачем, подчиняемся, страдаем, мучаемся. Все в рамках своего Я, что неизменно.
Сила трех колец, как и других впрочем, не была направлена на всеобщее порабощения всех и вся как у Единого, потому Галадриэль никак не могла страдать от хранения своего кольца, наоборот, она получала кучу удовольствия, тешила свое самолюбие. Однако ментальное воздействие Кольца Всевластья конечно ощутила на себе в силу своей амбициозности, но смогла совладать со своими желаниями и вышла с честью из той битвы и с новыми взглядами.
А вот Боромир не справился
Ну, тут как посмотреть. Я вообще поражаюсь тому факту, как различны бывают мнения людей на одну какую-то вещь или событие. Например, если я попрошу сказать какие ассоциации у вас возникают при слове «свинья», одни скажут – грязь, другие – мясо, а третьи – копилка.
Потому предлагаю две точки зрения:
1. узкая – в рамках одного человека/хоббита и места.
2. масштабная – в рамках всего мира и времени.
При первой мнении: Да, Фродо стал хранителем Кольца случайно, т.е. оно случайно досталось ему по наследству от Бильбо (ведь тот случайно стал его дядей), который в свою очередь случайно нашел его в пещере во время путешествия, в которое он попал чисто случайно из-за Гэндальфа, который в свою очередь случайно забрел в Шир и позвал его с собой. Все это - цепочка случайностей и если бы на каком-то из звеньев сложилось иначе, то хранителем стал бы кто-то другой.
И если смотреть с этой точки зрения, то у Фродо нет «… от рождения такого предназначения, оно лишь находилось в связи со всеми предыдущими и последующими событиями…»
Однако, если смотреть на происходящее с более масштабной позиции и более длинных временных рамок, то все случившееся обретает некую логичность, предначертанность и даже оправданность.
Достаточно проследить мотивацию и действия всех героев, всех народов, даже то, что деревья повытаскивали свои корни и ставят подножки мимо идущим усталым путникам . И самого Кольца. С того самого момента, как оно попало к Исилдуру, оно пытается вернуться к хозяину. Исилдур – сильная личность и избавиться от него было бы сложно, потому, наверное, кольцо подвело его при первой же возможности, хоть это и означало пролежать несколько лет в реке. Там оно цепляет Деагорла, однако, поняв, что его дружок более подходит по своим моральным качествам в качестве носителя, переходит к Смеагорлу. Затем ожидает возвращения господина, продлевая жизнь Голлума. Как только начинается шевеление темных сил (с момента осады Дол-Гулдура, оно ведь не просто так случилось), тут же покидает его и находит Бильбо. Оно могло конечно перейти, скажем, оркам, что обитали в той горе, но те слишком примитивны, и навряд ли выбрались бы за пределы своего обитания. А Бильбо мог. Но он оказался крепким малым и покинуть его было не так просто. Однако когда хоббит постарел, а Саурон начал свою бурную деятельность в Мордоре, оно покидает Бильбо. Тут можно похвалить старика за то, что смог после некоторой борьбы и помощи мага расстаться с ним, но, думаю без кольца тут не обошлось. Оно решило сменить старого носителя на нового – Фродо. И тут, вышла осечка – не дооценили Фродо.
Что же касается того, как вообще Бильбо нашел кольцо, то тут нужно смотреть со стороны всех остальных: Гэндальфа и его действий, что в конце концов привели его в Шир; гномов, что желали вернуть себе королевство; Смога, представлявшего собой потенциальную угрозу; эльфов, затаившихся в своих чертогах; людей, что бились на своих фронтах за свою жизнь и им не было дела до других, и Саурона, желавшего вернуть себе былое величие. Здесь "случаю" нет места. С этой точки зрения … «... в этом мире помимо зла, Фродо, действуют и другие силы. Бильбо было суждено найти это кольцо, значит и тебе было суждено его получить...» все логично и правильно.
Поэтому, я очень-очень надеюсь, что в «Хоббите» покажут Гэндальфа и Торина в «Гарцующем пони». Ведь все события как «Хоббита», так и «ВК» произошли из-за одной маленькой встречи. Потому что она была, как сказал Толкиен устами Гэндальфа - «Встречей Судьбы».
Какая интересная дискуссия Давно такого аргументированого разговора не читала, аж захотелось присоединиться. Не согласна в части последнего утверждения. Фродо было тяжелее, потому что на протяжении многих лет, а в особенности последних 5-6 (точно не помню) месяцев путешествия, выдерживал мощнейшую психологическую атаку в купе с хроническими физической усталостью, голоданием, жаждой и прочим, что выпало на его долю. То, что он пережил, не сравнимо с тем, что переживали другие герои ВК. Да, им тоже конечно было не сладко, но в сравнении с ним - в меньшей степени. И при этой невидимой глазу борьбе личность Фродо не распалась, но, наоборот, стала более цельной что-ли. И то, что он в конце концов все-таки поддался ему, я воспринимаю как его личную победу. Иначе, вся сила и мощь Саурона и его творения была бы сведена к нулю, потому что какой-то хоббит (в глазах всех остальных, маленький, слабенький и никчемный народец, который запросто можно раздавить как муравья и не заметить) смог одержать над ним верх. А значит, любой бы мог его победить. Это уже выходит за рамки абсолютного могущественного зла. А то, что делал он все это ради общего дела или лично для себя… Разве мы делаем что-то только для себя или только для всех? Нет. Мы все делаем это одновременно, исходя из своих желаний, принципов, возможностей. Потому что, если мы делаем что-то для всех, то только потому, что это, в первую очередь, нужно нам самим, для удовлетворения самого себя, пусть и не осознано или специально. Так и Фродо. Он не мог поступить по другому, иначе он бы не был самим собой. Вообще, я считаю всех людей, и себя в первую очередь, эгоистами, т.е. мы делаем то, что хотим делать – едим, работаем, говорим, танцуем, помогаем другим или … плачем, подчиняемся, страдаем, мучаемся. Все в рамках своего Я, что неизменно. Сила трех колец, как и других впрочем, не была направлена на всеобщее порабощения всех и вся как у Единого, потому Галадриэль никак не могла страдать от хранения своего кольца, наоборот, она получала кучу удовольствия, тешила свое самолюбие. Однако ментальное воздействие Кольца Всевластья конечно ощутила на себе в силу своей амбициозности, но смогла совладать со своими желаниями и вышла с честью из той битвы и с новыми взглядами. А вот Боромир не справился Ну, тут как посмотреть. Я вообще поражаюсь тому факту, как различны бывают мнения людей на одну какую-то вещь или событие. Например, если я попрошу сказать какие ассоциации у вас возникают при слове «свинья», одни скажут – грязь, другие – мясо, а третьи – копилка. Потому предлагаю две точки зрения: 1. узкая – в рамках одного человека/хоббита и места. 2. масштабная – в рамках всего мира и времени. При первой мнении: Да, Фродо стал хранителем Кольца случайно, т.е. оно случайно досталось ему по наследству от Бильбо (ведь тот случайно стал его дядей), который в свою очередь случайно нашел его в пещере во время путешествия, в которое он попал чисто случайно из-за Гэндальфа, который в свою очередь случайно забрел в Шир и позвал его с собой. Все это - цепочка случайностей и если бы на каком-то из звеньев сложилось иначе, то хранителем стал бы кто-то другой. И если смотреть с этой точки зрения, то у Фродо нет «… от рождения такого предназначения, оно лишь находилось в связи со всеми предыдущими и последующими событиями…» Однако, если смотреть на происходящее с более масштабной позиции и более длинных временных рамок, то все случившееся обретает некую логичность, предначертанность и даже оправданность. Достаточно проследить мотивацию и действия всех героев, всех народов, даже то, что деревья повытаскивали свои корни и ставят подножки мимо идущим усталым путникам . И самого Кольца. С того самого момента, как оно попало к Исилдуру, оно пытается вернуться к хозяину. Исилдур – сильная личность и избавиться от него было бы сложно, потому, наверное, кольцо подвело его при первой же возможности, хоть это и означало пролежать несколько лет в реке. Там оно цепляет Деагорла, однако, поняв, что его дружок более подходит по своим моральным качествам в качестве носителя, переходит к Смеагорлу. Затем ожидает возвращения господина, продлевая жизнь Голлума. Как только начинается шевеление темных сил (с момента осады Дол-Гулдура, оно ведь не просто так случилось), тут же покидает его и находит Бильбо. Оно могло конечно перейти, скажем, оркам, что обитали в той горе, но те слишком примитивны, и навряд ли выбрались бы за пределы своего обитания. А Бильбо мог. Но он оказался крепким малым и покинуть его было не так просто. Однако когда хоббит постарел, а Саурон начал свою бурную деятельность в Мордоре, оно покидает Бильбо. Тут можно похвалить старика за то, что смог после некоторой борьбы и помощи мага расстаться с ним, но, думаю без кольца тут не обошлось. Оно решило сменить старого носителя на нового – Фродо. И тут, вышла осечка – не дооценили Фродо. Что же касается того, как вообще Бильбо нашел кольцо, то тут нужно смотреть со стороны всех остальных: Гэндальфа и его действий, что в конце концов привели его в Шир; гномов, что желали вернуть себе королевство; Смога, представлявшего собой потенциальную угрозу; эльфов, затаившихся в своих чертогах; людей, что бились на своих фронтах за свою жизнь и им не было дела до других, и Саурона, желавшего вернуть себе былое величие. Здесь "случаю" нет места. С этой точки зрения … «... в этом мире помимо зла, Фродо, действуют и другие силы. Бильбо было суждено найти это кольцо, значит и тебе было суждено его получить...» все логично и правильно. Поэтому, я очень-очень надеюсь, что в «Хоббите» покажут Гэндальфа и Торина в «Гарцующем пони». Ведь все события как «Хоббита», так и «ВК» произошли из-за одной маленькой встречи. Потому что она была, как сказал Толкиен устами Гэндальфа - «Встречей Судьбы».