Тулома

После долгих размышлений я поняла, что окончательно запуталась . Запуталась в критериях. Как оценивать устойчивость к влиянию Кольца? По душевным, морально-нравственным качествам персонажа или по тому, насколько сильно каждому из них могло понадобиться Кольцо? Или по реальным поступкам в фильме? И еще остается вопрос времени. Для начала поясню две последние позиции - реальные поступки и время. Вот кто по фильму более устойчив к Кольцу - Бильбо или Фарамир? Бильбо владел Кольцом 60 лет и в конце концов относительно безболезненно расстался с ним. Ну, Гендальф ему немножко поправил мозги - и всё встало на свои места, Бильбо скидывает с ладошки Кольцо. Хотя потом в доме Элронда оказывается, что его всё же не отпустило. Теперь Фарамир. Он в фильме, конечно, не такой умница, как в книге, но всё же... У него в фильме нет тех знаний и какой-то нечеловеческой мудрости, как в книге, однако хватает ума понять, с чем он имеет дело. И хватает смелости, решимости и силы духа преодолеть... нет, даже не преодолеть, а отрезать себе все пути к "светлому будущему" . Но что было бы, если бы Кольцо не находилось от него на расстоянии вытянутой руки несколько дней, а уютно лежало бы в кармане или висело на шее 60 лет? Не знаю. Так что я, пожалуй, не буду составлять четкого списка с позициями, а ограничусь описанием. Итак, на первые позиции я бы поставила Фродо и Бильбо. Причем на одну строчку. Фродо пришлось вынести больше испытаний хотя бы потому, что с приближением к Роковой Горе сила Кольца увеличивалась. И даже то, что он в конце сломался, не меняет моего мнения о нем. А что касается Бильбо, то в дополнение к уже сказанному - за эти 60 лет Бильбо истончался, нервничал, когда не находил Кольцо в привычном кармане, но всё же с ним не произошло ничего из того, что произошло с Голлумом. Но я сильно подозреваю, что попади Кольцо к Мерри или Пиппину, количество Голлумов бы увеличилось . Увы, я очень люблю этих персонажей, особенно шалопая Пина, но истина дороже. С другой стороны, в отряде Хранителей, в непосредственной близости от Кольца, они проявляли стоический пофигизм к этому могущественному артефакту, которого боялся сам майар Гендальф. Ну и всем этим трем хоббитам (Пин, Мерри и Фродо) Кольцо не могло предложить ровным счетом ничего интересного. То есть, в худшем случае, два младших хоббита и Фродо могли бы повторить путь Голлума (которому ничего от Кольца не нужно было, кроме как тупо обладать им), в среднехудшем варианте - со всеми четверыми произошло бы то, что начало происходить с Бильбо - постепенный переход в мир теней. И еще. Что касается Фродо, то ему, учитывая его интересы , Кольцо могло предложить только - помочь уничтожить Кольцо. Но это уже шизофрения пышным цветом . Про Сэма я уже писала, вкратце так: между Бильбо-Фродо и Мерри-Пином. Кольцо сразу нашло, чем его соблазнить. Но сработало его внутреннее противоядие - реальная самооценка. Но надолго бы ее хватило? На какие позиции ставить Гендальфа, я не знаю. Очевидно, что он на Кольцо реагирует, как бы это помягче сказать, неадекватно . Вот уж действительно, многие знания умножают скорбь. Но думаю, что именно эти знания и являются фундаментом довольно сильной устойчивости (ну, как у книжного Фарамира, который отлично знал, что это за колечко, а потому со спокойной душой отказался даже от мыслей о нем, в результате чего ему, в отличие от Гендальфа, Арагорна, Галадриэль или Боромира даже испытания не пришлось проходить - Кольцо просто не смогло никак его зацепить, скользнуло по чистой душе как по гладкому стеклу и даже следа не оставило). О том, что Кольцо могло предложить Гендальфу, и так всё ясно сказано им самим. В общем, мне хочется верить, что Гендальф бы ни при каких обстоятельствах не потерял бы свою майарскую голову и не поддался бы Кольцу. Хотя до конца бы вздрагивал при его виде. И всегда боролся бы с искушением. Теперь Леголас с Гимли. По фильму, они, как и хоббиты, параллельны Кольцу. Но у обоих есть предпосылки для падения. Не будем забывать, что они оба - принцы, сыновья правителей. И по умолчанию Кольцо Власти не может им быть неинтересно совсем. Гимли Кольцо могло, в первую очередь, предложить возвращении Мории гномам. Повелся бы он? Мне кажется, что да. И не потому, что вспыльчивый и пьет на спор, а потому, что Мория - это незаживающая рана, это как Гондор для Боромира. Леголасу Кольцо также могло посулить весьма патриотические вещи. В фильме проскальзывает (в книге это сказано более четко и определенно), то лихолесские эльфы отчаянно сражаются с орками и прочей нечисть. Причем сражаются довольно давно, даже по эльфийским меркам. "А что, друг Леголас, - могло бы сказать Кольцо, - давай-ка уже уничтожим всех прислужников Зла на год конного пути вокруг Лихолесья. Хватит уже твоему дивному народу кровь проливать!". Поддался бы? Мне так хочется сказать "Нет!", но перед глазами пример Галадриэли. Ей хватило сил отказаться. Хватило бы горячему финск... то есть эльфийскому парню? Оставлю здесь знак вопроса. Теперь люди. Арагорн, Боромир, Фарамир (пока чисто по алфавиту). Я так понимаю, что здесь мы берем только тех, кто так или иначе контактировал с кольцом (хотя можно было бы чисто потеоретизировать о роханцах, о Денеторе , об Элронде-эльфините и т.д.) Здесь я все же на одну доску ставлю киношных Арагорна и Фарамира. Обоих влекло Кольцо. Оба справились. Арагорн дольше находился рядом с ним. Зато у Фарамира, так сказать, была мотивация сильнее . Боромира я однозначно отправляю в трюма, обливаясь слезами. Конечно, как знать, насколько бы он изменился, если бы выжил, или насколько бы он стремился завладеть Кольцом, если бы ему папаша мозги не промыл перед отъездом из Гондора. Но факт остается фактом. Великий воин, жесткий и мягкий, яростный и душевный, в общем, прекрасный в полном смысле этого слова человек (да еще и красивее всех из Братства одетый ) оказался слабым звеном. Вот как-то так.

В книге совсем не волновало - вещи Бильбо ему были дороги как память, а не как материальные ценности. А в фильме о богатстве Бильбо, по-моему, и вообще не упоминается. Но может быть я и ошибаюсь. При следующем пересмотре проверю.

Мне думается, что Фродо был скорее книжным мальчиком. В книге об этом сказано. Да и в фильме он первый раз появляется на экране именно с книжкой. Ту, наверное, уместно вспомнить такие забытые слова как духовность и произрастающая из нее сила духа. По крайней мере, мне так кажется.

Ну дык если по книге, то Голлум только потом, уже завладев Кольцом, обнаружил, что может извлекать из этого кое-какие выгоды. А поначалу он даже не дал Кольцу развернуть рекламную капманию - увидел, моментально возжелал, да так, что тут же убил родича. В фильме же Джексон вообще не дал ему насладиться плодами обладания Кольцом. Вот он убивает Деагола - и сразу другой кадр: "Нас прокляли и изгнали". И чего это Джексон так душку Голлума невзлюбил?

Согласна насчет того, что Кольцо так и не смогло предложить Фродо ничего увлекательного. Но вот смотрите - Голлуму Оно тоже ничего такого не предлагало. Ему важно было просто владеть им. И устойчивости - ноль целых, ноль десятых. Любовь с первого взгляда. В общем, я не уверена, что секрет невероятной сопротивляемости Фродо именно в этом.

Да! Фарамир - это тот персонаж, из-за которого мне приходится преиодически призывать на помощь всю свою выдержку и выучку и проводить сеанс аутотренинга на тему: "Джексон - автор своего произведения, и потому имел полное право менять внутренне содержание персонажей. " Я понимаю, что получилось очень кинематографично, но блин, так хочется увидеть на экране книжного Фарамира! Какие именно приложения?

В книге автор пишет то, что считает нужным там написать. И если в книге Арагорн практически памятник самому себе (как и положено эпическому герою), то значит, так он и было в Средиземье Толкиена. А если в фильме показан генезис героя, его постепенное развитие, то так он и было в Средиземье Джексона. Вы уж простите великодушно моё занудство, но меня еще на втором курсе филфака отучили додумывать за авторов произведений и выдавать теории, которым нет подтверждения в тексте . Я понимаю, что это скучно, но уже ничего не могу с собой поделать. Убивать - ни-ни! Это не наши методы . А вот то, что в фильме, в отличие от книги, Кольцо не предлагало Сэму стать великим полководцем и не только спасти Фродо, но и вообще стереть ненавистный Мордор, который доставляет столько страданий его любимому хозяину, в порошок к чертям орочьим - это да.

Угу. И сила Кольца направлена на одну-единственную цель: используя слабости хранителя, вернуться к Хозяину.

Да, подталкивали, уговаривали, убеждали, направляли. И это в фильме ясно видно. Контрольный выстрел произвел Элронд, привезя меч, но к тому времени Арагорн уже и не сопротивлялся. Если в книге это не показано, значит этого и не было. По крайней мере, я не возьму на себя смелость утверждать, что знаю что и как там было лучше Толкиена . Тогда давайте так: почему Кольцо было так желанно - из-за власти или из-за бессмертия (сомнительного)? А может из-за того, что давало невидимость ? В книге. Я про книгу и говорила. И про то, что в фильме старину Сэма таким терзаниям не подвергали. Разумеется, Сэм не поддался. Но говорить, что в книге Кольцо на него совсем не действовало - это, мягко говоря, неправда. Что я и пыталась доказать цитатой. И кто знает, надолго бы хватило его сопротивления. Насколько я помню, с Фродо Кольцо таких штук ни в начале похода, ни в середине не вытворяло. Сломался он на финише.

Хм... Надо подумать. Чуть позже составлю свой список с обоснованиями. Может и поспорим .

Хм... Странный список. Гендальф, который явно боялся даже прикоснуться к Кольцу (хотя и тянул к нему ручонки ) стоИт выше, чем Мерри, Гимли и Пиппин, которым, судя по фильму, Кольцо вообще было по барабану. Также как и Леголасу. Такая же претензия относительно Сэма и Фарамира. А уж Боромир и вовсе, ИМХО, должен замыкать список. Может, Вы как-то обоснуете позиции списка? А то я теряюсь в догадках.

А какая лучшая экранизация их любимой книги они часом не говорят?

Так я про Голлума не по фильму, а вообще. Конечно, он не уничтожал Кольцо целенаправленно. Просто был с ним до конца . Повторюсь: для меня это есть любовь до гроба. Да, я сначала посмотрела трилогию, и именно поэтому взялась, наконец, за книгу.

Ну да, в конце приема она же мысленно говорит Фродо, мол, теперь ты почувствовал власть (как-то так, недословно).

Ну да, в конце приема она же мысленно говорит Фродо, мол, теперь ты почувствовал власть (как-то так, недословно).

Ухожу по Вашим следам ...

Ухожу по Вашим следам ...

Ну уж не знаю, от злости ли, от неожиданности или оттого, что нежелание сдаваться создало защитное поле . Я понимаю только, что ну не шмог Ангмарец с одного удара прибить малявку. Не получилось. И кстати, морда у него была весьма удивленная . А если бы смог - тут и сказочке конец, чао, Властелин Колец .

Ну уж не знаю, от злости ли, от неожиданности или оттого, что нежелание сдаваться создало защитное поле . Я понимаю только, что ну не шмог Ангмарец с одного удара прибить малявку. Не получилось. И кстати, морда у него была весьма удивленная . А если бы смог - тут и сказочке конец, чао, Властелин Колец .

Вот я тоже так думаю. Пока, увы, еще не могу толково сформулировать, но получается у меня, что Фродо одновременно и достаточно сильный, чтобы сопротивляться Кольцу, и достаточно слабый, чтобы быть максимально безопасным для окружающих в случае чего. Только думается мне, что это слабость особого рода. Неслабая такая слабость. Пардон за сумбур. Это к вопросу о том, почему именно Фродо, такой как Фродо должен был стать Хранителем, а точнее о том, как это объясняет Джексон.

Вот я тоже так думаю. Пока, увы, еще не могу толково сформулировать, но получается у меня, что Фродо одновременно и достаточно сильный, чтобы сопротивляться Кольцу, и достаточно слабый, чтобы быть максимально безопасным для окружающих в случае чего. Только думается мне, что это слабость особого рода. Неслабая такая слабость. Пардон за сумбур. Это к вопросу о том, почему именно Фродо, такой как Фродо должен был стать Хранителем, а точнее о том, как это объясняет Джексон.

Он (Ангмарец) косой? Не смог с одного шага попасть в сердце?Вот о чём я спрашиваю, собственно

Он (Ангмарец) косой? Не смог с одного шага попасть в сердце?Вот о чём я спрашиваю, собственно

Насколько я понимаю Джексона в этом фильме, дело было так. В фильме чуть ли не во всех сценах с Арвен и Арагорном будущий король всячески пытается увернуться от короны, а принцесса эльфов каждый раз ему намекает, что боржоми пить поздно, это твоя судьба и, мол, а не пошел бы ты, милый, на трон, а ? Когда Гендальф и Элронд говорят перед Советом, Элронд (с ним тоже есть пара сцен, где он убеждает Арагорна стать королем) безнадежно говорит Гендальфу, мол, он (наследник трона Гондора) давно сошел с этого пути и выбрал судьбу изгнанника. Решение Арагорна принять участие в этом эпохальном походе, в фактически прямом столкновении с Сауроном вселило в их сердца надежду. Я думаю это потому, что Фродо внезапно показал зубы. В смысле - Ангмарец неожиданно встретил сопротивление. Ведь Фродо уже протягивал ему Кольцо! И вдруг отдернул руку. Знаете, есть такая почти магическая фраза: "Ты не имеешь на меня права, на мою душу, на мои желания, на мое будущее". Она как бы разрывает негативную связь между говорящим ее и тем, кто на него покушается. Так вот, нежеланием подчиниться злой воле, таким отчаянным и мощным сопротивлением Фродо спас себе жизнь. А сопротивление было действительно мощным. Вы только представьте - такая малявка посмела отказать Королю-Призраку! Это и вправду сильно. Моя версия: потому что Арагорн действительно начал становиться Королем. Именно после потери Гендальфа, который до этого момента был по сути командиром их партизанского отряда. После Мории уже Арагорну пришлось принять на себя ответственность, и не столько за членов Братства, сколько за выполнение всей миссии. Даже так - Миссии. Боромир может себе позволить эмоции, Арагорн уже нет. И хотя до ночи и до орков, которые придут в ночи в общем-то еще далеко, он торопит отряд. Ибо первым делом самолеты. В общем, Страйдер остался в Мории, упал в пропасть вместе с балрогом и Гендальфом. И если целенаправленно сесть перед экраном и отслеживать линию Арагорна, то очень ясно видно, что это действительно переломный момент. На мой взгляд, здесь Фродо впервые чувствует то, что потом, возле Зеркала ему прямым текстом скажет Галадриэль - мол, Хранитель Кольца всегда одинок. Именно здесь, на пороге Лориена, когда он ловит странные, отчужденные взгляды своих друзей в его душе подспудно, какими-то неясными отголосками, смутными очертаниями начинает зреть решение идти в Мордор одному. Ну здесь у меня почти такая же версия. Эта Владычица больше чем маг, будущий король и ее коллега-владыка любит власть. Вот правда, как-то Элронд в этом плане проще, как сейчас бы сказали - беспонтовей. И появляется не так эффектно, и в мозги окружающим не влазит, не улыбается многозначно. И в целом ведет себя по-деловому, а не как супер-властитель. Вот как-то так. Но я еще не до конца разобралась в этом фильме, смотрю его всего второй год. Может, еще что-нибудь придет в голову при следующих просмотрах.