Niro

И, кстати, я точно не помню, но вроде Тони в начале фильма говорит, что-то про его оружие, т.е. упоминает события ЖЧ 1 в контексте того, что прошло уже аж 8 лет.

Что-то мне подсказывает, что у Тони проблемы в личной жизни не из-за костюма, он жениться не пробовал ? Мне кажется многих трений удалось бы избежать

А почему бы и нет, Тони не подросток с гормонами, а взрослый человек, тем более у нас в фильме даже Пантера смог подумать, чем Тони хуже?

Пантеру мы первый раз увидели, а Старка знаем уже 8 лет и он всё это время был человеком ведомым эмоциями. У Пантеры тоже папу убили, а у Тони целый букет плюсом к "папу убили".

Поскольку ты отвечаешь на мой пост, то как бэ ты, получается, споришь с моей позицией.

Так, обсуждаем. Я просто прочёл только последние 2 страницы.

Таки прямо так и хочется, шоб Пеппер вернулась к Тони, потом бы в ней проснулся экстремис, она бы нахрен попилила кучу народу, пока б в неадеквате была, а Старк бы потом такой самолично ей мозги вышибал, ну, там жеж тоже наверняка чьи-то родители будут, среди той кучи.

Те кто хотел бы оторвать голову Пеппер были бы правы, да и Тони был бы прав защищая её. Я не говорю, что Кепка был не прав в отношении Хомяка, но на полном серьёзе ждать, что Тони в такую минуту о чём-то там должен был подумать и всё осознать довольно смешно, если поставить себя на место персонажа, а не рассуждать с дивана через пару дней после просмотра.

Не знаю, если отбросить то, что сюжет фильма не вытекает из событий предыдущих картин, а подгоняет эти события под сюжет сабжа и абстрагироваться от очевидных косяков и местной "Марты" в виде ролика с Ютуба с 10 ракурсов от 91 (!!!) года, то я больше сопереживал Тони. Его мотивация хоть и натянута на глобус и во многом искусственно нагнетена, но она последовательна.

Он запутался, казалось бы все помыслы о добродетели, но в итоге одни катастрофы, он бы рад стать частью чего-то, ибо "локомотив" из него как из каки пуля. Он не за сами соглашения, он за подвернувшийся шанс выбраться из беспроглядной мути его нынешней жизни, он хватается за этот шанс. Я не согласен, что Тони всё за всех решил, он скорее поступал разумно, по началу, нехарактерно для него, хладнокровно. Он был за порядок, хотел всё минимизировать и Ванду, ИМХО, верно прятал и за Капитаном гонялся, чтобы того от очередного косяка уберечь и т.д. Побыл, так сказать, в шкуре его окружения, когда его предыдущие косяки ещё не разгребли, а он уже наделал новых. Но всё по старой дороге поехало - хотел как лучше, а получилось как всегда. И договор там дело десятое, ему не подпись того же Капитана была нужна, а его согласие на то, что что-то нужно делать, как-то регулировать инициативу Мстители, ибо пошла горячая вода, а дальше хлынет кипяток. Стив думает идеалистично, Тони ближе к бренной реальности. Саму бумажку Старк подписал скорее из личного мотива - для Пеппер.

ЖЧ рад бы отдать ответственность в чужие руки и стать чисто исполнителем или солдатом, если хотите, ибо съело его и чувство вины за неудавшиеся инициативы и одиночество, которое последние ему принесли. Довольно эгоистично, но понять можно и нужно.

Тётка верно Старку сказала, что если богат, то греши на прополую. А по логике Капитана всех всё равно не спасти, так что не парься Вандочка, с кем не бывает.

Тони действует на эмоциях и скоропалительно, он всегда так делает и потом огребает полной ложкой, так было всю его дорогу в КВМ. Он костюмы взорвал на фоне встряски от гибели Пеппер, а оно вон как в итоге для него обернулось - она ушла. Тони собирает камни.

Капитан действует из личного мотива, но довольно расчётливо. Тони сплошная эмоция.

Баки-то не виноват, наверное, но если бы я узнал, что мужик убивший моих родителей стоит по левую руку, то мне было бы ровно, будь это хоть Иисус, ушатал бы в ту же секунду.

У Руссо получился боевик с элементами довольно слабо вплетённой драмы как по мне. Хорошо это или не очень дело вкуса каждого отдельного зрителя. Для меня не очень. Такую линию у них не получится держать в Мстителях 3, всякие Таносы, Торы и Стеренжи будут комично смотреться в рамках их боевика про ряженых ребят. Драма есть, но она довольно искусственна, в отношении Тони особенно.

Мамы и папы у него уже 30 лет нет.

Если честно, то момент с роликом с ютуба ничем не уступает "Марте".

Хотя Тони можно понять это стало последней каплей, он и так на взводе из-за чувства вины и как следствие распавшейся личной жизни. Это понятно с точки зрения сюжета, но обыграно это .... короче как смогли. Это же касается и Пеппер, которую тупо поленились включать в фильм и пойдя по самому простейшему пути по дороге натянули на глобус хмурые брови Тони по этому поводу. Тоже как получилось. Посыл опять же понятен, что Старк так отчаянно пытается исправить прошлые ошибки, что делает ещё большие промахи, которые задевают жизни невинных людей и теперь его собственную, это отрезвляющий удар для Тони, что от него ушла женщина, которая по умолчанию должна всё прощать, любить и быть рядом. Он привык действовать импульсивно и без оглядки и это никогда ничего ему не стоило, а здесь это стоило ему любимой женщины. Но опять же обыграно это ... никак это не обыграно, но ведь чёрт, это ж мотивация героя на основной сюжет !

Ребята начитались форумов и угодили Саванн объяснив разрыв героев логичным образом, но это должно было произойти в Альтроне. Как я понял Тони не состоит в Мстителях уже год, так с какого ляда от него жена ушла именно сейчас, когда он держит обещание из ЖЧ3 ???

Про письмо в концовке ... опять все дружат.

Тони жалко да, у него ничего нет. Но то что к этому привело так натянуто, искусственно что ли.

Капитан против соглашения просто потому, что он против соглашения.

Я, конечно, понимаю, что у Марвел многое происходит за кадром для подгонки под новую картину, а сольные фильмы игнорятся кроссоверами и друг другом, но когда Тони и Стив стали такими друзьями, что у Тони аж сердце рвётся в клочья от "предательства" Капитана ?

Конфликт на пустом месте. Единственное, что можно записать в копилку до событий на базе Гидры, это то, что Тони просто бесит упрямство Капитана, когда всё, казалось бы, очевидно и у Старка пригорает из-за разговора с негритянкой в институте и сроки перерыва с Пеппер затягиваются.

Про зачатки конфликта в Альтроне не нужно тереть уши, Альтрона сняли задолго до того, как вообще решили делать Гражданскую Войну.

Зачем на эту тусу явился Бартон ? Жена 4м беременна и достаёт токсикозом ?

Где Фьюри, который должен посадить всех за стол и наругать ? Потерялся в кукурузных полях по пути с фермы Соколиного глаза, наверное, плутает где-то или наткнулся на Лас Вегас и завис.

Всё вроде бы уместно подведено под повествование, что надо было впихнули как смогли, что не надо и неудобно выкинули и рекомендовали закрыть на это глаза (так надо для сюжета) но если покопаться, то логика хромает на 1,5 ноги.

Моё мнение, никому не навязываю.

Я чё-то не много различий между ЖЧ и ШХ вижу, другие костюмы и называют его иначе, но по сути и там и там он играет сам себя и делает это одинаково. Завяз и знает это, надо доить до конца теперь.

Может и не будет 4 части в итоге, но я очень сильно сомневаюсь, что этот вариант не рассматривается скорее наоборот, это ж какие бабосы можно срубить на лебединой песне главного и первого персонажа КВМ. Посмотрим. Проводить нужно главную приму и делать это не скомкано в ВБ, а с чувством, с толком, с расстановкой ляма на 1,5. Раньше Дауни отнекивался категорически от ЖЧ 4, последнее время намекал, а теперь и вовсе заявил, что готов делать 4ю часть.

IronMan, спасибо. Про руку должно быть эффектно.

За что там Кепке извиняться, он-то причём.

IronMan, это всё ??? Чём вот прям так лаконично в одной сцене в трёх словах ? Жесть. И для сюжета никак не полезно ? Сочувствую Фавро, его работу смыли в канализацию.

А про руку Баки ?

Но после похорон сразу интерес.

Интерес не равно любовь и сэкас. На похоронах его первой любви он задумался о вечном и вот симпатичная девушка перед глазами, на эмоциях раскрыл глаза. Тот же Старк тоже рассмотрел в Пеппер женщину не в первый день.

Да ладно, просто у человека Кепка любимый перс и Саванн хочет чтобы он был раскрыт и счастлив (желательно как ей хочется) имеет право.

По мне так Шерон, Вдова, Ванда ... в его ситуации любая бы подошла на роль пассии, ибо с основной ЛЛ всё безнадёжно ввиду объективных причин.

Кстати, IronMan, раскрой нам описание, пожалуйста, как обыграли разрыв Тони/Пеппер. Безбожно слили и отвязались или по сюжету нужно и всё не так плохо.

И про руку Баки, если можно, спойлерни под кат. Оторвал или нет и если оторвал, то при каких обстоятельствах.

Ну ведь неспроста они в главных ролях и играют важные роли в сюжете, не просто так это! Но нет, тут меня хотят убедить, что я должна радостно жевать те позорные объедки, что дают. Вот как будто сами никогда в кино ничего не хейтили, угу, конечно.

Ну главная героиня-то осталась в 40х, это издержки истории Кепки. Фильм-то остался всего 1 и тот Мстители 2,5 практически, выкрутились как смогли. Заново времени нет строить, а основная ЛЛ в могиле уже. Согласен, что было время в ЗС, но это, наверное, претензии к Руссо, что они его упустили.

Может у неё там тоже свои важные конфликты были,чо теперь? Обоснуй будет.

прост реально жалко,если иначе.

Он её просто достал. Она-то не железная. То сам умрёт, то её убьёт, то всю землю и т.п. Если посмотреть чисто по-человечески, конвертируя в уме вымышленные события в более реальные, то она оочень долго и много терпела причём без отдачи, в одну калиточку тащила. Эх .... жаль такие женщины только в кино бывают Хотя и в кино бросила и сбежала в итоге

Все прочитал (ну кроме файта в аэропорту)

Короче это описание одно на весь интернет, просто растащили по разным углам.

И оно, кстати, не такое уж и полное. Скорее сюжетное описание.

Я понимаю любимый персонаж, но что ж так доставляет-то эта Шерон. Я уже высказался выше, что это издержки производства и истории Кепки. Подумаешь мелькнёт 5 минут.

Тут ЖЧ с Поттс раводят, Джейн с Сиф и вовсе сливают из шланга, я уж молчу про бедолагу Халка и Бэтти, которой вовсе нет, а мы из-за эпизодницы Шерон все копья сломали.

Да погоди,может уговорят ещё Пэлтроу к ВБ.

Я не сомневаюсь.

Чтобы проводить приму КВМ раскошелятся. Он заслужил достойные и полноценные проводы.

Ну дык основная линия у Кэпа была как раз с Пэгги. А Шэрон-это так, новенький заменитель.

Пеппер и Джейн же с самых первых сольников.

Я и говорю, что всех слили. Хотя откровенно говоря жалко только Тони, но для комиксмуви (особенно Марвел) такие сливы сами по себе айка яйка.

Шэрон-Кэп точно нельзя так назвать. Это как раз тоже новая линия.

Я по старшинству героев судил. ЖЧ, Тор, Кепка.

Ванда-Вижен и Оса-Муравей же

Да, забыл про них. Я аксакалов КВМ имел ввиду.

А чем вас реддит не устраивает?

Устраивает. Просто хотел ещё почитать, если есть. Мне после адовых спойлеров наоборот лучше фильм заходит. Я не любитель по 2 и более раз смотреть.

Но почему-то сделали. Чтобы потом ожидаемо забить, как и положено в КВМ. Ок.

Ну, так-то слили всех. Шерон с Капитаном, как это ни смешно, единственные остались на плаву

Господи боже, о чем вы вообще, да я тут уже миллион раз говорила, что была бы счастлива, если бы там ВООБЩЕ НИКАКОЙ любовной линии не было.

Ну это влажные мечты. Это ж кинокомикс, а не Реквием по Мечте. Здесь всё должно пропагандировать извечные ценности: дружба, преданность, любовь, семья и далее по списку. Я не встречал в жизни людей, которым бы не хотелось иметь рядом любимого человека, семью детей, да просто быть счастливым. Капитан не исключение и он, как и все ему подобные герои, должны, скажем так, шаблонно быть примером. Чего греха таить этого от таких фильмов и ждут в отношении ЛЛ.