Хм, да, значит придется подождать маленько...Вспоминая прокат "Тьомнага лыцаря", может и до Нового Года продлится.
Ну это исходя их той мысли, что он понимает, что это всего лишь сон. А тотем типа как нужен для того, чтобы это понять. Ну то есть, выходит, что тотем все же первичен. В этом его суть. Короче, непонятно нифигаМогу предположить, что дело в самовнушении.Волчок прекращает своё вращение в реальности, а во сне он будет продолжать вращение "вечно". Такая образная веха, которую обладатель тотема внедряет сам в себя.
Ага, бывало, а так же бывало, что наяву я сомневался "а не сон ли это?" (:Никогда не было такого - во сне, вы понимаете, что это всего лишь сон и вы всего навсего спите?
Вот, недавно я во сне летал. И я не понимал что это сон (:
Чем агрессивнее они - тем агрессивнее и он, тем более сильные штуки он может выдумать. Как бы все упирается в то, у кого фантазия буйнее (: А они ж вроде профи и все такое, значит у них преимущество есть по идее.Чем больше "выдумываешь", тем агрессивней становятся проекции.
Ну да, плюс отвращение к украинскому языку (:Уж прямо сразу и глупости.Не упускайте из виду того факта, что вы смотрели спешно дублированную и неизвестно как переведенную версию.
Может чего просто сами локализаторы упустили.
Я ж не в обиду любителям фильма сказал глупости. Могу это слово снять. Т.к. это пока только впечатление, причем изрядно подпорченное всякими побочными неприятностями, не связанными с самим фильмом.
Ну так прокат поди уже скоро того? Закончится?Он только в прокат вышел, какой блю-рейГола через пол, вероятно.
Ну да, поэтому я думаю нужно и правда как факт воспринимать.Тотем у каждого свой был и не обязательно он крутился.Остальные свои просто "счупали" по всякому, ощущали.
"Кружится волчок" это индивидуальная особенность была конкретного персонажа.
Да там весь фильм надо так воспринимать.
Ибо, если глубоко копнуть начинаются нестыковки и глупости.
Хотя, повторюсь, мне нужно пересмотреть еще раз, в домашней обстановке, вдумчиво.
Кстати, когда на блюрее выходит, не подскажете?
Во сне - реально (:А их там реально убивали?
Они этого вроде не хотели. Поэтому я и говорю, что если бы можно было все, тогда была бы матрица с уворачиваниями от пуль и т.д.
Ну ладно, пули чужие(объекты чужого сна) и хрен бы с ними. Ну выдумал бы себе бронежилет и каску или увернулись бы (:А там полностью контролируют чужой сон, чтобы пули останавливать?
Вроде нет. Ну может сложить то, что видел и "родить" какой-то симбиоз.Не факт, может и нафантазировать всякое.
Ну это вроде как правило подается. Как-то это правило вывели.А ответа окончательного и не дают: может и может остановиться.
Потому что во сне возможно все.
Ага, только как тогда объяснить тот факт, что во сне их типа убивали и все такое? (:
Ну раз можно все - то останови пулю взглядом и всего делов то (:
Не не, это не объяснение. Человек видит во сне то, что он когда либо видел в реальности. Если человек знает, что тотем может останавливаться, то мне не понятно, почему это знание не может привидиться во сне?
Я посмотрел в кинотеатре только позавчера.
Народ был в изрядном подпитии(сеанс на полдевятого вечера), все базарили по телефонам, кричали, визжали.
Звук в кинотеатре был такой, что речь практически не слышно было(при том, что громкость была колоссальная - от взрывов и выстрелов стены кинотеатра дрожали).
Короче, половину я как то слышал в пол-уха, плюс этот украинский дубляж , плюс гогот публики.
В общем, надо пересматривать (:
Не буду пока ничего критиковать (:
Выйдет на носителях - посмотрю еще разок.
У меня только один вопрос. Возможно идиотский, но я как-то этот момент или не услышал или просто упустил.
Вот эта юла(или как эта херя называется, которая была у Ди Каприо. в украинской озвучке - тотем) предназначалась для того, чтобы отличить сон от яви.
Типа, во сне она крутится бесконечно, а наяву - останавливается.
Вот это я нифига не понял. Почему это так? Почему она во сне крутится без остановки?
А к чему тогда вы пишите о изменах?А где я написал, что фильм нас учит чему-нибудь?
В фильмах о криминале показывают как убивают людей. Я считаю, что убивать людей - это неправильно. Из-за этого мне нужно не любить криминальные фильмы?Персонажи говорят, что измена хорошо. Я считаю, что это неправильно.
Ага, когда ИМ изменяют - не любят (:Правда вы писали, что взгляды есть разные, некоторые это одобряют, но я считаю, что в основном люди не любят, когда им изменяют.
Фильм рассчитан на то, чтобы посмеяться, позабавиться, узнать себя в каких-то сценах, в каких-то сценах - своих знакомых.А фильм рассчитан не на исключения, а на основную массу людей.
И не более.
Ясно, я ожидал, что вы 2 балла поставите (:Даже не знаю. Примерно 5 из 10.
Если бы вы ограничились тем, что вам юмор в фильме не по вкусу - то я бы и слова вам не сказал. И прекрасно бы понял. О вкусах не спорят. Но вам и название не подходит и аморальный он и узконаправленный.В связи с тем, что с подозрением отношусь к фильмам отечественного производства был удивлен рейтингом фильма "О чем говорят мужчины". Именно благодаря рейтингу и положительным отзывам решил его посмотреть. Фильм позиционируется исключительно как комедия. Я ожидал вдоволь посмеяться.Посмотрел фильм.
Юмор мне не понравился. Это мое субъективное мнение, но оно таково. И я надеюсь вы понимаете, что если во время просмотра комедии вам не очень смешно, то хорошего отношения к ней быть не может.
В этом то и суть - вам не понравилась главная фишка фильма - его юмор.
Я вот не люблю ужасы. Могу с тем же успехом начать критиковать и сюжет и актеров и тематику и моральность. Но я этого не делаю, т.к. я понимаю, что если бы мне нравился жанр в принципе, то отношение было бы совсем другое.
А вы видать запамятовали концовку. Когда на пляже купалась пожилая пара и на их примере пропагандировались светлые чувства и порядочность. И главного бабника выставляли в нехорошем свете.На мой взгляд (можете не спорить со мной, все-равно не переубедите), в фильме затрагиваются довольно серьезный вопросы отношений между мужчинами и женщинами. Подано все это в шутливой форме. Но вместо того, чтобы поддерживать семейные ценности в фильме говорится, что измена хорошо.
А вообще, о том, измена - это хорошо или плохо, не может научить фильм. Не пишите ерунды.
Тот кто изменял - будет изменять.
Кто считает измену неприемлемым - из-за просмотренного фильма изменять не побежит.
Фильм полтора часа идет. Авторы видать решили в тему взаимоотношений полов чуть углубиться, вместо того, чтобы объять необъятное.В фильме говорят в большинстве случаев только о женщинах. На мой взгляд, тематику могли бы немного разнообразить - фильму пошло бы только на пользу.
Я не знаю как бы было, если бы тематику разнообразили. Я не телепат. А может было бы хуже? Погнались бы за всеми зайцами сразу и на выходе был бы ноль.
А может они для продолжения темы приберегли. Кто знает?
p.s. Пару вопросов, если можно.
Просто любопытно.
Вы фильм смотрели в кино?
Какую оценку фильму вы дадите из 10 балов?
Я понял, вы не к любому придираетесь. Но к названию этого фильма - придрались.Ну давайте не будем, что я мол такой плохой - придерусь к любому названию.
Ага, в чистой мужской компании, направляясь на отдых, мужики треплются. Куда уж серьезней.В шутейной обертке, но вещи то серьезные.
Опять перекручиваете мои слова. Я разве говорил, что свингеры - это норма?Если свингеры пример среднестатистической семейной пары, то да.
Давайте, чтобы эту тему не продолжать вы перечитайте первый пост о них и потом прочтите вот это:
я привел пример со свингерами для того, чтобы показать, что определение измены, которое вы написали - неверно. И как иллюстрацию того, что у каждого свое понимание измены.
А так же для тех, кто обеспечил весьма достойный рейтинг фильму(7.949).Для вас и ваших друзей - может быть, но не для меня.
Может вы просто не с тем настроением смотрели фильм?Кому как. Значит мой юмор не настроен на подобные фильмы.
Может быть и поэтому.Видимо я в своей жизни о более серьезных вещах говорю, поэтому подобные разговоры смешными не кажутся.
Кстати, на прошлой неделе пиво пили и знакомый рассказывал, как его коллега съездил в командировку и с ним произошла похожая ситуация. Мы как раз "о чем говорят мужчины" потом и вспомнили, в контексте.Ну еще одна мне понравилась,с Жанной и дальнейшим разбирательством мужа с женой - есть такой момент у женщин - так им не то, и этак тоже)).
Значит повезло вам - юморная компания похоже подобралась (:Я периодически бываю в компании мужчин, так их разговоры мне куда смешнее кажутся, чем в этом кино.
Странно, а вот всем моим знакомым мужского пола фильм очень понравился.П.С. Со мной этот фильм смотрел мужчина, смеялся еще меньше меня (видимо ему не смешно при фразе "Папа, я покакала!", видать сразу в своей голове прокрутил, что поди самого такое ожидает ). И сказал в итоге, что фильм идиотский.
Ну да, с ссср-овскими комедиями и я сравнивать не стану. Но тем не менее, фильм хороший.Я же говорю, что на фоне остальных комедий последних лет - более-менее еще ничего, но при сравнение со старыми добрыми комедиями - и в подметки им не годится, имхо.
Я, например, крайне редко пересматриваю фильмы. А сабж смотрел уже три раза. И правда - очень смешно. И в этом я вроде не одинок - многие тоже смотрели фильм не один раз.
Значит - что то в нем таки есть.
Ну вот в шутейной обертке и подали. А вы все серьезности копаете.Почему сразу в серьезной форме? Шутя нельзя рассказать?
В качестве примера чего? Мужчины? :lol:Свингеры - исключение. В нормальных семейных парах секс с другой женщиной называется изменой.Аналогичная ситуация с голубыми. Это исключение. Что мешает привести их в качестве примера?
И не говорите. Еще чуть-чуть и до дядюшки Фрейда доберемся (:Как далеко ваши разговоры зашли! От легкого комедийного фильма в такие дебри психоанализа!
Кстати, к вопросу о названиях - "Яйца судьбы"Я тут сдуру. начитавшись, что Яйца судьбы лучше чем этот фильм, посмотрела...плевалась долго! Я лучше посмотю десяток подобных, чем то....
Я фильм не смотрел. Но мне трудно представить содержание, соответствующее такому названию. :lol:
Наверно у камрада HJP должны быть претензии и к этому названию.
Самоирония.Для чего тогда разговоры о том, что мужчины - дети в душе, о изменах?
Та да и не говорите. Женщины то уж было подумали, что щас им на полном серьезе в комедии то и расскажут что да как. А тут бац - такой облом.:lol:То есть наврали создатели. Ничего нового о мужчинах женщины не узнали. Просто рекламный ход такой был. Нехорошо.
Да я сам ненавижу это "имхо", но иногда упрекают. А вообще, ясное дело, что вы можете высказывать только свое субъективное мнение, точно так же как и я.То что я не ставлю имхо после каждой фразы не означает, что я говорю объективные вещи. Воспринимайте то, что я пишу как мое личное мнение.
Ох нифига себе вы мои слова перекрутили. Где ж я такое доказывал?Хех, и это говорит человек, который, чтобы доказать мне отсутствие измены, приводил в пример свингеров.
Свингеры мужчины интересуются женщинами. В этом смысл, а не в том, что они исключение.Свингеры - такое же исключение, как и голубые.
Тоже путаете причину со следствием.И еще - чтобы быть настоящим мужчиной надо несколько дней то и делать, что о женщинах судачить?
Настоящий мужчина -> говорит о женщинах.
Обратное не всегда верно.
С чего вы решили?Дык во многих комедиях с Джимом Керри и не пытаются мораль какую-нить донести. А в этом фильме вроде бы как бэ да.
Да там все из реальной жизни. Что ни возьми.Или все их разговоры - простой набор шуток, не имеющий с реальной жизнью ничего общего?
А, например, что самый вкусный в жизни шашлык обычно в придорожной кафешке, с этим по-моему вообще все сталкивались.
Ну конечно, надо же, чтобы и женщины тоже в кино пришли посмотреть.Это тоже из описания фильма. Как бэ говорится, что будет познавательно и интересно для женщин.
А юмор в фильме рассчитан на мужчин в гораздо большей степени, имхо.
Ну а я считаю, что о женщинах говорят все мужчины. О футболе - большинство, о рыбалке - многие, о политике - ну если совсем не о чем поговорить, то можно и о политике, о деньгах и работе - тоже немалое количество.Такой темы, о которой бы говорили все мужчины, наверное, не существует. Ответил?Но есть темы, которые в основном обсуждаются: женщины, спорт, политика, деньги, работа, автомобили.
Но о женщинах - все абсолютно.
Если конечно это настоящие мужчины, а не какие-нибудь гомосы (:
Причину со следствием не путаете? Рейтинг высокий потому, что смешно, а не наоборот.Вот только пару раз и улыбнулась. Мало это для комедии с высоким рейтингом.
В фильме юмора - хоть ложкой жуй.Как тут HJP сказал - за неимение юмора пришлось разбираться в смысле показанного по серьезному.
Ок, вот не нравится мне Джим Керри в комедиях. Мне не смешно. Не люблю все эти кривляния и ужимки. Но я все равно понимаю, что это комедия. Или мне что, тоже нужно смысл поискать?
Я бы сказал одна из многих.Это как раз одна из немногих смешных сцен, о большом пафосе вокруг мелких вещей.
Выключите серьезность. Не надо к фильму подходить как к атомной бомбе. Это развлекательное кино, а не познавательное.И если разговоры только о таком, то это уже более грустно, чем смешно.
Ну то, что вам, как девушке, фильм не понравился - понять можно. Фильм больше для мужчин, имхо.
Ага, хотя бы подготовились морально и психика бы не пострадала от пережитого шока (:Может и посмотрел бы. Юмор все-равно не понравился бы, но хотя бы знал на что иду.
Это типа такой ловкий ход, чтобы не отвечать? Я спрашиваю ваше личное мнение: о чем говорят все мужчины, без исключения?Это из описания фильма на КП. И только не надо говорить, что о женщинах говорят все мужчины (разве что если уверенны на 100%), а о вышеперечисленных темах говорят не все.
Только не надо говорить, что о женщинах говорят не все мужчины, если не уверены на 100%.
Да мне в принципе вообще название по барабану. Я не название смотрю, а фильм.Пьесу так же назвали и ничё, не пострадала...
Но принято так, что название должно быть коротким, запоминающимся. Иногда нейтральным, иногда обобщенным, иногда интригующим, иногда замысловатым, иногда вовсе непонятным.
Понимаете? Если бы фильм назывался "мужики едут на тачке и говорят о бабах", то вы бы не посмотрели, судя по всему. А так - вы тоже клюнули.
Как точно называется пьеса я не подглядывая не вспомню (че то там про женщин, вилки и еще что-то). И это не есть хорошо.
Длинное название в народе будут сокращать, оно не будет помещаться на билбордах и т.д. и т.п.
В общем от него только неудобства.
А это не сарказм вовсе.Токо не надо сарказма, типа всего, о чем говорят мужчины не перечислишь.
Тогда продолжайте осуждать - далеко не единственная.Я вас не осуждаю, если женщины - единственная тема для вас с друзьями.
Ну ок. Раз вы такой упертый, задам вопрос не в бровь, а в глаз: назовите тему, которую обсуждают все мужики, без исключения?Но поверьте - очень многие мужчины находят и другие темы для разговоров.
Отношусь с опаской к информации из википедии. Ну это уже оффтоп. Предлагаю этот вопрос не развивать.Вы не согласны с тем, что там написано?
p.s. Да, чуть было не забыл. Может сложиться впечатление, что я согласился с вами, что в фильме идет речь только о женщинах. Это далеко не так.
Для вас - наверняка.Сомневаюсь, что следующий фильм будет интереснее этого...
Ну да, Аватар например вам дал исчерпывающее понятие.Не самое важное. Но понятие о том, что предстоит смотреть дает.
Ну оно как бы длинновато. Не?А вы согласны, что в названии пьесы практически весь сценарий впихнули?
Да, есть мужчины, которые обсуждают в первую очередь поэзию Ницше. Надо было и о них упомянуть.Я очень не хочу повторятся, но из фильма можно подумать, что все мужчины практически все время говорят о женщинах. На самом деле это не так.
Очень рад, что чуть
Так написал, потому что есть такое понятие как супружеская измена. И в законодательствах большинства стран это указано. Измена есть поводом для развода.
Ага, я прям и почувствовал, что википедией повеяло (:
Ну и славно. А я вот чуть не обоссался со смехуОшибаетесь - не завидую. Юмор оценил, но очень уж смешно мне не было.
Блин, вы написали определение как для учебника, и спросили согласен ли я с ним. Я с ним не согласен и пояснил почему. Какие вопросы то?Наверное не измена. Но какое отношение свингеры имеют к фильму?Персонаж в фильме явно не свингеров имел ввиду.
А причем тут персонаж в фильме я вам уже сто раз написал - у него отношение к измене(также как и у свингеров) не такое как у вас. Вот и все.
Не, не так.Действительно. Так что физически изменять можно. Главное говорить жене: "А люблю я все-равно тебя";)
Главное - не попадаться (:
Жаль, что вы фильмы не снимаете...Но не все время же. Хотя может у кого как. У меня с друзьями ГОРАЗДО больше тем для разговоров.
Я то так и так буду смотреть. Хоть про баб хоть про рыбалку. А для вас слово "еще" должно оставлять надежду на то, что будут про что то еще другое.По вашим словам, любимая тема бабы. Так что чего то нового вряд ли стоит ожидать...
Так весь смысл в беседе и мини-сюжетах.Кроме того, что несколько друзей едут отдохнуть, что еще можно сказать о сюжете?
Название - это далеко не самое важное в фильме.Не вижу ничего странного.
Ну прально, надо весь сценарий в название впихнуть, чтобы вы не ошиблись в следующий раз (:Пьеса называлась "Разговоры мужчин среднего возраста о женщинах, кино и алюминиевых вилках". Согласитесь - название более точно отображает суть фильма.
А вообще, еще раз: название фильма "О чем говорят мужчины". Вы что, считаете, что в фильме показано что-то такое, о чем в действительности не говорят мужчины?
Чувствуется какая-то зависть (:Логику вы действительно не уловили.Большинство населения - средний класс. Сделали бы хоть часть персонажей оттуда - фильм был бы более универсален. Сомневаюсь, что подавляющему большинству мужчин пришлось столкнуться с ситуацией аналогичной в ресторане (это я о дефлопе или как там его).
Там как раз юмор в том, что он в модных ресторанах не особо то и бывает и потому так и получилось.
А уж с красивыми названиями в меню, за которыми скрывается дорогое ничто, сталкивался любой по-моему, кто хоть иногда выходит из дома.
А даже если кто-то не сталкивался, то это ему явно не помешало оценить шутку.
Вот есть такие люди - свингеры. Они партнерами меняются. Это тоже измена, а? (:Супружеская измена - это половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его супругой или её супругом. Вы не согласны?
Ну я и говорю, "или мое мнение или неправильное". Людей на планете миллиарды и у каждого свое собственное отношение к этому. Не нужно судить всех по себе. Я вам привел пример со свингерами - это тоже не укладывается у меня в голове. Но я людей то не осуждают - это их дело и их отношение.И как бы мужчина не относился к любовнице, секс с ней остается изменой. Да, в данном случае другую точку зрения я считаю неверной.
p.s. Физическая измена - это не самое страшное. Моральная измена может быть куда хуже...
Во-первых, "о бабах" - это любимая тема у мужчин традиционной сексуальной ориентации.Ну вот. Так почему же нам остального не показали. А так складывается впечатление, что на уме лишь одно...
Во-вторых, вы наверно не в курсах, но там продолжение должно быть "О чем ЕЩЕ говорят мужчины"
Там сюжет есть. Другое дело, что он вам не нравится.Допустим мне не понять пока того юмора. НО отсутствие нормального сюжета и концовки это не отменяет. Как и то, что мораль фильма непонятно какая...
Нифига не претендует.Ну, если фильм претендует на универсальность (а название прямо указывает на это), то надо было разнообразить его.
А вы хотите сказать, что дает ложный ответ?Если бы фильм назвали "Разговоры богатых мужчин о взаимоотношении полов" тогда бы у меня претензий поменьше было бы.
Это конечно очень странно, цепляться к названию.
А фильм называется "Все о чем говорят мужчины" ? Вроде нет.О чем говорят мужчины? Вы хотите сказать, что фильм дает правдивый и исчерпывающий ответ на этот вопрос?
"Париж, я люблю тебя" наверно тоже не любите, да? Там тоже сборная солянка.Сюжета я не увидел. Просто собрание разных историй на фоне автомобильного путешествия.
Класс, если нет сюжета, то удивительно - как это нет концовки то? (:Концовки вообще нет.
А по мне - игра актеров хорошая, юмор - отличный. Как можно было только пару раз улыбнуться - я не понимаю.Игра актеров - ничего сверх хорошего. Игра как игра.Юмор мне не по вкусу. Пару раз улыбнулся и все.
Логику я не уловил. Типа, кто богатый - уже не мужчина?Фильм называется "О чем говорят мужчины". Надо было делать персонажей из среднего класса (он у нас наиболее численный), а не богатых, питающихся в дорогих ресторанах.
Да, кто то согласен. И что? Вы считаете, что есть только две точки зрения: ваша и неправильная?Мораль? Какая мораль? Если для мужика секс с любимой женщиной (женой) и любовницей - это две разные вещи, значит секс с любовницей - это не измена. Гениально!Ну вот серьезно - кто-нибудь согласен с этим отрывком?
ИМХО, мужчин, для которых секс с женой и секс с любовницей - это совершенно разные вещи - большинство.
Не обязательно так буквально воспринимать. Посыл, имхо, такой, что нужно заниматься и ценить то, что по настоящему имеет ценность для тебя и что по-настоящему цепляет.С одной стороны романтика - нет квартиры, не о чем беспокоиться, с другой - пневмония и прочие прелести, не дадут прожить на улице и года, просто сдохнешь на задворках. И что это за жизнь, когда все мысли о том, где достать пожрать например? Это не жизнь, а существование, и свободой уж никак не назовешь.
Я недавно слушал подкаст, в котором говорилось о целях в жизни. И там было предложено смоделировать ситуацию, когда жить осталось полгода. Вот чем ты будешь заниматься в этом случае - то и есть истинные твои желания и цели. А мебель и мобильники, в предлагаемой ситуации, просто теряют хоть какой-то смысл.
И тем не менее есть люди, которые, скажем, на продукцию компании эппл тратят последние деньги. Да им удобно этой продукцией пользоваться, но у этих людей налицо своего рода мания. И они уже не в состоянии внятно ответить на вопрос - почему они пользуются именно эпплом. Говорят что то типа - это просто классно.Это просто предметы, которые часто людям просто нравятся и делают их жизнь удобнее.
Смотря что называть личностным ростом. Если человек в офисе занял более высокую должность, то он считает, что достиг невероятного успеха в личностном росте. Но если вдруг случится так, что пропадут все блага цивилизации, то что тогда? Такой человек просто не выживет. Т.к. люди в "тепличных" условиях становятся слабыми. И чем дальше - тем слабее. И живут все более ненатуральной и неестественной жизнью. Недалеки те времена, когда люди станут такими, как в ВАЛЛ-И (: ИМХО конечно.Можно конечно свалить в тундру, и жить там в шалаше из веток, добывая только самое необходимое, но тогда и личностного развития не будет, все время будет занято выживанием.
А в фильме герой страдал от одиночества находясь в контакте с огромным количеством людей. Вот в чем парадокс то.Но и тогда, могут найтись внутренние проблемы, вроде одиночества, отсутствия признания и тд.
К сожалению, все наоборот. Большинство возводит мебель, автомобили и прочее в культ. И только некоторые остаются беспрестрастными.Так что, кресло это просто кресло, и если кто-то возводит мебель в культ, то это не проблема всего общества, а отдельной личности.
Крайне сложно, т.к. человек - существо социальное и ему сложно абстрагироваться от того, что происходит вокруг него.Сбросить оковы стереотипов можно и без отрыва от мирской жизни.
Начало (Inception)
в Фильмы ХХI века
Опубликовано
Я тоже думаю, что идея в том, что они каким-то образом(возможно при помощи своих коллег) делали именно в подсознании такую зарубку, что тотем должен вести себя определенным образом.
Но тут опять непонятка для меня. По фильму они в реальности планируют действия и во сне их реализуют. То есть типа на сознательном уровне. А как известно, сном управляет вроде как подсознание. Которое они не могут контролировать. Короче вот таких вот непонятнок для меня очень много