Багровый лепесток и белый (The Crimson Petal and the White)

Изменено 11.07.2015 19:37 пользователем Тимоти Дэйли

Несмотря на то, что тема (да и отрезок времени в сериале) меня не слишком привлекают (и книгу я тоже не читала и пока не планирую), смотреть скорее всего буду, потому что актёрский состав очень классный. Особенно рада буду видеть Ромолу и Криса О'Дауда (не представляю пока его в такой роли)

Читала восторженные отзывы о книге, поэтому уже давно интересуюсь этим проектом. Не знала, что премьера уже так скоро! Нужно обязательно будет посмотреть, тем более актерский состав нравится.

 

Такого кадра вроде ещё не было:

 

 

И парочка кадров с Джиллиан Андерсон в роли хозяйки борделя:

 

Капец Да, Джиллиан не боится экспериментировать...

И парочка кадров с Джиллиан Андерсон в роли хозяйки борделя:

 

Капец Да, Джиллиан не боится экспериментировать...

 

Ой-ой-ой, Джиллиан похоже решила оторваться в плане внешности)))

 

И немного промо-фоток Марка Гэтисса

Капец Да, Джиллиан не боится экспериментировать...

 

Андерсон пугает не по-деццки Но судя по первой серии, ее совсем немного, весь эффект сугубо ради внешнего перевоплощения.

 

Я пока посмотрела первую серию, не скажу, кстати, что легко далось. С одной стороны, я рада посмотреть Криcа О’Дауда в драме. С другой, его герой внушает лютую ненависть, и как я теперь буду смотреть 5й сезон "Компьютерщиков"? Если он выйдет.

 

Интересное противопоставление Конфетки и жены Рэкхема. При царившем отношении к женщинам проституток "спасали" памфлетами, и по умолчанию считалось, что для сумасшествия женщине не нужно никакого толчка/повода. Вся дурь и весь порок уже от природы заложен. Сериал, конечно, тяжкая ноша, слишком ненавижу героев, но ради того, чтобы посмотреть, как Конфетка и Агнес объединятся, пожалуй, продолжу.

ради того, чтобы посмотреть, как Конфетка и Агнес объединятся, пожалуй, продолжу.

 

Если б не попался он мне по телевизору, так бы и не досмотрела. Теперь, зная про финал, могу сказать только, что сериал о том, что все беспросветно, и жизнь - страдание. Жалко Софию, дочь Рэкхема. Я так понимаю,

 

 

 

Тэсс у Харди говорит, что, поскольку она "из простых", то романов не читала, и не знает поэтому, чего следовало бы опасаться девушке. А в "Багровом лепестке и белом" показано, что не в романах на самом деле четкие инструкции. Ведь Агнесс романы-то, надо думать, читала. А к столкновению с тихой семейной жизнью оказалась все равно не готова. В итоге она самая потерпевшая, а у проститутки еще и гандикап, потому что она хоть понимает, каких подлостей стоит ожидать.

Весьма и весьма необычно начатый, в середине немного разочаровывающий, а к концу - и вовсе переходящий в камерную драму а ля Ч.Диккенс, но только без его знаменитых сюжетных поворотов.

Первые серии отмечаются большим киномастерством.

В целом же получилась очередная сказка "ну как вы все, мужики, нам милым ангелочкам, надоели со своими притязаниями и скупостью, брезгливым отношением к одомашненным женщинам и желанием гульнуть".

Без второго сезона получилась незаконченная пьеса. Точнее, закончилось все киднепингом и неясным будущим, ведь несмотря на весь сволочизм гг, у него-то хоть есть кров и деньги на содержание ребенка. А проститутка, хоть и бывшая с ее небольшими сбережениями может явить собой спасение только в воображаемом пространстве.

Самым ярким, но вредным для зрителя, я считаю персонаж сумашедшей жены гг, т.к. ее болезнь очевидно вызвана скрытым лесбийством, а в смрадной Англии 19-го века это считалось шизанутостью.

Глядя на гг, нетрудно поверить, какие адовы муки испытывала женщина под его слюнявым натиском, что даже писала книгу о воображаемых издевательствах над этим мерзким существом.

Точнее, закончилось все киднепингом и неясным будущим, ведь несмотря на весь сволочизм гг, у него-то хоть есть кров и деньги на содержание ребенка. А проститутка, хоть и бывшая с ее небольшими сбережениями может явить собой спасение только в воображаемом пространстве.

Ну да, кров и деньги не мешали этому самому ребенку вплоть до появления Конфетки быть попросту диким и заброшенным. Заторканным равнодушной домоправительницей. Да и потом отлично показано, что жена Рэкхема вот явно не голодала (по крайней мере, если и голодала, то ей так хотелось), но материальная обеспеченность никак не способствовала ее душевному выздоравлению. А какое будущее ждало девочку в таком обществе? "Заботливый" папаня мог запросто устроить ей свадьбу с таким же невежественным и невнимательным пнем, как он сам. Вообще весь пафос фильма о том, что в чопорном и лицемерном викторианском обществе невыгодно быть женщиной, с какой стороны ни посмотри. Быть замужем откровенно страшно, потому что супруг может сдать в дурдом, например. Быть проституткой страшно, потому что могут пырнуть ножом или заразить сифилисом или еще что-то в этом роде. Но у проститутки есть хотя бы больше пространства для манерва, и что ее ставит в более выгодное положение относительно жены Рекхема - она хотя бы не заблуждается насчет того, что мир - отличное место, населенное ангелами-хранителями. Проститка понимает, что все враждебно и беспросветно и все время настороже, готовая к обороне. Как ни странно, у нее больше шансов не что выжить - это нет, но больше шансов не повредиться рассудком.

 

 

Самым ярким, но вредным для зрителя, я считаю персонаж сумашедшей жены гг, т.к. ее болезнь очевидно вызвана скрытым лесбийством, а в смрадной Англии 19-го века это считалось шизанутостью.

 

Это с чего же вдруг? Вы куда-то выходили, пока шел сериал, в этом где-то вам привиделось лесбийство?

Это с чего же вдруг? Вы куда-то выходили, пока шел сериал, в этом где-то вам привиделось лесбийство?

Признаться, да, смотрели в скачанном варианте все серии подряд, что-то смотрел, что-то только слышал, т.к. убирался в квартире.

Насчет лесбийства - это же очевидно, половину серий я смотрел полностью, где было, в частности - все ее сумашествие от неприятия мужика, осуществляющего вторжение в нее. Одна из форм проявления латентного лесбийства. Разве нет?

все ее сумашествие от неприятия мужика, осуществляющего вторжение в нее. Одна из форм проявления латентного лесбийства. Разве нет?

 

В данном случае, нет. Проблемы с сексом у нее от того, что ее

 

 

При чем тут лесбиянство? Где была показана тяга к женскому телу, например? Ей бы просто не пришло в голову, что такое бывает, она даже про миссионерскую-то позу не знала, не то что про изврат.

В данном случае, нет. Проблемы с сексом у нее от того, что ее

 

муженек новоиспеченный, по сути, изнасиловал, и, между прочим, эта их первая брачная ночь почти что приравнивается к педофилии. Потому что Агнесс совершенно точно понятия не имела о сексе, от слова "совсем". Ей, видно, не объяснили даже, что произойдет. А словами Рэкхема было так: "Ты была такая податливая, я думал, тебе тоже нравится". А у Агнесс в итоге шок и фобия.

 

При чем тут лесбиянство? Где была показана тяга к женскому телу, например? Ей бы просто не пришло в голову, что такое бывает, она даже про миссионерскую-то позу не знала, не то что про изврат.

Насколько я помню, ангел ей являлся именно в виде женщины; в те времена замуж выходили рано, в этом не было ничего удивительного; доктор-садист досаждал ее своими проникновениями. Все это говорит в пользу подспудного, латентного, неосознанного лесбийства. Однако времена тогда были темные, женщины не всегда понимали, что хотят.

...Как оказалось, второго сезона не будет, книга на том и заканчивается, на чем заканчивается сериал.

А жаль.

Насколько я помню, ангел ей являлся именно в виде женщины;

Ангел был не нафантазирован, а и являлся женщиной. Путаете причину со следствием. Вот если бы, принимая Конфетку за ангела, но считая, что этот ангел похож на описанное в религиозных текстах мощное крылатое существо, это было бы, конечно, совсем лихорадочно-бредово. А она видела слышала женщину и домыслила женщину. Тоже мне склонность к лесбиянству.

 

в те времена замуж выходили рано, в этом не было ничего удивительного;

В наш-то просвещенный век зритель, казалось бы, в состоянии понять, что когда чужой дядька склоняет к сексу не понимающего что происходит ребенка, - это достойно осуждения. А не приговаривания, что все было чпок.

 

доктор-садист досаждал ее своими проникновениями.

Ничего себе досаждал! Экая обтекаемая формулировка. Не понимаю, почему многократные изнасилования прикрыты этим нелепым эвфемизмом.

Ничего себе досаждал! Экая обтекаемая формулировка. Не понимаю, почему многократные изнасилования прикрыты этим нелепым эвфемизмом.

А по мне так у нее фобия была со всем, что связано с сексом после первой брачной ночи с муженьком, а доктор вполне себе обычный гинеколог (психиатр и кто там еще в одном флаконе) с обычными осмотрами (с маткой у нее вон что-то не то диагностировал), на которые Агнесс болезненно реагировала вследствие уже сформировавшихся страхов. Во всяком случае по фильму так показалось, книгу не читала.

В целом сериал уныл. Начали за здравие, кончили за упокой. Куча затравок и потенциальных сюжетных линий просто оборваны. Такое впечатление, что автор (если это точно по книге снято) задумал большое произведение, но в середине процесса ему надоело...

 

 

 

 

Короче, ощущение недосказанности-недоделанности от сюжета при отличных костюмах и актерах.

Изменено 17.01.2014 18:40 пользователем Ninna

Я вот тоже не поняла про многократные изнасилования .Был намек, а дальше додумывайте сами ,может дальше поглаживаний при осмотре он и не шел. А вообще да ,как-то сыро все- и сюжет, и концовка. Конфетка слишком быстро сдалась ,надо было с папой гг что-нибудь замутить .Удивила актриса ,играющая Агнесс. Как она раздражала в Улице потрошителя, а здесь показалась очень даже ничего, и в блонде ей не плохо было.

Ninna, освойте спойлер. Зачем открытым текстом прописывать про финал и свои варианты по нему?

 

А по мне так у нее фобия была со всем, что связано с сексом после первой брачной ночи с муженьком, а доктор вполне себе обычный гинеколог (психиатр и кто там еще в одном флаконе) с обычными осмотрами (с маткой у нее вон что-то не то диагностировал), на которые Агнесс болезненно реагировала вследствие уже сформировавшихся страхов. Во всяком случае по фильму так показалось, книгу не читала.

Доктор - универсал, как и основная масса с Харли-стрит. Гинекологов, я вообще подозреваю, в ту эпоху как таковых не было, при родах ассистировали акушерки, а врачи общей практики лечили в т.ч. женские болезни. Отвечаю на следующий ваш вопрос -

 

Ну и да, злодей ли доктор или честный врач? ))

 

Так вот сабжевый док - дурко и извращенец, одно из другого следует. Вот с чего он решил, что корни припадков Агнесс в неправильном положении матки? А почему не в дефекте на костяшке большого пальца? А что, предположение равносильно бредовое. Итак, док - дурко. Ну, ладно, один раз матку проверил. Вопрос - добился ли чего? Никак нет, не добился, улучшений нет, лечения нет. Теперь вот что интересно - зачем же он снова и снова проводит "обычные осмотры", как вы выражаетесь? Ведь если он не назначал никакого умного лечения, которое могло бы повлиять на положение матки, так каких изменений он мог ожидать? Совершенно очевидно, что "осмотры" нужны доктору, а никак не Агнесс.

 

И еще камень в огород врача - он ни о чем с Агнесс не разговаривает. По сей день любая диагностика начинается с рассмотрения субъективного мнения больного, т.е. с жалоб. Доктор в сериале хоть раз выслушал Агнесс, или он составлял картину болезни, исходя из того, что наплели про Агнесс муж и слуги? И даже более того - исходя из потребностей мужа, каковыми те видятся доктору, т.е. вообще из субъективных, доброхотских инициатив этого дурко. Ему кажется, что не комильфо некоему дяде иметь душевнобольную жену дома, а не в больничке. И исходя из этого проводится т.н. лечение и т.н. осмотры.

 

Кстати, если бы врач с Агнесс все же поговорил бы, он бы усвоил хотя бы, что Агнесс не понимает ничего про цикл, мог бы ей объяснить суть этого явления, тем самым попутно пролечив манию Агнесс, из-за которой она воспринимала месячные как то, что ее терзают демоны за отказ от истинной веры.

 

Врач - озабоченный полоумный коновал.

Я вот тоже не поняла про многократные изнасилования .Был намек, а дальше додумывайте сами ,может дальше поглаживаний при осмотре он и не шел.

флер, впечатления героини от этих осмотров описаны в дневнике и про то, что у нее там внутри (не в душе, а в - ну вы понели) он тоже знал вряд ли на основании поглаживаний. Не факт, что он это делал заради удовольствия, но факт, что было именно насилием над другой стороной, воспринимаемое ею как принуждение и унижение.

 

По сабжу - мне не очень понравился фильм, какой-то сборник современных народных представлений о самых темных сторонах викторианской Англии. Но вообще почитав юзера STSOFT, воспринимающего чувства героини как "сказки" и проявление скрытого лейсбийства, а ребенка типа главное, чтобы кормили и был кров над головой, я уже как то успела подумать, что может и впрямь актуальная киношка?

Ninna, освойте спойлер. Зачем открытым текстом прописывать про финал и свои варианты по нему?

исправила

 

Так вот сабжевый док - дурко и извращенец, одно из другого следует. Вот с чего он решил, что корни припадков Агнесс в неправильном положении матки? А почему не в дефекте на костяшке большого пальца? А что, предположение равносильно бредовое.

побуду адвокатом дока

вот, например, объяснение его поведения:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%E5%F0%E8%FF

Т.е. в медицине такая т.з. существовала, это не его личная блажь.

 

Кстати, если бы врач с Агнесс все же поговорил бы, он бы усвоил хотя бы, что Агнесс не понимает ничего про цикл, мог бы ей объяснить суть этого явления, тем самым попутно пролечив манию Агнесс, из-за которой она воспринимала месячные как то, что ее терзают демоны за отказ от истинной веры.

тут согласна, не знаю как гинеколог, но психиатр из него однозначно фиговый.

побуду адвокатом дока

вот, например, объяснение его поведения:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%E5%F0%E8%FF

Т.е. в медицине такая т.з. существовала, это не его личная блажь.

 

 

тут согласна, не знаю как гинеколог, но психиатр из него однозначно фиговый.

 

Из дока фиговый диагност, а, не зная, что он лечит, он и лечить-то не пытается. Заметили, что единственное его назначение - изоляция (в комнате, далее -в дурке)?

 

Насчет "бешенства матки". Мало ли, что это давнее заблуждение коновалов? Это плохое оправдание некомпетентности врача. Вспомните Тюдоров. Когда на Англию напала чума, и заболел Уилл Комптон (друган Генриха), врач, считавшийся особо способным, чуть ли не личный королевский, лечит Комптона методом вскрытия спины молотком. По-любому, если по вашей логике, метод проверенный, опробованный лучшими умами! Т.е. док из Лепестка мог бы практиковать при лихорадках, как гинекологический осмотр при истериках.

Это плохое оправдание некомпетентности врача.

Как он мог быть компетентен в тех вопросах, о которых не мог иметь представления?

Это типа как если завтра разработают методику удаления аппендицита безоперабельным путем, ну без всяких надрезов - через кожу, с помощью чудо-машины, то что все кто сегодня их режет, они некомпетентные идиоты? Ну или поставь викторианцам в вину, что они не умели делать операции лазером на глазах...

Доктор лечил ее в соответствии с теориями и достижениями своего времени, так как умел. Душевные заболевания и сегодня даже со всеми галоперидолами (год изобретения - 1957) и техниками плохо поддаются лечению и чо теперь?

Я, кстати, не уверена, что даже если бы он ей объяснил про цикл, то все бы наладилось у нее - у нее вовсю текла крыша же.

Как он мог быть компетентен в тех вопросах, о которых не мог иметь представления?

Это типа как если завтра разработают методику удаления аппендицита безоперабельным путем, ну без всяких надрезов - через кожу, с помощью чудо-машины, то что все кто сегодня их режет, они некомпетентные идиоты? Ну или поставь викторианцам в вину, что они не умели делать операции лазером на глазах...

Доктор лечил ее в соответствии с теориями и достижениями своего времени, так как умел. Душевные заболевания и сегодня даже со всеми галоперидолами (год изобретения - 1957) и техниками плохо поддаются лечению и чо теперь?

Я, кстати, не уверена, что даже если бы он ей объяснил про цикл, то все бы наладилось у нее - у нее вовсю текла крыша же.

 

Главный принцип какой? "Не навреди". Т.е. если не было у викторианцев лазерных технологий, то лезть в глаза ножами было бы зловредной дурью. Док из Лепестка своим зловредным и вопиюще бестолковым вмешательством дестабилизировал состояние Агнесс, т.е. вредил. Некомпетентный идиот, как есть.

Дело не в технологиях даже, а в здравом смысле. Common sense, как гриццо. Т.е. именно "общий". Если кто-то в общем не соображает, то уже не до тонкостей. Если док не знает анатомии, то дать ему лазер или узи - как дать мне логорифмическую линейку: и, что, я решу с линейкой какое-то уравнение? Нет, мне не поможет, если я основ не помню (забыла то, что и не знала, ага).

Главный принцип какой? "Не навреди". Т.е. если не было у викторианцев лазерных технологий, то лезть в глаза ножами было бы зловредной дурью. Док из Лепестка своим зловредным и вопиюще бестолковым вмешательством дестабилизировал состояние Агнесс, т.е. вредил. Некомпетентный идиот, как есть. .

"Не навреди" - это в идеале. Тогда бы медицины не было, а стоило нечего не делать, только молиться, поститься и слушать радио Радонеж.

Тот же галоперидол - стремнейшая в сущности штука, способная превратить в овощ любого. А его вон использовали и сейчас иногда кое-где используют. Более совершенные, самые современные лекарства для лечения шизиков только слегка с меньшим кол-вом побочных эффектов, а так тоже самое, но чтобы они там серьезно помогали, то это вряд ли.

Может на ком-то его методы действовали, а не действовали только на ней, поэтому он полагал, что значит судьба. Смотрела н-р "Безумие короля Георга" - там у короля было душевное расстройство и ему никто не мог слова поперек сказать, ибо король же, потом нашелся врач, который жестко стал строить, запрессовал (ну вот прямо так, как здесь типа "Будешь дурковать - посажу в карцер") и заставил взять себя в руки и исполнять свои обязанности. Вызвал таки улучшение. Он с Агнесс ошибся, да не выяснил все, но так до шествия по планете фрейдизма они не дожили, но не факт, что на ком-то другом его методы не действовали.

Муви, о каких методах, собсна, речь? Как я уже писала, все лечение сводилось к изоляции. Ну, ноги еще забинтовали, когда Агнесс порезалась лопатой, закапывая дневники. Так, поди, горничная Клара бинтовала, а не доктор. Ради сравнения - как док лечил миссис Фокс, свою дочь,от чахотки: отослал на побережье, причем, не ожидая улучшений (ее исцеление стало сюрпризом для папки/врача). И когда доктор предлагал Рэкхему поместить Агнесс в дурку, речь не шла о том, что там ее будут лечить, т.е. какими-то процедурами. Какое там. Речь сугубо о том, чтобы закрыть.

Совокупно я делаю вывод, что методов как таковых в арсенале у доктора не было, как не было и знаний. Если кому-то после его осмотров лучшело, видимо, эти кто-то раньше симулировали, но, чтобы более не общаться со светилом, решали не дурить, как король Георг Не дурить обходилось дешевле, чем терпеть работу доктора (осмотры и угрозы).

А вообще я не знаю, о чем мы спорим. Налицо непрофессионализм, вредительство и явная враждебность к пациенту. Док пусть криво, сообразно своим представлениям о разумном, но входит в положение мужа, а Агнесс не пытается ни лечить, ни понять. Думаю, доктор для сюжета нужен как гротесно-шовинистическая фигура с аж даже средневековым презрением к женщинам как к классу. Что это за врач, который не лечит болезнь (по принципу д-ра Хауса), а только изощряется, чтобы облегчить положение (социальное!) мужа больной? Это не врач вообще, это какая-то кумушка с житейскими советами.

Изменено 18.01.2014 15:10 пользователем Live to tell

Муви, о каких методах, собсна, речь? Как я уде писала, все лечение сводилось к изоляции. Ну, ноги еще забинтовали, когда Агнесс порезалась лопатой, закапывая дневники. Так, поди, горничная Клара бинтовала, а не доктор. Ради сравнения - как док лечил миссис Фокс, свою дочь,от чахотки: отослал на побережье, причем, не ожидая улучшений (ее исцеление стало сюрпризом для папки/врача).

Так чахотки была неизлечима вовсе - если в то время ставили такой диагноз, то это подразумевало совет покупать гроб. Морской или горный климат действительно может помочь таким пациентам и вызвать ремиссию, вот он ее и отправил. What else? Он просто не мог нечего больше сделать.

На счет шизухи Агнесс, то мне думается, что там был нужен не доктор, а любящая семья. И то я не уверена, что можно было что-то сделать, ты так говоришь, что типа он объяснил бы ей про цикл, то больная женщина с галюнами бы просто сказала - "ой, ну слава богу, а я то думала...". Она действительно психически больной человек. И сейчас психам с такими вот ангелами и демонами объясняют-объясняют, что их нет, языки буквально стирают от объяснений, а пациентам по фигу.

Если кому-то после его осмотров лучшело, видимо, эти кто-то раньше симулировали, но, чтобы более не общаться со светилом, решали не дурить, как король Георг

Так это же хорошо. В наше время практически тоже самое, прикинь? Только больше с помощью медикаментов успокаивают. Лучше просто не болеть, ага.

 

Доктор то реально не няшка и бесцеремонно-неприятный, но он не демон и не маньяк, нет.

ЗЫ Я по прежнему считаю, что он ейный брат - ну той бабы

Так чахотки была неизлечима вовсе - если в то время ставили такой диагноз, то это подразумевало совет покупать гроб. Морской или горный климат действительно может помочь таким пациентам и вызвать ремиссию, вот он ее и отправил. What else? Он просто не мог нечего больше сделать.

На счет шизухи Агнесс, то мне думается, что там был нужен не доктор, а любящая семья. И то я не уверена, что можно было что-то сделать, ты так говоришь, что типа он объяснил бы ей про цикл, то больная женщина с галюнами бы просто сказала - "ой, ну слава богу, а я то думала...". Она действительно психически больной человек. И сейчас психам с такими вот ангелами и демонами объясняют-объясняют, что их нет, языки буквально стирают от объяснений, а пациентам по фигу. Так это же хорошо. В наше время практически тоже самое, прикинь? Только больше с помощью медикаментов успокаивают.

 

Доктор то реально не няшка и бесцеремонно-неприятный, но он не демон и не маньяк, нет.

ЗЫ Я по прежнему считаю, что он ейный брат - ну той бабы

 

Доктор, отправляя миссис Фокс к морю, не ожидал улучшения, но она выжила. Та, может, то и не чахотка была? Не удивлюсь, если он промазал с диагнозом.

 

Те, кто могут дурить либо не дурить, могут выбирать. В этом их отличие от Агнесс. Она не может, но не потому что она психически больная. Вовсе нет. Фейбер вообще-то называет диагноз: brain tumor, добавляя, что с тогдашним уровнем медицины шансов у Агнесс было не много. Но суть в том, что это опухоль мозга, а не матки, и не одержимость, и не просто дурь от нечего делать. Но док все странности в поведении Агнесс искал по гинекологической части, про мозг даже не промелькнуло у него. Имхо, это не просто нелогично, это примитивно и безрезультатно даже по ходу т.н. наблюдения/лечения. Ведь прогресса док не добился, но упорствовал, что все от матки, и других причин искать не пытался.

 

Вообще по жизни док, может, не Зло с большой буквы, но качество жизни Агнесс он максимально, насколько было в его власти, ухудшил. И, как ты сама писала, в его осмотрах было насилие. Для Агнесс он агрессор. Забив уже на профессиональные качества врача, оцени человеческие. Если снова пример из Хауса, то лучше найти врача, который лечит болезни, чем такого, который сочувственно держит за руку. Но в случае Агнесс второй вариант был бы не так плох, хоть не усугублял бы состояния. Но док ей ни капли не сочувствовал, помимо того, что не помог.

Изменено 18.01.2014 15:51 пользователем Live to tell