Молодой Папа (The Young Pope)

[Betty Boo]

Так странно, полтора отзыва в теме

Блин, Танюш)) Когда я прочла "молодой папа" в лс, у меня сложилось представление совсем не о таком папе! Ну окей, буду смотреть, раз уж. )))

[Movie addict]

Заценила. Прямо на одном дыхании. Охренительно (прямо сейчас чуть матом не написала, прости меня, Госпади))). Тот же самый Соррентино, только часов на десять. Самое мощное высказывание на тему религии и Бога за последнее время. Грустно и смешно. Если честно, то сейчас даже сказать что-то членораздельное не могу, но я сюда еще вернусь может быть. "Господи, нам надо поговорить!"

[Эугения]

Стильно. Очень стильно! Потому абсолютно чуждо, как другая планета, другой мир. Красиво. Очень красиво! Но красота холодная, как кристаллы льда, как гладкий безжизненный камень. Ватикан - мозг христианской религии, его трон, его Белый дом, его Кремль, потому он страшно далёк от народа в целом и от меня в частности. Потому не интересно. У них там в поднебесье своя жизнь, а у меня своя. И тфу на них! Со своими земными проблемами бы разобраться. Лишь бы вот эти, в своих гладких и стерильных дворцах, не мешали!

Осилила лишь одну серию.

[Cidi]

Мне одному показалось, что Соррентино в 9 серии даёт такого лёгкого спотлайта?)

[Live to tell]

Со скепсисом включала, но в итоге - не оторваться. Полное погружение. Захватывает, и даже, когда не смотришь, а занимаешься своими делами, думаешь о героях сериала. Сценарий (диалоги) - это что-то. Папа - такой троллоло! Ну, а Джуд Лоу прекраснее, чем произведения искусства в музеях Ватикана. У меня очередной прилив чувств к Джуду Лоу.

Сериал гениальный. Странно, что не очень-то популярный.

[Тамаро4ка28]

Шикарнейший сериал! Красивенная картинка в сочетании с превосходным и неожиданным аудио-рядом - это просто праздник какой-то! Юморной красивый папа - заклинатель кенгуру, жёсткий, циничный, при этом ранимый, и вообще, святой.... Это стоит просмотра. Лучшая роль Лоу.

И вообще, в сериале прекрасно все, работала явно очень талантливая команда, а такое случается редко.

[Live to tell]

После Молодого Папы я вот подумала, что обычно сериал развивается так: гг молод и шевелит булками, движется к цели, а потом...к n-му сезону герой, как Томми Шелби в 3м сезоне, вроде всего достиг и протух, потому как больше некуда стремиться. А Ленни Ленардо в Молодом Папе, по сути, прошел этот путь за один сезон. Если взять непримиримого Папу из начала сериала, и Пия XIII из последних серий, когда он, допустим,

 

назначает гея своим советником, соглашается на появление на публике, летает навестить крестника и т.п.

 

то это буквально два разных человека. Не скрою, резкий Пий, как в начале, мне больше нравится, но и задумчивый, смягчившийся к финалу, он все равно интересен, и сериал не скис, что удивительно, вообще-то. Вот только я не могу представить, о чем же будет второй сезон.

[Cidi]

Вот только я не могу представить, о чем же будет второй сезон

А он будет? Конец довольно однозначный, а в конце крупными буквами было написано THE END. Да и смысла особо нет продолжать. Всё уже сказано и сказано хорошо. Соррентино вроде сам говорил, что это законченная история.

[Live to tell]

Cidi, ранее в теме писали, что сериал продлили. Я тоже очень удивлена.

[Movie addict]

Где-то читала, что второй сезон - это типа приквела, история Ленни до избрания. За точность сведений не поручусь

[Маргаретта]

Я бы с огромным удовольствием посмотрела и второй, и третий сезоны, если бы их сняли.

Кстати, так Папа в конце

умер или нет?

 

[Live to tell]

Я бы с огромным удовольствием посмотрела и второй, и третий сезоны, если бы их сняли.

Кстати, так Папа в конце

умер или нет?

 

умер, как одна из моих версий, - пострадал за грехи своей паствы. Конечно, это было бы дерзко, но как будто намек на Христа наших дней.

 

Я, конечно, тоже посмотрю все, что снимут про Ленни.

[Morishka]

Отзывы форумчан меня настолько поразили и заинтриговали, что я качаю уже весь сезон. Спасибо, что делитесь мнениями

Сорентино и Лоу..вы правы, такой тандем пропускать нельзя!

[Betty Boo]

ох, это реально охренительно!

Соррентино ушёл в отрыв)) - формат не душит, можно часами показывать красивые картинки). Посмотрела пока 1 серию)). Лоу - прикольный тролль.

[al-ib]

После Молодого Папы я вот подумала, что обычно сериал развивается так: гг молод и шевелит булками, движется к цели, а потом...к n-му сезону герой, как Томми Шелби в 3м сезоне, вроде всего достиг и протух, потому как больше некуда стремиться. А Ленни Ленардо в Молодом Папе, по сути, прошел этот путь за один сезон. Если взять непримиримого Папу из начала сериала, и Пия XIII из последних серий, когда он, допустим,

 

назначает гея своим советником, соглашается на появление на публике, летает навестить крестника и т.п.

 

то это буквально два разных человека. Не скрою, резкий Пий, как в начале, мне больше нравится, но и задумчивый, смягчившийся к финалу, он все равно интересен, и сериал не скис, что удивительно, вообще-то. Вот только я не могу представить, о чем же будет второй сезон.

 

меня посетила такая же мысль. Папа эволюционировал уже к концу сезона. Он в сущности сделал то, на что у других персов несколько сезонов уходит. Не понимаю, что там продолжать.

[Betty Boo]

Не понимаю, что там продолжать.

как что) Интриги, скандалы..)

Ну и вот пишут, что может приквел нарисоваться, тоже вариант

[Маргаретта]

Лоу настолько органичен в этой роли, что при всей моей нелюбви к нему я с открытым ртом смотрела на его Папу.

Приквел приветствую, жаль только ждать долго.

[Ecumene]

Конечно, это было бы дерзко, но как будто намек на Христа наших дней.

 

Да Соррентино прямым текстом его с Христом сравнивает, там же даже со стороны гг была насмешливая ремарка по этому поводу. Но вообще, едва ли честно их сравнивать ввиду должности Ленни и его места в церкви.

 

И это ничуть не дерзко, троллинг, как тут неоднократно говорили, вполне в духе предыдущий серий, из разряда судьбы Супермена Снайдера

 

Тот, правда, своего аж в землю закопал и выждал три дня , а Соррентино ограничился открытым финалом.

 

 

 

Кстати, так Папа в конце

умер или нет?

 

Так кто ж разберёт. Мой вариант - сердечный приступ на фоне "слишком много колы, сигарет и душевных переживаний, слишком мало еды и отдыха".

 

 

__________________

Фишка сериала в том, что всё произошедшее можно рассматривать двояко, со стороны верующий/нет. Помимо вышеупомянутого эпизода, есть и другие, и разумеется, важнейшие - так называемые "чудеса", разговоры (молитва=диалог) героя с Богом.

 

(*Немного атеизма в тему))

 

По сути то, что происходит с объектами его молитв, можно объяснить очень однозначно. И дело даже не в счастливых совпадениях.

 

На мой взгляд, Соррентино исследует сакрализацию личности и сакрализацию власти. Ведь не зря Ленни говорит о современных кумирах, скрытых за завесой тайны; этой самой тайны, Личности, в наше время массовой культуры уже почти не отыскать. Авторы умерли, герои времени измельчали, мифы погребены под научными гипотезами, а веры у людей поубавилось. Поэтому сериал прежде всего о вере, но не только о вере в Бога или там в церковь, а вера именно в кого-то конкретного. Веру в Человека, который может что-то изменить. И эти эпизоды можно объяснить совершенно определённо:

 

судьба бездетной пары или там нечистой на руку монашки могла быть зависима не от высшего существа, а от них самих, от их веры в личность папы, в его святость.

 

Я уже писала выше про то, что Христос не равно Ленни, и вот ещё почему: Ленни не просто молодой мужчина, который может творить чудеса; он прежде всего олицетворение власти, власти церкви, которая, как мы видели в одном из эпизодов, может затмевать власть светскую. И с людьми должен говорить именно такой человек, а не тот, кто, например, видит в своей овце Мадонну с соответствующей аудиторией (кстати, эта линия с пастухом вообще очень интересная, было бы любопытно послушать, кто что думает по этому поводу, зачем она так и там).

 

Я раньше писала в теме, что те 10 произведений искусства, которые есть в оупенинге, можно связать непосредственно с сериями, и даже обещалась попытаться это сделать, но руки сразу не дошли, и вот я совершенно случайно нахожу эту статью. Короче, кто-то опять сделал что-то до меня, обожаю этот интернет (И это при том что я стараюсь вообще про сериал пока ничего не читать, пока моё отношение ко всему окончательно не оформилось).

 

Так вот, есть вещи, с которыми я не согласна, но в целом всё очень даже складно, особенно в тему следующий пассаж:

 

Когда Папа проходит вдоль картин, за ним следует метеорит. Пролетая сквозь полотна. По пути он поджигает венок ангелочка рядом со святым Томасом. Прожигает зонтик Пия IV. А затем уже вспыхивают дома на картине «Варфоломеевская ночь».

 

Затем метеорит вырывается в пространство вне картин. И врезается в Папу Иоанна Павла II. Тот валится с ног. В результате мы лицезреем скандальную работу Каттелана «Девятый час».

 

Престарелый Папа Иоанн Павел II страдальчески исполнял свои обязанности до самой смерти. Каттелан показывает, что метеорит «милосердно» останавливает его мучения. Так мучения Христа остановил Бог Отец через 9 часов страданий.

 

Итак, Пий XIII скорее всего по задумке режиссёра олицетворяет этот метеорит. Который положит конец старым устоям церкви. Которая уже умирала. От старости. В чем кардиналы сами признавались в фильме.

 

Он — молодой Папа. Он пришёл на смену старым Папам. С оглушительным эффектом метеорита. Ведь падение метеорита, как правило, тоже никто не ожидает…

Это прямо-таки вторит моим мыслям по поводу значения оупенинга, названия и вообще всего происходящего.

______________________

 

Конечно, я всё это пишу со своей личной колокольни, к тому же я немного не в теме Ватикана и католической церкви, так, лишь понаслышке (а дважды виденный мною Ватикан отложился в памяти огромным количеством людей, медленно бредущим по залам собора, поэтому лицезреть в сериале такую зияющую малочисленность было однозначным удовольствием). Интересно, как вообще верующие этот фильм воспринимают, и в частности католики. Ватикан, похоже, принял обет молчания по поводу сабжа - поняли, что ничего не сказать лучше, чем что-то, и таким образом, что весьма иронично, невольно вторят профессиональному кредо героя -)

 

Я вовсе не настаиваю на своём видении, просто жалко, что здесь так мало отписавшихся, при этом так много всего есть в сериале.

 

Можно, например, проследить судьбу Ленни с тз психоанализа, его отношений с родителями, провести очередные параллели "Любовь=Бог". Ибо, как мне показалось, герою странно не хватало этой самой любви, поэтому с ним случился кризис веры.

 

Кстати, ещё одна тема - сам институт католической церкви получает от Соррентино достаточно шпилек и укоров в свой адрес, и это, возможно, и есть очередное напоминание того, что если он не изжил себя, то нуждается в переменах. Но путь перемен этих не просто в возвращении к истокам морали, недаром же гг понял, что его консерватизм в новом мире всё же неуместен. Мораль меняется, всеобщая либерализация положила конец безапелляционным высказываниям, но без границ не будет ни государств, ни человека в нём. Режиссёр словно настаивает на том, что прогресс (как антипод регрессу, движению назад) необходим, но так ли он очевиден и что для этого нужно?

 

Короче говоря, поле непаханное -)

[Live to tell]

В плане моего зрительского восприятия - любопытный эффект: равно как почти каждый верит, что мог бы тренировать сборную России по футболу, так же и зритель, глядя на Ленни, думает, что мог бы стать лучшим Папой, чем - подчеркиваю - нынешний. Ленни - как образ того, у кого кишка не тонка изменить церковь, которую сейчас мало кто уважает. Слоган причем His religion is revolution, а те новшества, которые предлагает Пий XIII, - это на самом деле возвращение к истокам. Мне кажется, это о том, что сейчас либерализм в церкви все расшатал, и хочется уже строгости, святости и понятных правил.

 

Вот на примере абортов. Позицию Пия XIII я понимаю так: запрет абортов для католиков, а, если кто-то выбирает для себя пойти на аборт, то этот кто-то уже не может считать себя католиком. Вот что там Иоанн Павел II мелет про "тяжкое моральное преступление"? Ленни говорит, как есть, как он это понимает, основываясь на том, что заложено в фундаменте церкви, а Папа - ведь тот самый Камень, на котором построена церковь. Камень уклончиво-либеральным быть не может. Поэтому я, кстати, малость разочарована тем, что в теме здесь назвали "эволюцией персонажа". Имхо, Папа должен был стать "жёще", как щаз в отзывах пишут.

[Betty Boo]

Лоу настолько органичен в этой роли, что при всей моей нелюбви к нему я с открытым ртом смотрела на его Папу.

Как хорошо, что мне он успел полюбиться чуть раньше)

Интересно, как вообще верующие этот фильм воспринимают, и в частности католики. Ватикан, похоже, принял обет молчания по поводу сабжа - поняли, что ничего не сказать лучше, чем что-то, и таким образом, что весьма иронично, невольно вторят профессиональному кредо героя -)

Ну, как минимум один православный отказался смотреть)). Вообще православные католиков не очень). Ватикан выжидает)). Шучу. Ватикан он либеральный же, что говорить. Они там и причащаются сразу после обжираловок, там не первый день либерализм, и Папа Пий не первый такой перец)).

[Movie addict]

Но путь перемен этих не просто в возвращении к истокам морали, недаром же гг понял, что его консерватизм в новом мире всё же неуместен.

Не уверена, что он понял это, не уверена, что это хотели сказать в сабже.

 

О произведениях искусства промелькнувших в "Папе" еще можно прочитать здесь (хотя кое-что спорно) "Виллендорфская Венера" - да-да

[Live to tell]

Не уверена, что он понял это, не уверена, что это хотели сказать в сабже.

 

Так Ленни в сабже открыто говорит, что не нужны ему [Церкви] "воскресные верующие". Чтобы долго и не очень складно не распыляться о том, как я это понимаю, я вам лучше процитирую писателя Бена Элтона (книга Dead Famous):

It has always been commonly supposed that faith requires some element of humility on the part of the worshipper. Some sense of awe in the smallness of oneself and the vastness of creation! But not any more! Yours is a generation that sees God as some kind of vague counsellor! There to tell you what you want to hear, when you want to hear it, and to be entirely forgotten about in-between times! You have invented a junk faith and you ask it to justify your junk culture!”

"Воскресные верующие", либерализм и т.п. - это "джанк-религия", для слабаков, такие Папе не нужны!

[Movie addict]

Так Ленни в сабже открыто говорит, что не нужны ему [Церкви] "воскресные верующие". Чтобы долго и не очень складно не распыляться о том, как я это понимаю, я вам лучше процитирую писателя Бена Элтона (книга Dead Famous)

Вот я о том же. Он вообще не прогнулся ни разу.

[Movie addict]

Поэтому сериал прежде всего о вере, но не только о вере в Бога или там в церковь, а вера именно в кого-то конкретного. Веру в Человека, который может что-то изменить. И эти эпизоды можно объяснить совершенно определённо:

 

судьба бездетной пары или там нечистой на руку монашки могла быть зависима не от высшего существа, а от них самих, от их веры в личность папы, в его святость.

 

Да, еще забыла про это - эта теория никак не объясняет исцеление женщины из флешбэков, связанных с детством Ленни. Он же ведь не был тогда Папой? А всего лишь ребенком, другом ее сына. Нечестивая монахиня в Африке тоже вряд ли верила в личность Папы, иначе бы поди не дошла до жизни такой.

Версия фильма однозначно подразумевает, что Бог действует вне зависимости от нашего мнения о нем.

[Betty Boo]

Версия фильма однозначно подразумевает, что Бог действует вне зависимости от нашего мнения о нем.

А мне кажется, что это как с любым фильмом, который юзает божественные мотивы: зависит от того, на какой позиции находится реж. Если Соррентино верующий и пытается сказать именно это, о чём ты )это было бы логично)), это одно. Но если он атеист, то вряд ли он об этом, а вот о чём - нужно спрашивать у него. Или у атеистов).

 

Мне нравятся эпизоды, когда Лоу выходит на крышу в трениках курить и ругаться матом)).