Человек-паук: Возвращение домой (Spider-Man: Homecoming)

[Discover]

Трейлер ни о чем. Местами, может, и неплохо, но в целом все как-то слишком обычно, ничего цепляющего совершенно нет. И без Дауни не обошлось, как же надоел уже, нахрен он тут вообще нужен.

 

Благо Холланд получше этого Гарфилда.

[Malcolm]

В том что он сразу взрослый. А в гомиксах изначально школяр. Как и во всех фильмах. Отход от стандарта налицо, не?.

 

Школьник и студент для тебя настолько огромная разница? С ориджином у него таи полный порядок

[GlitchMob]

толстенький азиат - вылитый я, кек)

 

норм трейлер, пересматривать его в кинотеатрах будет приятно, но про костюм стоило умолчать, внезапный plot-twist был бы.

однако камео Капитоши сделал весь трейлер, в голосину, как грится

[Денис]

Школьник и студент для тебя настолько огромная разница? С ориджином у него таи полный порядок

 

А для тебя 15 и 22-23 года не разница? Она невероятная. Можешь попробовать пообщаться с 15-летним и 22-летним.

[Orientir]

Трейлер ни о чем. Местами, может, и неплохо, но в целом все как-то слишком обычно, ничего цепляющего совершенно нет. И без Дауни не обошлось, как же надоел уже, нахрен он тут вообще нужен.

Китон классный же.

[Malcolm]

А для тебя 15 и 22-23 года не разница? Она невероятная. Можешь попробовать пообщаться с 15-летним и 22-летним.

 

А че сразу так? А если взять последний год школы и первый год студенчества? Паук в мульте по возрасту примерно такой же как Тоби и Гарфилд, в этом плане принципиальных отличий нет. В плане канона Паука здесь вообще нет принципиальной разницы, куда важнее именно основные моменты ориджина. У мульта, Тоби и Гарфильда с этим норм. У сабжа пока не вижу.

[Orientir]

Основные моменты ориджина это Дядя Бен, сила=ответственнось, работа фотографом, ЭмДжей, и друг гоблин?

 

Ну хватит уже с этим, не?

[Денис]

А че сразу так? А если взять последний год школы и первый год студенчества?

 

Но по этому фильму ему 15. То есть взять что ему 18 не получится. А в мульте Паркеру не 18, а больше. Он школу не вчера там закончил.

 

Если ты имеешь ввиду, что ему там лет реально как этим лбам Гарфилду и Тоби, то да.

 

Такие дела. Поэтому сразу так. И это ахренительная разница.

 

работа фотографом

К этой херне они явно еще придут.

[Malcolm]

Но по этому фильму ему 15. То есть взять что ему 18 не получится. А в мульте Паркеру не 18, а больше. Он школу не вчера там закончил.

 

Да примерно столько же на момент получения способностей, 20 точно не было. Серию с ориджином помню смутно, но начинающий студент он там вроде как раз и был.

[Денис]

Да примерно столько же на момент получения способностей, 20 точно не было. Серию с ориджином помню смутно, но начинающий студент он там вроде как раз и был.

 

Ты наверное забыл, что у пиндосов школа до 19 лет. То есть 20 ему там было точно. А скорее всего 22-23. Он же там что-то по учительской линии делал не?

 

Ну и опять же. Какая собственно разница. Повторяю. Даже между 15 и 20 колоссальная разница. Это не разница между 30 и 35. или 25 и 30.

[Malcolm]

Ты наверное забыл, что у пиндосов школа до 19 лет. То есть 20 ему там было точно. А скорее всего 22-23. Он же там что-то по учительской линии делал не?

 

Ну и опять же. Какая собственно разница. Повторяю. Даже между 15 и 20 колоссальная разница. Это не разница между 30 и 35. или 25 и 30.

 

В чем твой поинт-то, собственно?

 

В мульте на момент получения способностей он еще совсем задрот очкастый, которого чморили. Затем он получает суперспособности, делающие его надменным челом, считающим себя выше других и использующим их исключительно для заработка бабла и мести за чморение всяким флэшам томпсонам. И только смерть дяди Бена полностью меняет его мировоззрение и характер, делает его взрослее и ответственнее за свои поступки и именно на этой стадии он становится, собственно, супергероем. Здесь пара-тройка лет разницы в возрасте уже не принципиальны, но этот канон нерушим, мораль в истории все равно должна оставаться. Ну для кого это не так, значит тому просто пофигу на самого персонажа. И да, пусть это всем осточертило, но кто ж виноват, что сони такие идиоты, в третий раз за 15 лет перезапускающие франшизу. Но это все не повод менять канон Паркера. С таким же успехом можно было бы нарядить с крутой костюмчик от Старка какого-нить Майлза Моралеса или другого васю пупкина.

[Citizen X]

Основные моменты ориджина это Дядя Бен, сила=ответственнось, работа фотографом, ЭмДжей, и друг гоблин?

 

Ну хватит уже с этим, не?

При чем там ориджин только первое и второе.

Люди почему то путают орджин и становление. Это хоть и неразрывные, но разнные вещи

 

К чему это написано?

К тому что

Вот в мульте Паркер взрослый и не каноничный

Каноничный. Просто он старше и нам уже готовенького показывают, а все что ориджин или прошлое во флэшбэках.

[Денис]

В чем твой поинт-то, собственно?

В том что отход от стандарта - есть. И отход по голожопию мне такой больше нравился. То есть отход от шаблонного дяди тоже может быть лучше.

 

Здесь пара-тройка лет разницы в возрасте уже не принципиальны

Почему ты повторяешь пара-тройка? 5 - это не пара тройка. При паре-тройке он бы в школе учился в мульте. Он там не учился в школе. Разница огромная.

Каноничный.

Изначально Чпук везде школьник. В мульте - нет. Отход от канона есть.

 

А то так и дряхлый Логан - канон. Вот только изначально дряхлым его нигде не показывали. Понятно потом выпустили еще гомиксы и это тоже вроде теперь канон.

[AntagonisT]

Посредственность. Не знаю, может я один не питаю никаких ностальгических чувств по школьным годам, но глядя на весь этот детсад решительно не испытываю абсолютно никакого фана. Все приторно и избито, диалоги вымучены, сюжетная завязка про рисующегося в глазах Старка шкодливого ребятенка, и вытекающей из всего этого безобразия напускной драмы - вообще какой-то безбожным стрём. Не говоря уже о серой, стерильной марвеловской картинке, полетах и другом, так или иначе завязанном на паучьих способностях экшне, визуализированном, очевидно, на скорую руку. В этом плане у Сони и Уэбба все выглядело на 5 голов выше (при том, что сам фильм - беспощадное уг). Здесь, видимо, снова все бабки ушли на Дауна, которого, к слову сказать, в пределах одного этого ролика немногим меньше, чем самого Холланда.

[Malcolm]

То есть отход от шаблонного дяди тоже может быть лучше

 

Нет, не может, я тебе в двух постах выше расписал, почему. Дядя Бен - это неотъемлемая часть ориджина Паука, без этого Паркер уже не Паркер, точно так же, как Бэтмен не Бэтмен без смерти родителей. Это то, что напрямую влияет на личность и становление героя. Дальше уже можно плясать, придумывая ему новых подружек и новых врагов, но эту часть выкинуть просто не получится.

[Денис]

Нет, не может, я тебе в двух постах выше расписал, почему.

 

Ну это для тебя не может. Для меня - может. Вот видишь, как все просто получается. Становление может быть не только через смерть шаблонного дяди. Тем более дядю грохнули где-то за камерой. Может быть тебе даже вставят флэшбек, где дядю будут грохать, а Холланд будет пучить глаза и кричать в темноту. И окажется, что все может быть даже так.

[Orientir]

Да почему не получится? Это ж не какой-то шедевр драматургии, а как раз наоборот - обычная комиксовая банальность - дядя умер и он пошел творить добро вооружившись его бытовой мудростю.

[AntagonisT]

700-800 млн. кассы, 80% на томатнике и всенародная любовь этой комедии были обеспечены загодя. Никакой интриги, никакой сенсации, и лишь одно сомнительное новшество: один из культовейших символов западной поп-культуры низведен до уровня тупого сайдкика, лол.

[Haggard]

Я надеюсь, это был сейчас на аргумент в защиту фильма "а че, в мультике так же!", потому что в этом случае это серьезный фейл с твоей стороны. Ну если ты вдруг по каким-то причинам не понимаешь, что требования к художественному фильму с живыми актерами априори всегда будут выше, нежели к мультфильму, то я не знаю. В фильме Рэйми, естественно, подобные сцены, из которых он состоял чуть более, чем полностью, выглядели намного глупее, чем любая сцена в мультфильме. Ибо одно дело, когда нарисованный злодей, улетая на глайдере, выкрикивает "мы еще встретимся, человек-паук, хахаха!", и совсем другое, когда ее произносит Дефо в нелепой пластмассе в фильме. Мне как было неловко смотреть на любую сцену из первого фильма Рэйми и слушать, что там говорят, так по-прежнему неловко и сейчас, ибо снимать такое даже на момент 2002 года, наивнее, чем Супермен Доннера, когда уже вышли Блэйд и первые Иксмены - это просто позор.

У тебя чота со счетом. У Рэйми таких сцен одна-две, что абсолютно нормально для любого комикс-муви, а в мультяхе ты заглатывал их по 5 штук за серию. Поэтому тут возникает вопрос об объективном восприятии реальности тобой.

Наверное, при пересмотре мультсериала тебя не хватило дальше первых 10 минут серии с ящером, чтобы увидеть действительно неплохие сюжетные арки, ну а может, ты просто теперь стал слишком "взрослым пациком", чтобы смотреть мультики (хотя если тебе нравится Рэйми, то тут палево). А уж если картонный лузер Тоби нравится больше намного более интересного, живого и лучше прописанного анимационного персонажа - тут уж помочь ничем не могу. Могу разве что добавить (с чего, собственно, все началось) что главный критерий правильного супергероя - это желание юного зрителя быть на него похожим, брать лучшее. На главного героя в детстве всегда хотелось быть похожим, и крутое в нем было именно то, что это был хоть и нарисованный, но на удивление живой персонаж, никогда не терявший веру в людей и всегда сохранявший чувство юмора и оптимизм в самых сложных ситуациях, не говоря уже о постоянных словах о силе и ответственности, мусолившихся в сериале постоянно. И да, такой герой для юного зрителя много лучше (а им, собственно и должен быть правильный паук и в этом и есть его суть), нежели постоянно ноющий в кадре эмо Тоби. Не говоря уже о многих других моральных вопросах, затрагивавшихся в сериале

Собственно, оффтопить на тему м/с больше не хочется, могу кинуть разве что замечатательную статью на эту тему http://www.25-k.com/page-id-4484.html тут многа букофф, может быть осилишь, хоть и не смог в мультик

Я посмотрел его до арки с мутацией, от которой все писались будучи детьми. Изначальным планом было посмотреть вообще весь сериал. Но ожидания рухнули очень быстро и я понял, что физически не могу терпеть этот детсад. Собственно, так происходит со всеми мультяхами из детства, Спидерман 94 не единственное, что я пробовал пересматривать. Именно поэтому у меня больше не играет в жопе детство и я не питаю никаких иллюзий насчет всего этого. Вот в 5-10 лет это, конечно, годный сериал. В этом возрасте и нужен квадратный мачомэн Паркер. А уже начиная с тинейджерства можно переходить к превозмоганиям лузера из фильмов (включая сабж). Что все и сделали, кроме тех, кто на всю жизнь застрял на канале НТВ.

[Citizen X]

700-800 млн. кассы, 80% на томатнике и всенародная любовь этой комедии были обеспечены загодя. Никакой интриги, никакой сенсации, и лишь одно сомнительное новшество: один из культовейших символов западной поп-культуры низведен до уровня тупого сайдкика, лол.

 

Действительно лол

Сам себе придумал, сам себя убедил, сам себе объяснил, сам себе подытожил

[Malcolm]

У тебя чота со счетом. У Рэйми таких сцен одна-две, что абсолютно нормально для любого комикс-муви, а в мультяхе ты заглатывал их по 5 штук за серию. Поэтому тут возникает вопрос об объективном восприятии реальности тобой.

 

Ээмм, нет, с объективным восприятием реальности что-то у тебя, ну или упорное нежелание признавать, что первый фильм Рэйми состоит из подобного целиком и полностью.

 

превозмоганиям лузера из фильмов

 

Превозмогание лузерства это что-то личное?

 

У Рэйми-то с этим откровенный перебор, причем на все 3 фильма, где Паркер почему-то остался тряпкой даже после приобретения способностей, а хронометраж все части растягивается топчущимися на месте страданиями по отношениям с ЭмДжей "мы можем быть вместе, нет мы не можем быть вместе", тьху.

 

Про мульт больше оффтопить не буду, в вышеприведенной статье если что про него и так рассказано достаточно, а цели тут тебя переубедить у меня нет, нравится Рэйми - ради Бога.

[Haggard]

Ээмм, нет, с объективным восприятием реальности что-то у тебя, ну или упорное нежелание признавать, что первый фильм Рэйми состоит из подобного целиком и полностью.

Фильм Рэйми про лав стори и превозмогание, из них он, по большей части, и состоит. А про сплошные тыщтыдыщ, хахаха и т.д. это как раз мультяхи. У Рэйми этого ровно столько же, сколько в любом комикс муви, и это совершенно нормальная черта фильмов по комиксам.

Превозмогание лузерства это что-то личное?

Превозмогание лузерства это канон. Для тех, кто не хочет на это смотреть, есть куча других персонажей, у которых нет таких проблем. С тематикой школоло в сабже то же самое.

[Malcolm]

Превозмогание лузерства это канон

 

Это канон ровно для ориджина. Дальше уже не нужно. Собственно, в мульте в ориджине он тоже был лузером до обретения способностей, о чем и было в меру показано во флэшбеках. Но Рэйми, во-первых, сильно перегнул с лузерством героя (Тоби уж слишком чмошник и слишком картонный), и во-вторых, растянул это на все 3 фильма вместе с невыносимой топчущийся на месте лав-стори. У Уэбба хоть это получилось намного лучше, его персонажи куда более живые и вызывающие симпатию, хоть и признаю, что с самим ориджином Рэйми обошелся бережнее.

[БОРН]

Кстати да, тут многие говорят, что Человек-паук должен смешить и отпускать шуточки, но ведь в трейлере юмора вообще ноль.

 

Здрасте а как же обливание людей? Я прям уже вижу как школота в зале ухахатывается с этого момента, или жирный дружок в его костюме, шуток как раз хватает, жаль что они только паршивого качества, как и всегда у мурвел

 

Это главные плюсы.

 

Очередной мурвеловский злодей неудачник это плюс фильма? Детройт ты ли это?

 

Отдублирую (ибо здесь даже уместнее)

 

Очевидно руководство сони поняли что их коллеги совсем паучка угробили и в страшной горячке пытаются теперь отжать его обратно, нечего неожиданного в этом нет.

 

И без Дауни не обошлось, нахрен он тут вообще нужен.

 

Этот вопрос должен уже был отпасть давным давно

 

700-800 млн. кассы, 80% на томатнике и всенародная любовь этой комедии были обеспечены загодя. Никакой интриги, никакой сенсации, и лишь одно сомнительное новшество: один из культовейших символов западной поп-культуры низведен до уровня тупого сайдкика, лол.

 

Эхххх

[Haggard]

Это канон ровно для ориджина. Дальше уже не нужно. Собственно, в мульте в ориджине он тоже был лузером до обретения способностей, о чем и было в меру показано во флэшбеках. Но Рэйми, во-первых, сильно перегнул с лузерством героя (Тоби уж слишком чмошник и слишком картонный), и во-вторых, растянул это на все 3 фильма вместе с невыносимой топчущийся на месте лав-стори. У Уэбба хоть это получилось намного лучше, его персонажи куда более живые и вызывающие симпатию, хоть и признаю, что с самим ориджином Рэйми обошелся бережнее.

В чем он перегнул? Где он слишком чмошник? Абсолютно типичный, традиционный образ для подросткового кино. После ориджина он уже не лузер. Просто не альфач. И это абсолютно нормально. После укуса он не стал первым парнем на деревне и квадратным самцом, такое бывает только в мультяшках. Но уверенности в себе и целеустремленности в нем прибавилось. Лав стори топчется на месте только в твоем воображении. На деле она развивается от самого-самого начала знакомства до кризиса в отношениях, а потом и его преодоления.

 

Если удумаешь отвечать, пиши уже в теме фильмов Рэйми.