Чудо-женщина (Wonder Woman)

[DandyAndy]

Зато станет самым кассовым фильмом в сеттинге Первой мировой, хотя с учетом инфляции до Лоуренса с Йорком будет конечно далеко

 

Интервью с Дэнни Хьюстоном

 

The Most Powerful Man in Germany - 10 Fascinating Facts About Erich Ludendorff

 

Doctor Poison's Toxic Legacy

[Citizen X]

И героиня чему-то учится, эволюционирует. Сам же Кэп вообще от начала до конца одинаковый.

Сравнение от бога

Кэп - в отличии от - плоть и кровь того мира, в котором родился и вырос.

 

Ах да, Старк и Пеппер ничем, ни на йоту не уступают местной паре

[Haggard]

Ах да, Старк и Пеппер ничем, ни на йоту не уступают местной паре

Они намного лучше. В том числе благодаря тому, что в ЖЧ очень крепкие диалоги, в отличие от.

[Savann]

Имелась в виду эволюция персонажа. Кэп был готов собой пожертвовать с самого начала фильма. Ничего кардинально нового он под конец не осознал. Это уже не так интересно.

 

Я люблю Пеппер и Тони, но у них было три фильма. А в первом ЖЧ они тоже ни в какое сравнение не идут с Дианой/Тревором, а Пеппер на фоне Тревора просто мебель, не нужная сюжету особо.

[Citizen X]

Имелась в виду эволюция персонажа. Кэп был готов собой пожертвовать с самого начала фильма. Ничего кардинально нового он под конец не осознал. Это уже не так интересно.

 

Ну вот он такой. Изначально и не изменивший себе до конца.

Диана другая, она все таки познает мир (в тч и через страдания и личную.трагедию), который Кэп изначально знает

 

Я люблю Пеппер и Тони, но у них было три фильма. А в первом ЖЧ они тоже ни в какое сравнение не идут с Дианой/Тревором, а Пеппер на фоне Тревора просто мебель, не нужная сюжету особо.

Ну как не нужная если она ему помогает во всем, в тч и рискуя своей жизнью. Кроме того, через нее и Старк расскрывается во многих моментах

[Rasta_bot]

Изначально и не изменивший себе до конца

 

В этом было бы своё очарование, если бы не одно но: абсолютно ничего другого, за что можно было бы уцепиться, кроме эволюции. Ни-че-го. Только пафос и дурацкий неоправданный наряд.

[Savann]

Ну вот он такой. Изначально и не изменивший себе до конца.

Диана другая, она все таки познает мир (в тч и через страдания и личную.трагедию), который Кэп изначально знает

Ну дак вот поэтому Кэпа многие и считали до Руссо скучным и неинтересным. Про него заранее все известно, перс никак не меняется. Диана тоже от начала и до конца не изменяет своим принципам. Но все-таки война ее чему-то учит. Странно, что не показали, чему война научила Стива. Ведь должна была чему-то все-таки.

Ну как не нужная если она ему помогает во всем, в тч и рискуя своей жизнью. Кроме того, через нее и Старк расскрывается во многих моментах

Ну, я потому и сказала "на фоне". Все познается в сравнении.

Так-то даже любая мебель в любом фильме ЧТО-ТО делает. Никто же не будет ставить женщину стоять в углу, наматывать кудри на палец и строить глазки все кино.

 

Только вот они со Старком сколько уже знакомы были, он все по другим бабам ходил. Мерзко обращался с Пеппер, не помнил ее ДР. А потом - бац! Заинтересовался внезапно. Мне это всегда немного не нравилось, ибо выглядит как от безысходности: "У меня кроме тебя никого нет", а не потому, что он реально к ней глубокие чувства испытывает. Что он, собственно, потом и доказал, каждый раз выбирая костюмы.

[Citizen X]

Ну так Старк и не Диана. Он другой. Он же этот, плейбой типа.

И игнорил он Пеппер пушо не смотрел на нее так, как посмотрел после всего с ним случившегося

 

Но все-таки война ее чему-то учит. Странно, что не показали, чему война научила Стива

Война научила Стива что нацисты зло и их надо убивать.

Вы поймите пожалуйста, что и время и войны то разные. Очень разные. И Кэп не пацифист от слова вообще - он сознательно идет на войну. Он человек войны.

[nikfuri]

Ну дак вот поэтому Кэпа многие и считали до Руссо скучным и неинтересным.

А многие не считали.

Диана тоже от начала и до конца не изменяет своим принципам. Но все-таки война ее чему-то учит. Странно, что не показали, чему война научила Стива. Ведь должна была чему-то все-таки.

Стив уже научен был, что непонятного. Это все равно, что сказать, что тревора война ничему не научила. А Диана научилась только пафосные речи произносить, ведь, судя по всему, 2 мировую она пропустила. Ей надо 5 элемент показать, там все получше было.

[Savann]

Ну так Старк и не Диана. Он другой. Он же этот, плейбой типа.

И игнорил он Пеппер пушо не смотрел на нее так, как посмотрел после всего с ним случившегося

Спасибо за очевидности.

Только даже это можно было подать по-другому. А выглядит это именно так, будто Тони вообще в принципе посмотрел на нее иначе, ибо она единственная, кто не видит в нем один мешок с деньгами. Единственная с перспективой "в жены". Он позволяет ей себя любить, а сам ... все так же нормально любить не способен. Ему просто с ней удобно, и все. И никакого прогресса по этой части.

Но даже не в этом они хуже сабжа, а тем, что Тревор просто элементарно лучше раскрыт по итогам одного фильма. У перса есть своя история, он не вертится полностью вокруг Дианы. Что мы знаем о Пеппер вне ее отношений с Тони? А ни черта.

Война научила Стива что нацисты зло и их надо убивать.

Вы поймите пожалуйста, что и время и войны то разные. Очень разные. И Кэп не пацифист от слова вообще - он сознательно идет на войну. Он человек войны.

Ой, ну офигеть.

К чему это вообще? Я и не говорю, что он должен быть пацифистом. Просто его перс в первом фильме нормально не раскрыт, арки у него нет, сомнений нет, персонаж не развивается. Показать, что он вынес с войны (это все-таки война, какая бы она ни была, а не переезд в другую страну, а война ВСЕГДА меняет человека) - задача сценаристов и режиссеров, а у них фильм о войне оказался пустым и плоским.

[Citizen X]

Ой, ну офигеть.

К чему это вообще? Я и не говорю, что он должен быть пацифистом. Просто его перс в первом фильме нормально не раскрыт, арки у него нет, сомнений нет, персонаж не развивается.

Отлично он расскрыт. Его целеустремленный, несгибаемый характер, его мотивы, желания, стремления, его ненависть к тому, что он считает злом и способность пойти на жертву ради уничтожения зла. При этом он невероятно добрый, скромный и не требующий ничего взамен.

И да, он развивается. Из шута, которого из него сделали, куклы, фальшивого символа для тех, кто реально идет воевать и погибать - в лидера, в одиночку спасающего целый отряд и настоящего символа стойкости и веры в победу

 

Показать, что он вынес с войны (это все-таки война, какая бы она ни была, а не переезд в другую страну, а война ВСЕГДА меняет человека) - задача сценаристов и режиссеров, а у них фильм о войне оказался пустым и плоским.

Потому что это не фильм о войне. Это фильм о человеке, который просто хочет поступать правильно. И в то время, в которое он жил правильным было уничтожить нацизм. Вот и все отношение Стива к той войне. Он потерял лучшего друга и еще более возненавидел врага и еще более устремился к его уничтожению. Он видел свое призвание именно в этом.

[AntagonisT]

Отлично он расскрыт. Его целеустремленный, несгибаемый характер, его мотивы, желания, стремления, его ненависть к тому, что он считает злом и способность пойти на жертву ради уничтожения зла. При этом он невероятно добрый, скромный и не требующий ничего взамен.

И да, он развивается. Из шута, которого из него сделали, куклы, фальшивого символа для тех, кто реально идет воевать и погибать - в лидера, в одиночку спасающего целый отряд и настоящего символа стойкости и веры в победу

Прям Стива Тревора описал.

[Rasta_bot]

Его целеустремленный, несгибаемый характер, его мотивы, желания, стремления, его ненависть к тому, что он считает злом и способность пойти на жертву ради уничтожения зла

 

Вот прямо как аннотацию к фильму прочитал, но в самом фильме всё это вот так и представлено, в голом виде, без чего-то по-настоящему цепляющего.

 

И да, он развивается.

 

Да ладно, он просто сменил локацию. Это перемещение в пространстве, от театра к фронту, а не развитие.

 

в лидера, в одиночку спасающего целый отряд

 

Отряд спас себя сам. Кэп тупо открыл клетку. Как раз лидерских качеств что-то не было заметно, в отличие от уже сиквела, мы точно про один и тот же фильм говорим? Вот серьёзно, Ситизен, там же эта мысль "простопареньизбруклина" нифига не развилась до того уровня, как всё описал ты.

[Savann]

Отлично он расскрыт. Его целеустремленный, несгибаемый характер, его мотивы, желания, стремления, его ненависть к тому, что он считает злом и способность пойти на жертву ради уничтожения зла. При этом он невероятно добрый, скромный и не требующий ничего взамен.

Картон. Картон. Картон. Который сидит на шаблоне и шаблоном погоняет.

Вот уж как бы мне там ни не нравилось, как Уидон пишет Кэпу диалоги, но в одном ему стоит отдать должное: он нашел интересную сторону перса и переосмыслил кэповское картонное "спасти всех людей" как пристрастие к войне, без которой на самом деле Стив не может. Вот это уже больше похоже на реальную жизнь и настоящего человека, а не ходячую агитку. И дрался он в подворотнях от этой же тяги к агрессии, просто он сумел ее направить в полезное хорошим людям русло. И то не всегда.

И да, он развивается. Из шута, которого из него сделали, куклы, фальшивого символа для тех, кто реально идет воевать и погибать - в лидера, в одиночку спасающего целый отряд и настоящего символа стойкости и веры в победу

Тот факт, что он вообще согласился быть какое-то время цирковой обезьянкой - это тупость сценария изначально. Потому что Стив с самого начала не был шутом или фальшивым символом. С самого начала он рвался в бой и жертвовал собой. Нет тут никакого развития, лишь блажь сценаристов.

Потому что это не фильм о войне. Это фильм о человеке, который просто хочет поступать правильно. И в то время, в которое он жил правильным было уничтожить нацизм. Вот и все отношение Стива к той войне. Он потерял лучшего друга и еще более возненавидел врага и еще более устремился к его уничтожению. Он видел свое призвание именно в этом.

Хорошо. Пусть это фильм о человеке. Который прошел войну. И который, видимо, настолько идеален, что сразу все знал почти обо всем на свете и единственное, что вынес с войны - это умение приглашать девушек на свидания. Круто, чо. Очень умный фильм.

 

А достаточно было хотя бы убрать из начала идиотскую сцену с гранатой (там и так все уже разбежались) и вставить вместо нее нечто поумнее. Тогда бы его самопожертвование еще чего-то стоило. Хотя и так оно мало чего говорит о персонаже, который, очевидно, просто подсознательно суицидален. Хвала Руссо, у них такого идиотизма больше нет нигде.

 

Ах да, мне тяжело это признавать, но игра Пайна в самолете натолкнула меня на неприятные мысли о бревнистости Эванса в такой же сцене. Режиссер еще и с актерами не умел нормально работать.

 

А после эпизода Дианы с Тревором за закрытыми дверями еще и недоумение большое наступает, чего там Пегги была такая недотрога кучу месяцев и чего они вообще ждали, если знали, что могут погибнуть в любой момент. Впрочем, в Марвеле, как в Совке, после ЖЧ1 секса нет.

[Little_Monster]

Капец откуда на imdb такая высокая оценка.. фильм явно этого не стоит

[Dead Poetic]

Ах да, Старк и Пеппер ничем, ни на йоту не уступают местной паре

 

Вот категорически не соглашусь. Гадот-Пайн лучшая комиксовая пара эвер.

 

ЖЧ (первый)- как фильм лучше (мы же про первый ЖЧ, говорим?), но пара Стар- Пэппер даже не рядом.

[Savann]

Гадот-Пайн лучшая комиксовая пара эвер.

А как же Питер и Гвен? О_О

но пара Стар- Пэппер даже не рядом.

Ну, Пеппер со Старком и правда лучшие в марвеле. Тем печальнее, что Гадот с Пайном все равно заметно впереди.

Ведь даже просто как они смотрят друг на друга. Я не знаю, может, это и правда от влюбленности самой Гадот идет, но UST хоть ножом режь.

[Dead Poetic]

А как же Питер и Гвен? О_О

 

нет

 

 

Ну, Пеппер со Старком и правда лучшие в марвеле.

 

Лучшие. Но проигрывают паре сабжа. Причем всухую.

[Egg]

Капец откуда на imdb такая высокая оценка.. фильм явно этого не стоит

 

За "girls power" голосуют, не за фильм же

[Savann]

Кстати, забыла спросить, а где Этта в опросе? Зато куча всяких ноунеймов из амазонок, имена которых я даже не помню, кто есть кто.

нет

Странно. Это ведь лучшее, что было в новом Пауке.

Лучшие. Но проигрывают паре сабжа. Причем всухую.

Не знаю, насчет всухую, у них тоже хорошая химия и весьма ощутимая. Особенно их подколочки. Но тут Пайна просто так хорошо подали, что соперничать трудно, конечно.

 

И да, если не найдут Пайну достойную замену, то сиквел может серьезно пострадать при неизбежных сравнениях.

[Dead Poetic]

мне кажется, что вы крайне невнимательный человек:

 

Странно. Это ведь лучшее, что было в новом Пауке.

 

я не говорю, что это плохая пара

 

у них тоже хорошая химия и весьма ощутимая

 

Я не говорю, что у них плохая химия

[MaDCooL]

А почему говорят про Диану и Стива, что они - лучшая пара? Парой они, увы, так и не стали. Но, скорее всего, можно говорить про лучшее взаимодействие между мужчиной и женщиной в кинокомиксах.

[Wok]

За "girls power" голосуют, не за фильм же

[Savann]

я не говорю, что это плохая пара

Я не говорю, что у них плохая химия

Сорри, плохо выразилась, наверное. Стоило сказать, что даже выдающаяся по сравнению со многими другими. Но мой поинт был в том, что я просто не уверена насчет вот такой однозначной оценки "всухую". Питера и Гвен я бы поставила рядом. Впрочем, это уже не столь важно.

А почему говорят про Диану и Стива, что они - лучшая пара? Парой они, увы, так и не стали. Но, скорее всего, можно говорить про лучшее взаимодействие между мужчиной и женщиной в кинокомиксах.

А кто парой считается? Кто уже замуж вышел и детей родил? Можно сказать, что Диана и Стив

были парой один день.

 

Если так смотреть, тогда в комиксах вообще редко кого так можно назвать. Говорят просто как проще и быстрее.

[MaDCooL]

А кто парой считается? Кто уже замуж вышел и детей родил? Можно сказать, что Диана и Стив

были парой один день.

 

Если так смотреть, тогда в комиксах вообще редко кого так можно назвать. Говорят просто как проще и быстрее.

Ладно, если ставить вопрос так.

Но для меня они не были парой, даже на день. Просто два незнакомца, которые начали друг другу нравиться, но у них так ничего и не случилось. Даже поцелуя.

Но они могли стать хорошей парой, это бесспорно. Возможно, был бы у них ещё день после событий финала...