Горькая правда или сладкая ложь?

[Tsarinsa]

Маша, это не комплексы (комплексы - это когда у тебя две черные точки на носу, а ты свидание отменяешь, а если не отменяешь, то думаешь: "Он весь вечер смотрит на мой нос!"). Желание нравиться/любить себя - в человеческой натуре. Всё, что мы делаем - ради того, чтоб наконец-то примириться с самими собой. По-моему

 

(и я точно такая же в плане "спасибо, что оценил", как и ты. просто хорошо, когда от моего "приятно", не страдают окружающие - а то подружки-то тоже со своими "комплексами", а кто и с комплексами - обижаются )

Эм, возможно... Но тут еще такой момент... Тут еще дело в воспитании. Меня с детства растили перфекционисткой, это, как бы, я думаю, тоже свой отпечаток наложило... И я не могу сказать, что это хорошо со всех сторон. В чем-то, возможно - да. В чем-то и нет.

[Растяпа]

Не, девочки, я сказала, если такое желание возведено в абсолют и нуждается в постоянной подпитке,24 часа в сутки.

[Vampire Mia]

Но тут еще такой момент... Тут еще дело в воспитании. Меня с детства растили перфекционисткой, это, как бы, я думаю, тоже свой отпечаток наложило... И я не могу сказать, что это хорошо со всех сторон. В чем-то, возможно - да. В чем-то и нет.

Как я тебя понимаю

[Плойка]

Не, это как раз про сортирующего, ну тот который на девятерых смотрит как солдат на вошь)))

 

Я это и имела ввиду.

[Плойка]

Не, я никада не поумнею. Человек, слышащий тока себя, точно не мой собеседник. Но всегда же хочется верить в лучшее... Вокруг всех нас за день стока людей проходит, шо мамадарагая. И среди них таки да, 1 из 10 говорит что-то приятное искренне. Или вы считаете, шо все вокруг вас тока вами и восхищены, потому все их слова - ну истинная правда? :lol:

 

Я вас очень хорошо слышу !!!

И о том, что не поумнеете, тоже слышу ..... и верю.

-------------------------------

Те, кто проходят ЗА ДЕНЬ мимо - это не те, кто вокруг ( около) нас.

И те, кто проходят мимо в принципе вообще мало что говорят. И если уж говорят - так это меньше всего похоже на лесть и лукавство, т.к. им уж действительно мы по барабану и

притворяться и врать им причин нет

А вот те, кто не мимо проходит ....... причины такие могут иметь.

 

( но вы конечно же думаете по-другому ..... и я конечно же в это верю и понимаю вас

и слышу !!!!)

[Хуракан]

Согласен с Северус. Любой неискренний комплимент или восхищение мгновенно вызывает подозрение - этот человек хочет мне понравиться. Зачем ему это нужно? Какие цели он преследует? Может он просто глуп, что пытается нравиться такими детскосадовскими способами?

Лет 10 назад дошло - намного полезней пытаться понять зачем человек что-то говорит, нежели верить (или не верить) что именно он говорит. В этом случае правда неизмеримо ценней, чем любая механическая вежливость, лесть и прочие ритуальные услуги.

[Tesse]

Согласен с Северус. Любой неискренний комплимент или восхищение мгновенно вызывает подозрение - этот человек хочет мне понравиться. Зачем ему это нужно? Какие цели он преследует? Может он просто глуп, что пытается нравиться такими детскосадовскими способами?

Лет 10 назад дошло - намного полезней пытаться понять зачем человек что-то говорит, нежели верить (или не верить) что именно он говорит. В этом случае правда неизмеримо ценней, чем любая механическая вежливость, лесть и прочие ритуальные услуги.

Дык, есть этикет общения, улыбки и комплементарность входит в ритуал, так же как вопрос: Как дела?

Я, лично, за общение пусть поверхностное, пусть неискреннее, пусть зарегламентированное - о погоде и природе, только не склоки.

Честное слово, у меня настроение портится от негатива.

[Severus]

Дык, есть этикет общения, улыбки и комплементарность входит в ритуал, так же как вопрос: Как дела?

Я, лично, за общение пусть поверхностное, пусть неискреннее, пусть зарегламентированное - о погоде и природе, только не склоки.

Честное слово, у меня настроение портится от негатива.

 

А что, варианта тока два - неискреннее общение или склоки? А почему просто не общаться по сути и конструктивно, если общение необходимо, но не особо приятно ни одной из сторон? В таком случае оте ритуалы ну сильно напрягают и раздражают. В них же не верит ни одна сторона на самом деле.

[Плойка]

Любой неискренний комплимент или восхищение мгновенно вызывает подозрение - этот человек хочет мне понравиться. Зачем ему это нужно? Какие цели он преследует? Может он просто глуп, что пытается нравиться такими детскосадовскими способами?

.

 

Как вы определяете неискренность комплимента?

Тот кто не глуп и заинтересован в вас, уж постарается внушить доверие.

 

И можете ли вы назвать УМНЫЕ НЕДЕТСКОСАДОВСКИЕ способы понравиться ??

[Плойка]

В этом случае правда неизмеримо ценней, чем любая механическая вежливость, лесть и прочие ритуальные услуги.

Т.е если кому-то что-то надо от вас, вы не хотите слышать ритуальную вежливость и услуги?

 

Лучше чтоб сказали

- ты противный и гадкий ( или ты никакой и мне плевать на тебя) .... Но ты сейчас мне нужен, поэтому сделай это для меня.

 

Так? Или как?

[Хуракан]

Дык, есть этикет общения, улыбки и комплементарность входит в ритуал, так же как вопрос: Как дела?

Я, лично, за общение пусть поверхностное, пусть неискреннее, пусть зарегламентированное - о погоде и природе, только не склоки.

Честное слово, у меня настроение портится от негатива.

 

Поверхностное общение приводит к одному сплошному ритуалу. И тогда мозг уже вообще не нужен. Примерно это мы видим в США и Европе (отчасти) - когда у людей просто нет друзей, которые говорят правду. Как следствие - мода на психотерапевтов, так как никто кроме этих "профессионалов" не скажет правды (типа в лечебных целях). В России они не прижились. Честные друзья и близкие родственники остались практически у всех, наверное в силу соборного менталитета.

[Lao]

Поверхностное общение приводит к одному сплошному ритуалу. И тогда мозг уже вообще не нужен. Примерно это мы видим в США и Европе (отчасти) - когда у людей просто нет друзей, которые говорят правду. Как следствие - мода на психотерапевтов, так как никто кроме этих "профессионалов" не скажет правды (типа в лечебных целях). В России они не прижились. Честные друзья и близкие родственники остались практически у всех, наверное в силу соборного менталитета.

 

В Англии на домашних любимцев переходят, им всю любовь

[Tesse]

Поверхностное общение приводит к одному сплошному ритуалу. И тогда мозг уже вообще не нужен. Примерно это мы видим в США и Европе (отчасти) - когда у людей просто нет друзей, которые говорят правду. Как следствие - мода на психотерапевтов, так как никто кроме этих "профессионалов" не скажет правды (типа в лечебных целях). В России они не прижились. Честные друзья и близкие родственники остались практически у всех, наверное в силу соборного менталитета.

 

И поэтому тоже. Дружить умеем. У меня есть одна подруга, которой полностью доверяю 20 лет.

Психотерапевтам нет доверия, опять же из - за менталитета. Это аферисты, по народному мнению, которые подсаживают на услуги, чтоб тянуть деньги.

[Хуракан]

Т.е если кому-то что-то надо от вас, вы не хотите слышать ритуальную вежливость и услуги?

 

Лучше чтоб сказали

- ты противный и гадкий ( или ты никакой и мне плевать на тебя) .... Но ты сейчас мне нужен, поэтому сделай это для меня.

 

Так? Или как?

 

Не надо задавать вопрос, а дальше "думать" и питать свои фантазии за мое мнение. Это примитивнейший троллеприем малолеток. Ну не позорься.

 

Да, я не хочу выслушивать ритуальный бред - Как дела? Как жизнь? Ты где? Что делаешь? Как семья? Как ты в целом?

Ведь всегда человек звонит с определенной целью - ему что-то нужно. Практически всех друзей и знакомых удается приучить к этому формату общения. Чтоб сразу - Привет, я по такому делу звоню...

[Хуракан]

Психотерапевтам нет доверия, опять же из - за менталитета. Это аферисты, по народному мнению, которые подсаживают на услуги, чтоб тянуть деньги.

К такому выводу приходят все наши соочетественники. После разового посещения. Просто в западном мире понятия "друг" - не существует, подобного нашим старым добрым, коих к 50 годам единицы остается, к сожалению. И родственные связи нарушены у них. В какой из стран 1-го мира бабушки-дедушки (пенсионеры) проводят все лето с внуками?

[alinette]

Вы имеете в виду, что в глаза человека хвалят, а за глаза ругают? При мне такое может произойти один раз, второго уже не будет. Это мерзко, я всегда такое прокомментирую.

 

Вот как по-разному все же люди чувствуют. Я предпочту, чтобы человек в лицо сказал мне приятное, предполагая или даже зная, что за спиной...

Потрындеть о ком-то - это так понятно(мне, во всяком случае) по- человечески и по-бабьи, что я к таким слабостям отношусь ровно. Не всегда это и мерзко. Вы ни о ком никогда не говорили за спиной?

[Плойка]

Не надо задавать вопрос, а дальше "думать" за меня. Это примитивнейший троллеприем малолеток. Ну не позорься.

 

Да, я не хочу выслушивать ритуальный бред - Как дела? Как жизнь? Ты где? Что делаешь? Как семья? Ведь всегда человек звонит с определенной целью - ему что-то нужно. Практически всех друзей и знакомых удается приучить к этому формату общения. Чтоб сразу - Привет, я по такому делу звоню.

Кто тебе сказал, что я думала за тебя?

Я ОТ СЕБЯ попыталась представить как бы выглядела ситуация по твоей формуле ..... Без вежливости и сяких ритуалов ..... Одна голая правда и больше ничего.

Если ты о чем-то собираешься просить человека и полностью вычеркиваешь из своего обращения всякую вежливость - то ты получаешься просто как свинья и хам.

 

"привет, я по такому-то делу ........" совсем не исключает вежливую просьбу.

[Растяпа]

Божемой, такую милую вещь как комплименты превратили в исчадие АДА!!!

Люди, вы просто смешали все в один большой винегрет! Тут вам и комплименты, и лесть, и лизоблюдство, и глупость, и ложь, и выгода.

 

Комплимент отличается от лести именно тем, что дается небольшое преувеличение. Льстец сильно преувеличивает достоинства собеседника. Сравните: "Тебе очень идет этот цвет" (комплимент) и "Ты самая красивая" (лесть). Лесть грубее и имеет больше шансов быть отвергнутой из-за вопиющей неправдоподобности.

 

Вот от этого и танцуйте.

[Плойка]

Да, я не хочу выслушивать ритуальный бред - Как дела? Как жизнь? Ты где? Что делаешь? Как семья? Как ты в целом?

...

А может это не бред ритуальный, а нужная информация

 

Вот скажет человек, что у него дом сгорел и он в больнице с ожогами - так и просить его никто ни о чем не будет.

[Хуракан]

Кто тебе сказал, что я думала за тебя?

Я ОТ СЕБЯ попыталась представить как бы выглядела ситуация по твоей формуле ..... Без вежливости и сяких ритуалов ..... Одна голая правда и больше ничего.

Если ты о чем-то собираешься просить человека и полностью вычеркиваешь из своего обращения всякую вежливость - то ты получаешься просто как свинья и хам.

 

"привет, я по такому-то делу ........" совсем не исключает вежливую просьбу.

 

Ты это сказала своим постом (перечитай его и поймешь, где выдаешь свои фантазии за мои слова).

Далее ты снова говоришь ОТ СЕБЯ и (что особо важно) - ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ свое мнение о том, о чем я сообщаю.

Далее ты продолжаешь фантазировать и делаешь нелепый вывод, что я хам и свинья. :lol:

Не, ну детский сад ведь. Неужели ты сама этого не замечаешь?

[Tesse]

бред ритуальный

Мужчины любят голую информацию, женщины получают удовольствие от самого общения, позитивного, кстати. Пошутить, посмеяться, немножко посплетничать, повозмущаться капельку - и настроение улучшилось.

[Vampire Mia]

коих к 50 годам единицы остается, к сожалению.

Не к сожалению, а ожидаемое следствие формулы "ведь всегда человек звонит с определенной целью - ему что-то нужно". Хотя так и "единиц" не останется.

[Severus]

Вот как по-разному все же люди чувствуют. Я предпочту, чтобы человек в лицо сказал мне приятное, предполагая или даже зная, что за спиной...

Потрындеть о ком-то - это так понятно(мне, во всяком случае) по- человечески и по-бабьи, что я к таким слабостям отношусь ровно. Не всегда это и мерзко. Вы ни о ком никогда не говорили за спиной?

 

Простите, но када в глаза говорят нежности, а за спиной - гадости, вам ваще приятно видеть такого человека? Мне - нет, даже видеть, не то шо от него выслушивать оте нежности.

 

И да, я никогда не говорю за глаза о людях то, что не озвучила им лично в глаза. У меня такой принцип жизненный, меня так мама воспитала с детства. Хотя щас мама говорит, шо некоторые вещи мне бы лучше оставлять при себе, но я не могу - непременно говорю в глаза. А за спиной оте игрища про гадости - увольте, я себя уважаю. Мне с собой жить. И мне будет за себя стыдно, шо я за спиной гадости говорю, а в глаза боюсь, получается.

[Vampire Mia]

И мне будет за себя стыдно, шо я за спиной гадости говорю, а в глаза боюсь, получается.

А зачем вообще "говорить гадости"? В частности, в глаза.

[Хуракан]

Не к сожалению, а ожидаемое следствие формулы "ведь всегда человек звонит с определенной целью - ему что-то нужно". Хотя так и "единиц" не останется.

 

Да. Для трепа по телефону их вообще не останется. Потому, что настоящее общение с близкими друзьями и родственниками происходит только в реале. А телефон - для назначения места встречи или решения вопросов. В том числе и с коллегами по работе, кои совсем могут не входить в круг близких людей.