Разнообразные списки лучших и их роль в критическом дискурсе

[paranoid ndroid]

Этот Педру Кошта прям-таки настолько велик?

 

Кошта? В принципе, да.

 

Судя по всему, в 10-ке сплошь артхаус. Скучно как-то даже, и предсказуемо.=)

 

"русскому ковчегу" вон Кудрявцев низкий балл влепил, а тут прям его боготворят-)

 

Я видел восемь фильмов из первых десяти, и ни один из них - "артхаус". Глупый, оскорбительный термин.

 

Кудрявцев? Come on...

[MysteryMan]

Кошта? В принципе, да.

 

 

 

Я видел восемь фильмов из первых десяти, и ни один из них - "артхаус". Глупый, оскорбительный термин.

 

Стыдно сказать, я видел 3 фильма из первой 20-ки (Любовное настроение, МД, Поговори с ней).

 

Артхаус-не артхаус, но иногда диву даешься, как отличаются списки критиков и журналов, допустим. Где истина? что лучше "Русский ковчег" или "ВК", к примеру?=) (я правда оба кина не видел)

Чем ТР хуже Фавна? тут уж я 100% несогласен со списком=)

 

Вообщем все дискуссионно =)

[Тони Монтана]

Спасибо каналу ТВ 1000, кое-что из списка, особенно азиатское, только благодаря им и увидел. Но в топе и попсы хватает, если конечно к ней отнести того же Фавна, Оправданную жестокость или Вдали от рая

[MysteryMan]

И все-таки лучше МД ничего в 21 веке не сняли еще, это факт. =)

[paranoid ndroid]

Артхаус-не артхаус, но иногда диву даешься, как отличаются списки критиков и журналов, допустим. Где истина? что лучше "Русский ковчег" или "ВК", к примеру?=) (я правда оба кина не видел)

Чем ТР хуже Фавна? тут уж я 100% несогласен со списком=)

 

Истины нет, конечно. Но она все-таки ближе к Рейгадасу (специально выбрал его, т.к. с ним как раз не все понятно), чем к, допустим, Рону Ховарду.

 

Дарк Найт > Фавн.

 

Спасибо каналу ТВ 1000, кое-что из списка, особенно азиатское, только благодаря им и увидел. Но в топе и попсы хватает, если конечно к ней отнести того же Фавна, Оправданную жестокость или Вдали от рая

 

Первый еще ладно, но вот Жестокость, как мне кажется, недооценена даже в рамках творчества Крони, а Вдали от рая прошел незамеченным (конечно, относительно его американского "происхождения", актерского состава и режиссера). Да и Дугласа Сирка еще долго нельзя будет назвать попсовым.

[MysteryMan]

Истины нет, конечно. Но она все-таки ближе к Рейгадасу (специально выбрал его, т.к. с ним как раз не все понятно), чем к, допустим, Рону Ховарду.

 

Меня еще всегда прикалывало, что когда подводятся итоги декады или там еще чего, оказывается, что большинство верхних строчек не получало главные награды фестивалей (Канны, Венеция и т.д.) А те ленты, что получали - вообще часто вне списков.

Довольно странно, как по мне. И это же наблюдается, когда читаешь топ-100 20 века, например. Я уж не говорю там про Оскары.

 

Получается некие "три слоя"(условно) критериев кино: а) критики спустя годы составляют свои списки б) вручают награды текущих фестивалей другим лентам в) и наконец ленты, признанные массами во всем мире, зачастую сверхкачественное мейнстримное кино, которое достойно быть в списке хотя бы из-за значимости своего влияния на мейнстрим и кассы (Титаник фор екзампл)

 

Может развеешь мои "смутные сомнения", но вот такое впечатление.-)

[paranoid ndroid]

Меня еще всегда прикалывало, что когда подводятся итоги декады или там еще чего, оказывается, что большинство верхних строчек не получало главные награды фестивалей (Канны, Венеция и т.д.) А те ленты, что получали - вообще часто вне списков.

Довольно странно, как по мне. И это же наблюдается, когда читаешь топ-100 20 века, например.

 

Получается некие "три слоя"(условно) критериев кино: а) критики спустя годы составляют свои списки б) вручают награды текущих фестивалей другим лентам в) и наконец ленты, признанные массами во всем мире, зачастую сверхкачественное мейнстримное кино, которое достойно быть в списке хотя бы из-за значимости своего влияния на мейнстрим и кассы (Титаник фор екзампл)

 

Может развеешь мои "смутные сомнения", но вот такое впечатление.-)

 

Титаник может и повлиял на девочек, но на кино? Любой другой фильм Кэмерона больше заслуживает место в каком-нибудь гипотетическом списке.

 

С фестивалями, как мне кажется, вполне понятно. Во-первых, в жюри пытаются найти консенсус. Если брать Канны, то последний смелый выбор, который имел важное значение для кино в последовавшем десятилетии, был аж в 99-м, когда все призы, под свит журналистов и зрителей, дали Дарденнам и Дюмону - пост-фактум, Кроненберг сделал единственно верный выбор, и тем поразительнее, что ему хватило проницательности и воли сделать его в тот момент, и в том месте. Во-вторых, при таком количестве факторов, которые давят на принимающих решение, это адская работа: у нас есть уйма времени на рефлексию, у них (членов жюри) - нет.

[MysteryMan]

Титаник может и повлиял на девочек, но на кино? Любой другой фильм Кэмерона больше заслуживает место в каком-нибудь гипотетическом списке.

 

С фестивалями, как мне кажется, вполне понятно. Во-первых, в жюри пытаются найти консенсус. Если брать Канны, то последний смелый выбор, который имел важное значение для кино в последовавшем десятилетии, был аж в 99-м, когда все призы, под свит журналистов и зрителей, дали Дарденнам и Дюмону - пост-фактум, Кроненберг сделал единственно верный выбор, и тем поразительнее, что ему хватило проницательности и воли сделать его в тот момент, и в том месте. Во-вторых, при таком количестве факторов, которые давят на принимающих решение, это адская работа: у нас есть уйма времени на рефлексию, у них (членов жюри) - нет.

 

 

не придирайся к словам -) не Титаник, ну дык возьми любую кину, получившую Оскара и собравшую под миллиард в прокате. Ну ВК тот же, не суть важно. =)

 

Ты хочешь сказать, что на фестивалях получают призы сплошь прогнозируемые, не-революционные ленты, зачастую их выбирают не по качеству? Возможно. То же "Любовное настроение", столь обласканное критиками, уступило в Каннах Триеру тому же.

 

Как бы лучше выразиться то... вот лента незаметна, не получает ни наград никаких значимых, в прокате также мало кому известна, о ней ничего не слышно, и потом хоп - через 5-7 лет ее ставят в 10-ку лучших лент декады. Вот это для меня странно.

Вот например сейчас Канны взяла "Белая лента"(вполне себе среднеькая лента, как по мне), а потом неожиданно (кто знает) - через 10 лет в списке лучших окажется всего лишь номинант этого фестиваля, не получивший ни-че-го. Я утрирую в целом, но вектор мыслей таков.

 

Далеко ходить за примеров не надо. беру 1-е место в теоем списке:

http://www.imdb.com/title/tt0477731/awards

 

1 награда и все!!! Кто знает эту ленту? почему ее не заметили раньше? почему ее заметили критики?

 

Я смотрю лично очень много кино (в основном ретро, не неважно), но иногда ощущение, будто там "кино в кино", что все эти списки критиков - словно фикция ни о чем. То ли мы живем в каком-то мираже.

 

я понятно излагаю?

[paranoid ndroid]

не придирайся к словам -) не Титаник, ну дык возьми любую кину, получившую Оскара и собравшую под миллиард в прокате. Ну ВК тот же, не суть важно. =)

 

Ты хочешь сказать, что на фестивалях получают призы сплошь прогнозируемые, не-революционные ленты, зачастую их выбирают не по качеству? Возможно. То же "Любовное настроение", столь обласканное критиками, уступило в Каннах Триеру тому же.

 

Как бы лучше выразиться то... вот лента незаметна, не получает ни наград никаких значимых, в прокате также мало кому известна, о ней ничего не слышно, и потом хоп - через 5-7 лет ее ставят в 10-ку лучших лент декады. Вот это для меня странно.

Вот например сейчас Канны взяла "Белая лента"(вполне себе среднеькая лента, как по мне), а потом неожиданно (кто знает) - через 10 лет в списке лучших окажется всего лишь номинант этого фестиваля, не получивший ни-че-го. Я утрирую в целом, но вектор мыслей таков.

 

Далеко ходить за примеров не надо. беру 1-е место в теоем списке:

http://www.imdb.com/title/tt0477731/awards

 

1 награда и все!!! Кто знает эту ленту? почему ее не заметили раньше? почему ее заметили критики?

 

Я смотрю лично очень много кино (в основном ретро, не неважно), но иногда ощущение, будто там "кино в кино", что все эти списки критиков - словно фикция ни о чем. То ли мы живем в каком-то мираже.

 

я понятно излагаю?

 

Нет, я понял. С Титаником было что-то вроде шутки. Хотя, ты понимаешь, это не самый удачный пример мейнстрима.

 

Много хороших фильмов, но чтобы выбрать какой-то один, и не в личном списке, а на глазах у миллионов зрителей и тысяч специалистов - уже начинаешь думать о сторонних вещах. "Белой ленте" дали приз, потому что вокруг нее был консенсус, она казалась "единственным вариантом", дать Пророку было бы "неприлично" (два французских фильма подряд...), и прочее, и прочее. Опять же, Ханеке уже давно был overdue. Можно сказать, это к кино отношения не имеет, но таковы законы фестивалей. Потом, атмосфера там, на фестивале, совершенно другая, пока не побываешь - и представить не можешь. И это только взгляд со стороны. Т.е. все это к тому, что нужно принимать в расчет нечто большее, чем только фильмы.

 

Э, нет, Синдромы, можно сказать, попса. Это абсолютно не редкое кино, и замечено оно было сразу. Но заметили его хорошие критики, т.е. не Афиша там или Вэрайети.

[MysteryMan]

paranoid @ndroid ты вернул мне веру в человечество. -) Если все настолько банально (я о вручении на фестивалях), то это даже хорошо. А то иной раз крыша едет, когда видишь какие картины получают награды. =)

 

Псы. Эх, твоей любимой ВИ вообще нет в списке критиков. =)

[paranoid ndroid]

Лучшие за декаду от Time Out NY

 

1. MULHOLLAND DRIVE (2001)

2. THERE WILL BE BLOOD (2007)

3. ETERNAL SUNSHINE OF THE SPOTLESS MIND (2004)

4. THE NEW WORLD (2005)

5. IN THE MOOD FOR LOVE (2000)

6. YI YI (A ONE AND A TWO…) (2000)

7. DOGVILLE (2003)

8. ZODIAC (2007)

9. A CHRISTMAS TALE (2008)

10. FRIDAY NIGHT (2002)

11. SPIRITED AWAY (2001)

12. AMERICAN PSYCHO (2000)

13. INLAND EMPIRE (2006)

14. TROUBLE EVERY DAY (2001)

15. DOMESTIC VIOLENCE (2001)

16. PUNCH-DRUNK LOVE (2002)

17. GOSFORD PARK (2001)

18. FEMME FATALE (2002)

19. I’M NOT THERE (2007)

20. THE MAD SONGS OF FERNANDA HUSSEIN (2001)

21. BROKEBACK MOUNTAIN (2005)

22. SYNECDOCHE, NEW YORK (2008)

23. THE DEATH OF MR. LAZARESCU (2005)

24. I HEART HUCKABEES (2004)

25. INGLOURIOUS BASTERDS (2009)

26. KINGS AND QUEEN (2004)

27. OLDBOY (2003)

28. BEFORE SUNSET (2004)

29. SONGS FROM THE SECOND FLOOR (2000)

30. CHILDREN OF MEN (2006)

31. AI ARTIFICIAL INTELLIGENCE (2001)

32. EUREKA (2000)

33. 4 MONTHS, 3 WEEKS AND 2 DAYS (2007)

34. LILYA 4-EVER (2002)

35. MIAMI VICE (2006)

36. PAN’S LABYRINTH (2006)

37. THE ROYAL TENENBAUMS (2001)

38. CACHE (2005)

39. DANCER IN THE DARK (2000)

40. FIVE DEDICATED TO OZU (2003)

41. GRIZZLY MAN (2005)

42. HEAD-ON (2004)

43. SILENT LIGHT (2007)

44. SYNDROMES AND A CENTURY (2006)

45. TALK TO HER (2002)

46. TURNING GATE (2002)

47. 25TH HOUR (2002)

48. DONNIE DARKO (2001)

49. MAN PUSH CART (2005)

50. THE 40-YEAR-OLD VIRGIN (2005)

 

Для Тайм-Аута список очень приличный. За Рождественскую историю Деплешена в топ-10 могу простить все.

[Тони Монтана]

Ну прям всем сестрам по серьгам раздали, никого не обидели - от Спилберга, Тарантино, Триера, Ханеке и румынских неореалистов до Горбатой горы, Донни Дарко и 40-летнего девственника

[MysteryMan]

1. MULHOLLAND DRIVE (2001)

 

Вот ента список. Вот ента я понимаю. (:

 

Догвилль, Нефть, Олдбой, 25 час, Сияние разума также очень радуют. =)

[Тони Монтана]

Вот ента список. Вот ента я понимаю. (:

 

 

Да еще и Кар-Вай

Изменено 27.11.2009 17:40 пользователем Тони Монтана

[MysteryMan]

Ну ты рад надеюсь! Да еще и Кар-Вай

 

А то. Хотя для меня и так очевидно, что МД лучший, правда приятно, что не я один так думаю.

 

Накидать чтоль тут свою условную 30-ку декады. Пусть будет:

 

1. MD

2. In the mood for love

3. Lost in translation

4. Dogville

5. Amelie

6. City of God

7. Bom yeoreum gaeul gyeoul geurigo bom

8. Wo hu cang long

9. No Man's Land

10. There will be blood

11. Requiem for a dream

12. Bin-Jip

13. Tasogare Seibei

14. Dark Knight

15. No country for old men

16. Match Point

17. Se, jie

18. INLAND EMPIRE

19. Seom

20. Man Who wasnt' there

21. Pianist

22. Dreamers

23. Amores Perros

24. Oldboy

25. The Others

26. 25th hour

27. House of Sand and Fog

28. Bourne Identity

29. In Bruges

30. Samariа

 

Места не имеют значения, кроме 1-го. =)

На полноценную 50-ку или тем более 100-ку я еще не насобирал, увы. (:

[Тони Монтана]

Блин, быстро ты составил топ-лист. Я так не могу. Но Амели, Трудности перевода, Брюгге, Дом из песка, Другие, Мечтатели - точно не мой формат.

[paranoid ndroid]

Sight & Sound's top 2009

 

1. Un Prophète (Dir. Jacques Audiard, France)

=2. The Hurt Locker (Dir. Kathryn Bigelow, USA)

=2. 35 Shots of Rum (Dir. Claire Denis, France)

4. The White Ribbon (Dir. Michael Haneke, Austria-Germany)

5. Let the Right One In (Dir. Tomas Alfredson, Sweden)

=6. Up (Dir. Pete Docter, USA)

=6. White Material (Dir. Claire Denis)

=8. Bright Star (Dir. Jane Campion, UK-Australia)

=8. Antichrist (Dir. Lars Von Trier, Denmark-Germany-Sweden-France-Italy)

10. Inglorious Basterds (Dir. Quentin Tarantino, USA)

 

Не видел Звезду и 2-й фильм Клер Дени, но в целом - не нравится, особенно номера 1, 5, 9; места в десятке заслуживает только 35 Rhums, Ханеке и Тарантино - тоже окей, ничего против не имею.

[Nikolaj]

А мне очень понравилась затея MysteryMan! Только списками членов его группы я и интересуюсь, в том числе и своим собственным. Эти списки - один из способов кое-что узнать о других и о себе.

[Тони Монтана]

Тоже список

 

Топ-25:

Али (Майкл Манн)

Бесславные ублюдки

Брат якудзы (Т.Китано)

Времена года (Нури Бильге Джейлан)

Головой об стену (Фатих Акин)

Город Бога

Город грехов

25-й час (Спайк Ли)

Демон-любовник (Оливье Ассаяс)

Догвилль

Изнание (Андрей Звягинцев)

Любовное настроение

Малхолланд-драйв

Натюрморт (Цзя Чжан Кэ)

Огни городской окраины (Аки Каурисмяки)

Олдбой

Последние дни (Гас Ван Сэнт)

Пророк (Жак Одиар)

Слон (Гас Ван Сэнт)

Старикам здесь не место

Телец (Александр Сокуров)

У каждого свое кино (киноальманах)

Че (Стивен Содерберг)

Человек без прошлого (Аки Каурисмяки)

4 месяца, 3 недели и 2 дня (Кристиан Мунджиу)

[VladimirLensky]

А где можно посмотреть подобные списки на русском языке(не на Кинопоиске).

Здесь Лучшие фильмы будет 5 за неделю.

[paranoid ndroid]

Кайе

 

01 Mulholland Drive, Lynch

02 Elephant, Van Sant

03 Tropical Malady, Weerasethakul

04 The Host, Joon-ho Bong

05 A History of Violence, Cronenberg

06 The Secret of the Grain, Kechiche

07 Tie Xi Qu: West of the Tracks, Wang Bing

08 War of the Worlds, Spielberg

09 The New World, Malick

10 Ten, Kiarostami

 

Сайт энд Саунд (правда, не "лучшие" фильмы, а “best represent the decade’s most distinctive oeuvres and movements”)

 

01 Adaptation. Spike Jonze

02 Battle in Heaven. Carlos Reygadas

03 The Beat That My Heart Skipped. Jacques Audiard

04 The Bourne Ultimatum. Paul Greengrass

05 Colossal Youth. Pedro Costa

06 The Death of Mister Lazarescu. Cristi Puiu

07 In Praise of Love. Jean-Luc Godard

08 The Five Obstructions. Jørgen Leth

09 The Gleaners & I. Agnès Varda

10 Caché. Michael Haneke

11 Inland Empire. David Lynch

12 In the Mood for Love. Wong Kar-wai

13 Memories of Murder. Bong Joon-ho

14 The Holy Girl. Lucrecia Martel

15 Yi Yi. Edward Yang

16 Platform. Jia Zhang-ke

17 Russian Ark. Aleksandr Sokurov

18 The Son. Jean-Pierre Dardenne

19 Spirited Away. Hayao Miyazaki

20 Talk to Her. Pedro Almodóvar

21 Ten. Abbas Kiarostami

22 There Will Be Blood. Paul Thomas Anderson

23 35 Rhums. Claire Denis

24 Touching the Void. Kevin Macdonald

25 Tropical Malady. Apichatpong Weerasethakul

26 United Red Army. Kōji Wakamatsu

27 Uzak. Nuri Bilge Ceylan

28 Waiting for Happiness. Abderrahmane Sissako

29 Werckmeister Harmonies. Béla Tarr

30 Workingman's Death. Michael Glawogger

 

Дурацкий список у Кайе, сайт-энд-саундовский тоже не ахти, но там хотя бы Инланд Эмпайр вместо вездесущего Малхолланд Драйв.

[Михалыч]

"Война миров" + у Joon-ho Bong выбрали худший из его фильмов. "Кайе" жгет. )

[Kirk]

Список 10 лучших фильмов десятилетия по версии жирнала "Rolling Stone":

1. Нефть

2. Дитя Человеческое

3. Малхолланд Драйв

4. Оправданная жестокость

5. Старикам здесь не место

6. Суперсемейка

7. Горбатая гора

8. Отступники

9. Таинственная река

10. Властелин колец: Трилогия

Я все понимаю, но с шестым не согласен. Даже если брать Пиксаровские мультфильмы "Рататуй" был лучше.

[Гость]

У "Кайе" ничего список. Правда, непонятно, как можно подводить итоги десятилетия без Альмодовара и Ханеке.

 

У лос-анджелесских критиков на первом месте MD, на втором - "Нефть". По итогам 2001 года они Линча ставили на второе.

 

http://www.screendaily.com/awards/other-awards/la-critics-name-mulholland-dr-film-of-the-decade/5009576.article

[MysteryMan]

http://www.screendaily.com/awards/other-awards/la-critics-name-mulholland-dr-film-of-the-decade/5009576.article

 

 

Список достойный, только, хоть убейте, не могу понять, почему многие критики так высоко котируют "Y Tu Mama Tambien". Не в первый раз его вижу в разных списках. Хороший фильм, не более.