Разнообразные списки лучших и их роль в критическом дискурсе

[Растяпа]

В очередном номере Total DVD (за оперативную инфу гранд мерси мистеру L.) был размещен одиозный список Двадцати лучших фильмов 21-го века.

Вэлком ту ознакомиться.

Вот самое главное в этом списке, а вернее в в том как ты его озаглавил - слово "одиозный" - это точно, что-то совсем в 2000-х дела плохи, ежели за 8 лет набралось лишь 20 таких фильмов. Весьма спорно, весьма.

[Sacrament]

В очередном номере Total DVD (за оперативную инфу гранд мерси мистеру L.) был размещен одиозный список Двадцати лучших фильмов 21-го века.

Вэлком ту ознакомиться.

 

В принципе, все ожидаемо.

Конечно, я бы составил иначе. Но...

Все-таки "лучших" по массовости выбирают.

[MysteryMan]

Спорный список однако, но ознакомится было интересно.

 

не просто спорный, на мой взгляд, вообще бредовый.

 

Впечатление, что тупо собрали самые нашумевшие фильмы и все.

[ugar]

Пресловутой наглядности ради отобрал я по 25 самых первых фильмов (т.е. топовые 10 процентов) из их и нашего топ-250 и занес в отдельные папки. Ничего в этих подборках оригинального, но опять же таки - наглядность, она штука такая: факт того, что это и так можно при желании посмотреть - он в данном случае не напрягает.

Почему по 25 фильмов? Ну, структура списко-фильмо-строения на КП решает. На одной странице по 25 фильмов - пусть и у меня будет их по 25.

 

Итак.

Топ-25 КП

Top-25 IMDB

[paranoid ndroid]

Свой топ появился и у главного французского журнала о кино Cahiers du cinema. Топ был составлен традиционным методом: 78 французских кинокритиков и киноведов назвали каждый свою сотню лучших. Порядок внутри индивидуального списка неважен, главное - упоминание (что первый, что сотый фильм получает ровно один голос от данного человека). Все списки сложили, и вот что получилось:

 

1. Гражданин Кейн - Орсон Уэллс - 48 голосов

2. Ночь охотника - Чарльз Лотон

3. Правила Игры - Жан Ренуар

4. Восход солнца - Фридрих Вильгельм Мурнау

5. Аталанта - Жан Виго

6. М - Фриц Ланг

7. Поющие под дождем - Донен, Келли

8. Головокружение - Альфред Хичкок

9. Дети райка - Марсель Карне

10. Искатели - Джон Форд

11. Алчность - Эрих фон Строхейм

12. Рио Браво - Ховард Хоукс

13. Быть или не быть - Эрнст Любич

14. Токийская повесть - Ясудзиро Одзу

15. Презрение - Жан-Люк Годар

16. Угетсу - Кэндзи Мидзогучи

16. Огни большого города - Чарли Чаплин

16. Генерал - Бастер Китон

16. Носферату - Вильгельм Фридрих Мурнау

16. Музыкальная комната - Сатьяджит Рей

21. Уроды - Тод Браунинг

21. Джонни Гитара - Николас Рей

21. Мамочка и шлюха - Жан Эсташ

24. Великий диктатор - Чарли Чаплин

24. Леопард - Лукино Висконти

24. Хиросима, любовь моя - Ален Рене

24. Ящик Пандоры - Георг Вильгельм Пабст

24. На север через северо-запад - Альфред Хичкок

24. Карманник - Робер Брессон

30. Золотая каска - Жак Бекер

30. Босоногая графиня - Джозеф Лео Манкевич

30. Лунный свет - Фриц Ланг

30. Мадам де... - Макс Офюльс

30. Наслаждение - Макс Офюльс

30. Охотник на оленей - Майкл Чимино

36. Приключение - Микеланджело Антониони

36. Броненосец "Потемкин" - Сергей Эйзенштейн

36. Дурная слава - Альфред Хичкок

36. Иван Грозный - Сергей Эйзенштейн

36. Крестный отец - Фрэнсис Форд Коппола

36. Печать зла - Орсон Уэллс

36. Ветер - Виктор Шёстрём

43. Космическая одиссея 2001 - Стэнли Кубрик

43. Фанни и Александр - Ингмар Бергман

45. Толпа - Кинг Видор

45. Восемь с половиной - Федерико Феллини

45. Взлетная полоса - Крис Маркер

45. Безумный Пьеро - Жан-Люк Годар

45. Роман обманщика - Саша Гитри

50. Амаркорд - Федерико Феллини

50. Красавица и чудовище - Жан Кокто

50. В джазе только девушки - Билли Уайлдер

50. И побежали они - Винсенте Миннелли

50. Гертруда - Карл Теодор Дрейер

50. Кинг Конг (1933) - Шэдсак, Купер

50. Лаура - Отто Премингер

50. Семь самураев - Акира Куросава

58. 400 ударов - Франсуа Трюффо

58. Сладкая жизнь - Федерико Феллини

58. Мертвый - Джон Хьюстон

58. Неприятности в раю - Эрнст Любич

58. Эта замечательная жизнь - Фрэнк Капра

58. Месье Верду - Чарли Чаплин

58. Страсти Жанны д'Арк - Карл Теодор Дрейер

65. На последнем дыхании - Жан-Люк Годар

65. Апокалипсис сегодня - Фрэнсис Форд Коппола

65. Барри Линдон - Стэнли Кубрик

65. Великая иллюзия - Жан Ренуар

65. Нетерпимость - Д.У. Гриффит

65. Загородная прогулка - Жан Ренуар

65. Время развлечений - Жак Тати

65. Рим, открытый город - Роберто Росселини

65. Чувство - Лукино Висконти

65. Новые времена - Чарли Чаплин

65. Ван Гог - Морис Пиала

76. Незабываемый роман - Лео МакКери

76. Андрей Рублев - Андрей Тарковский

76. Кровавая императрица - Йозеф фон Штернберг

76. Управляющий Сансе - Кэндзи Мидзогучи

76. Поговори с ней - Педро Альмадовар

76. Вечеринка - Блейк Эдвардс

76. Табу - Фридрих Вильгельм Мурнау

76. Театральный вагон - Винсенте Миннелли

76. Звезда родилась - Джордж Кьюкор

76. Каникулы господина Юло - Жак Тати

86. Америка, Америка - Элиа Казан - 16 голосов

86. Он - Луис Бунюэль

86. Целуй меня насмерть - Роберт Олдрич

86. Однажды в Америке - Серджио Леоне

86. День начинается - Марсель Карне

86. Письмо неизвестной женщины - Макс Офюльс

86. Лола - Жак Деми

86. Манхеттэн - Вуди Аллен

86. Малхолланд Драйв - Дэвид Линч

86. Моя ночь у Мод - Эрик Ромер

86. Ночь и туман - Ален Рене

86. Золотая лихорадка - Чарли Чаплин

86. Лицо со шрамом (1932) - Ховард Хоукс

86. Похитители велосипедов - Витторио де Сика

86. Наполеон - Абель Ганс

 

Оригинал

Версия на английском языке

 

Мои комментарии. Видно, что за 50 лет французы так и не разлюбили американских auteurs 30-х - 60-х. -) Также в список попало два фильма этого века: "Поговори с ней" и "Малхолланд драйв" - несомненно, выдающееся достижение, потому что, если я ничего не пропустил, в топе лишь один фильм 90-х годов - "Ван Гог" Мориса Пиала. С советскими фильмами вполне стандартно: два Эйзенштейна и Тарковский. Самое же интересное, что в списке не нашлось ни одного британского фильма! Британцы сразу заподозрили заговор галлов. -)

 

В целом, достаточно стандартно (а другого получиться и не могло - не посетителей imdb же спрашивали), в котором, правда, радуют 15-е место "Презрения" и 21-е - "Мамочки и шлюхи". Думаю, не надо говорить, что вся эта сотня - must see. Я, например, постараюсь через некоторое время (год, два, три,..) посмотреть все фильмы, попавшие в топ Кайе.

[Михалыч]

Свой топ появился и у главного французского журнала о кино Cahiers du cinema.

 

1. Гражданин Кейн - Орсон Уэллс - 48 голосов

2. Ночь охотника - Чарльз Лотон

3. Правила Игры - Жан Ренуар...

 

Никчемная "Ночь охотника" на 2 месте?! Ужос.

[MysteryMan]

paranoid @ndroid респект! Буду сейчас просеивать свои 25 фильмов.

 

За МД французам ну просто МЕГАреспект! Наконец-то шедевр Линча оценили по достоинству.

[paranoid ndroid]

Никчемная "Ночь охотника" на 2 месте?! Ужос.

 

Да, я тоже удивился, но комментировать не стал. Мало того, что 2 место, так еще 47 голосов - всего на один меньше, чем у Кейна. Видимо, это издержки системы, на основе которой был составлен топ, и патологическая любовь французов к нуару. Но я фильм не видел, так что судить не буду.

 

Кайе, кстати, довольно часто удивляет своим выбором. Тут можно найти все их списки лучших по годам (вплоть до 2006), а в них - много чего интересного. -) Например, "Путь Карлито" как лучший фильм 90-х по версии Кайе дю синема (ну, по версии тех людей, которые там работали в 1999). Или "Таинственный лес" в топ-5 за 2004. -)

 

paranoid @ndroid респект! Буду сейчас просеивать свои 25 фильмов.

Рад стараться.

[MysteryMan]

Тут можно найти все их списки лучших по годам (вплоть до 2006), а в них - много чего интересного. -) Например, "Путь Карлито" как лучший фильм 90-х по версии Кайе дю синема (ну, по версии тех людей, которые там работали в 1999). Или "Таинственный лес" в топ-5 за 2004. -)

 

Ух ты, класс. Спасибо.

 

Кстати, поражает обилие Линча. Не зря он сотрудничает с Canal+

[МиГ]

Взялся недавно осилить список 1000 величайших фильмов вроде бы

 

"список представляет собою результат суммирования мнений большинства известных миру киноизданий (sight and sound, village voice, john kobal book, century of the film, senses of cinema, national society of film critics, movieline, time, arts and faiths, el mundo, film review — всего около сотни изданий, каталогов и рейтингов профессиональных сообществ)"

 

Не нашел чтоб на форуме про него писали.

Подсчитал, могу сказать, что сотню где-то фильмов помню хорошо. Видел побольше сотни, но некоторые подзабыл совсем, требуется пересмотреть.

 

100 конечно мало.

[paranoid ndroid]

Журнал Entertainment Weekly составил список 50 Greatest Active Movie Directors, т.е. 50 лучших режиссеров, работающих в данный момент. Довольно смешно.

 

50. Сидни Люмет

49. Мэри Хэррон

48. Майкл Мур

47. Эндрю Стэнтон

46. Мира Наир

45. Уэс Андерсон

44. Вонг Кар-Вай

43. Дэвид Линч

42. Спайк Ли

41. Ричард Линклэйтер

40. Спайк Джонзи

39. Роман Полански

38. Оливер Стоун

37. Майк Ли

36. Хаяо Миядзаки

35. Альфонсо Куарон

34. Джей-Джей Абрамс

33. Вачовски

32. Мэл Гибсон

31. Сэм Мэндес

30. Брайан Сингер

29. София Коппола

28. Дэвид Кроненберг

27. Брэд Берд

26. Вуди Аллен

25. Джон Фавро

24. Педро Альмадовар

23. Пол Гринграсс

22. Пол Томас Андерсон

21. Энг Ли

20. Рон Хауард

19. Клинт Иствуд

18. Дэнни Бойл

17. Даррен Аранофски

16. Зак Снайдер

15. Сэм Рейми

14. Джадд Апатоу

13. Тим Бертон

12. Дэвид Финчер

11. Гильермо Дель Торо

10. Коэны

9. Джеймс Кэмерон

8. Майкл Манн

7. Квентин Тарантино

6. Ридли Скотт

5. Стивен Содерберг

4. Кристофер Нолан

3. Мартин Скорсезе

2. Питер Джексон

1. Стивен Спилберг

линк

 

Зак Снайдер - #16. По-моему, этого вполне достаточно. -) А так тут все, чтобы читатели остались довольными: немножко мирового кино (совсем чуть-чуть), все режиссеры с самыми большими армиями фанатов (Финчер, Тарантино, Бойл, Нолан, и Кэмерон, который в этом веке пока не снял ни одного фильма), мексиканцы(ТМ) (странно, что Иньярриту не прошел), и, конечно, Великий Спилберг.

 

Для сравнения, схожий список от They Shoot Pictures, Don't They, составленный на основании их топа самых признанных критиками фильмов этого века (очевидно, только они и учитывались - никаких прошлых заслуг).

 

50. Ноа Баумбах

49. Тодд Филд

48. Фернанду Мейреллиш

47. Ричард Келли

46. Жан-Люк Годар

45. Жан-Пьерр и Люк Дарденн

44. Келли Рейхардт

43. Роберт Олтман

42. Квентин Тарантино

41. Даррен Аранофски

40. Дэвид Финчер

39. Брэд Берд

38. Тэрри Цвигоф

37. Вернер Херцог

36. Алехандро Гонсалес Иньярриту

35. Джафар Панахи

34. Майк Ли

33. Цай Мин Лянь

32. Гай Мэддин

31. Уэс Андерсон

30. Пол Гринграсс

29. Стивен Фрирс

28. София Коппола

27. Арно Деплешен

26. Кристофер Нолан

25. Хаяо Миядзаки

24. Хоу Сяосень

23. Джоэл и Итэн Коэн

22. Михаэль Ханеке

21. Ларс фон Триер

20. Стивен Содерберг

19. Апичатпон Веерасетакул

18. Эдвард Янг

17. Стивен Спилберг

16. Мишель Гондри

15. Цзя Джанке

14. Мартин Скорсезе

13. Альфонсо Куарон

12. Александр Пэйн

11. Тодд Хэйнс

10. Дэвид Кроненберг

9. Педро Альмадовар

8. Пол Томас Андерсон

7. Гас Ван Сент

6. Энг Ли

5. Дэвид Линч

4. Ричард Линклэйтер

3. Питер Джексон

2. Клинт Иствуд

1. Вонг Кар-Вай

линк

 

Конечно, есть с чем не согласиться, но, в общем, довольно цельный список.

 

Между двумя списка 25 совпадений.

 

Еще наткнулся на очень интересный 100 Essential Female Performances. Обязательно посмотрите.

[MysteryMan]

Странно, что нет Ким Ки-Дука. Один из оригинальнейших режиссеров современности, снявший изумительные "Пустой дом" и "Весна, лето..". Да и остальные работы достойны.

 

Удивило в списке на первых местах Энга Ли и Кар-Вая. Но приятно.

Все-таки Кар-Вай режиссер, выработавший свой стиль. Неординарное и вкусное кино. Конечно, же "Чунгкинский экпресс" это чудо из чудес. А "Любовное настроение" у многих критиков в списке 10-ки лучших картин 21 века.

 

Первый список попсовый и смешной. А вот второй:

10. Дэвид Кроненберг

9. Педро Альмадовар

8. Пол Томас Андерсон

7. Гас Ван Сент

6. Энг Ли

5. Дэвид Линч

4. Ричард Линклэйтер

3. Питер Джексон

2. Клинт Иствуд

1. Вонг Кар-Вай

 

Вообщем достойные персонажи. Разве что считаю Иствуда сильно переоцененным.

[paranoid ndroid]

Продолжаем задрачивать списки...

 

- Лучшие фильмы века - через 9 месяцев закончится первое десятилетие 21 века, т.ч. список актуальный как никогда

 

- 10 лет - 10 фильмов от французского chronic'art - десять лет, правда, с 97-го по 2007-й. Продублирую здесь:

 

1. Малхолланд Драйв (Réalisé par David Lynch)

2. С широко закрытыми глазами (Réalisé par Stanley Kubrick)

3. Время не ждет (Réalisé par Tsui Hark)

4. Звездный десант (Réalisé par Paul Verhoeven)

5. 2046 (Réalisé par Wong Kar-wai)

6. Тропическая болезнь (Réalisé par Apichatpong Weerasethakul)

7. Джерри (Réalisé par Gus Van Sant)

8. Тонкая красная линия (Réalisé par Terrence Malick)

9. Искусственный интеллект (Réalisé par Steven Spielberg)

10. Таинственный лес (Réalisé par M.Night Shyamalan)

 

Love affair между французами и Деревней Шьямалана - как и всегда, абсолютный wtf; за 2046, по-хорошему, нужно их репрессировать на революционном трибунале; но в остальном веселый списочек, хоть и несколько эклектичный. Десант на 4-м месте и Веерасетакул на 6-м - big thumbs up.

[Al Hurt]

- Лучшие фильмы века - через 9 месяцев закончится первое десятилетие 21 века, т.ч. список актуальный как никогда

 

Вот этот список обсудила, пожалуй, уже со всеми родственниками и знакомыми, изучила вдоль и поперек и вообще нарадоваться на него не могу -)

 

Несмотря на то, что видела оттуда далеко не все (будем откровенны: всего 120 фильмов, из которых несколько вспоминаются с огромным трудом), список представляется мне почти идеальным. Удивило наличие "Мюнхена" и "Гладиатора" (учитывая очевидный крен в сторону независимого кино) и полное отсутствие фильмов Ким Ки-Дука (с трудом догадываюсь, что за влияние оказали его фильмы на мировой кинематограф, просто во времена моей молодости его стиль был мне по душе), все остальное более-менее предсказуемо, вне зависимости от субъективного мнения о том или ином фильме.

 

Единственное, что меня существенно напрягло в этом топе, это расстановка по местам. Так в первой полсотне слишком много американского кино, из этого промежутка я видела очень и очень много, тогда как дальше обнаруживается все больше фильмов, которые днем с огнем не сыщешь. Еще один пример по этому же поводу: никогда не соглашусь, что "Параноид парк" - это лучшее из того, что Ван Сент снял за последние девять лет. Это я к тому веду, что подборка фильмов в данном списке практически идеальна, но ее нужно рассматривать без привязки к местам.

 

P.S. Ну и ко всему прочему сей рейтинг вполне доступно отвечает на вопрос, какой же фильм был лучшим на последнем "Оскаре" . И в это же время доказывает, насколько слабым был состав оскаровских номинантов. Ничего такого, просто лишний раз убедилась в собственной правоте -)

[VladimirLensky]

Моя коллекция списков.

Может кому будет интересно их развитие?

Сообщайте о своих желаниях.

[Supersuslik]

1. Считаю, что обилие подобных списков очень сильно засоряет мозг. По моему скромному мнению, интереснее всего, когда культовые режиссёры сами берутся за подобное дело. Во-первых, больше доверяешь, во-вторых, получаются оригинальные списки.

2. Больше всего меня заинтересовал Американский киноинститут. В 2007 году эти ребята выпустили в свет собственный список лучших фильмов XX века. Решил поделиться своим мнением.

1. Гражданин Кейн.

2. Крёстный отец.

3. Касабланка.

4. Бешеный бык.

5. Поющие под дождём.

6. Унесённые ветром.

7. Лоуренс Аравийский.

8. Список Шиндлера.

9. Головокружение.

10. Волшебник страны Оз.

Три первых мест, особенно первое - довольно предсказуемые. Дальше начинается триллер.

При желании в десятку можно поставить:

Огни большого города

Крёстный отец - 2

Космическая одиссея: 2001

и т.д.

Фильмы я все пересмотреть не смог, поэтому досконально изучал списки, оценки и пришёл к выводу, что УВ действительно слабее всех фильмов десятки, если не двадцатки.

[Марк1992]

Всякие списки и рейтинги могут что то значить лишь для человека у которого своих мозгов нет и он не имеет своего мнения. Почитать и поинтересоваться конечно интересно, но когда начинают в споре употреблять "А вот этот фильм в таком то рейтинге стоит выше на 10 мест такого то фильма и на этом я делаю вывод что он ЛУЧШЕ того фильма", начинает полный бред.

[Tom and Jerry]

Я к различным рейтингам и спискам отношусь с интересом, но не более того. Смотрю в основном для ознокомления с новыми фильмами. Хотя мое мнение и мнения составителей этих списков, часто расходятся.

[MariaChelsea]

Кстати, список из поста 35 довольно оптимален.

 

Вообще к спискам отношусь с интересом, но скептически, т.к. моему киноманскому чутью никак не поддается положение фильма Побег из Шоушенка(фильм хороший, но не лучший по всем статьям) на 1ом месте в imdb и КП топе. Или Темный рыцарь-это вообще несерьезно. Зато забывают про Антониони, к примеру. В некоторых списках забыли Скорсезе(опять же, что Отступники делают в топе 250? Явно не лучший фильм великого Марти). Крестного отца 2 вечно забывают(видимо думают, что раз первого упомянули, то 2ой можно не вспоминать). В общем много несправедливости(при чем это не только субъективизм).

 

Если бы я составляла список, то собрала бы все рецензии критиков и зрителей, и помимо этого собрала бы консгресс, который оценивал бы компоненты фильма.

 

Конечно, кино- это искусство, которое не может быть оценено( нельзя же сказать, что лучше- Мадонна Лита или Мадонна с цветком Да Винчи).

[Ergus]

Всякие списки и рейтинги могут что то значить лишь для человека у которого своих мозгов нет и он не имеет своего мнения.

Люди с мозгами как раз довольно часто используют списки и рейтинги как повод посмотреть кино. А без мозгов это те, кто уже посмотрев фильм оценивает его исключительно исходя из рейтингов, списков критиков и различных наград напрочь забывая о собственном мнении.

[euro-banan]

Да просто интересно бывает почитать такие списки, чисто в контексте соревнования, кто же первый, ну и поболеть можно за своих, за favoriten

[Ridersss]

Особо большого внимания всем этим спискам не придаю. Уже многие фильмы четко забронировали себе места в различных списках, как например "Гражданин Кейн".

[Ridersss]

Свой топ появился и у главного французского журнала о кино Cahiers du cinema. Топ был составлен традиционным методом: 78 французских кинокритиков и киноведов назвали каждый свою сотню лучших. Порядок внутри индивидуального списка неважен, главное - упоминание (что первый, что сотый фильм получает ровно один голос от данного человека). Все списки сложили, и вот что получилось:

 

1. Гражданин Кейн - Орсон Уэллс - 48 голосов

 

 

Надо же, а ведь получается, что 30 критиков и киноведов даже не упомянули "Гражданина Кейна" в своих ста фильмов каждый.

Большие у них разночтения это точно

[MysteryMan]

Надо же, а ведь получается, что 30 критиков и киноведов даже не упомянули "Гражданина Кейна" в своих ста фильмов каждый.

Большие у них разночтения это точно

 

Эти 30 самые честные критики.

 

Стабильное упоминание "Кейна" на 1 месте напрягает =)))

 

Кстати, в свое время я прошерстил 4 топа Топ-100 на предмет "общих фильмов" и обнаружил всего... 7 совпадений. Думаю, если расширить топы, то общих фильмов вообще НЕ останецо:

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/167538/movies/list/type/27980/

[Ridersss]

Эти 30 самые честные критики.

 

Наверное, да.

А, то на форуме есть несколько помешанных на этом фильме юзеров.

 

Стабильное упоминание "Кейна" на 1 месте напрягает =)))

 

Это уже в какую-то вредную привычку превращается

 

Кстати, в свое время я прошерстил 4 топа Топ-100 на предмет "общих фильмов" и обнаружил всего... 7 совпадений. Думаю, если расширить топы, то общих фильмов вообще НЕ останецо:

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/167538/movies/list/type/27980/

 

Так, наверное и есть.

Хотя, благодаря рейтигам я услышал о нескольких замечательных фильмах, о которых бы вряд ли без них узнал бы.