mais 22 апреля, 2011 ID: 13826 Поделиться 22 апреля, 2011 Ну и насчет "во всей игровой индустрии" все-таки не факт. Не факт,но скорее всего.Ну вот какие конкуретны у халфы в этом плане? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2270763 Поделиться на другие сайты Поделиться
Fallen_One 22 апреля, 2011 ID: 13827 Поделиться 22 апреля, 2011 Какое тут имхо. Хотел бы я посмотреть на взрослого человека, который его нацепит. А что в темном есть? Одна переливающаяся наклейка, три обычных, где-то 10х10 см. Плюс Пятнашки с изображением роботов из кооператива. Хотите сказать они (движки) одинаковы? Я такого вообще не говорил. Во первых, то была копипаста с сайта, зачем мне ее править по собственному усмотрению. УЕ3 просто еще конкурентоспособный, что бы там не говорили. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2270844 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 22 апреля, 2011 ID: 13828 Поделиться 22 апреля, 2011 А что это значит? ХэС - это стиль такой Нет, про стиль я тебе уже все разъяснил - это не геймплей, а хэс не стиль, ибо бывают хэсы разных стилей, восточные, античные, постапокалиптические и т.д., точно так же как и любые другие жанры могут быть сделаны в этих стилях геймплей такой, а не жанр В играх геймплей определяет жанр. В шутерах шутер - это вид геймплея. И он же жанр. В стратегиях тоже самое. В рпг тоже самое. Так же и хэс. Жанром мы называем не только геймплей, а в ХэСе больше ничего нет, и он не жанр, это геймплей, который входит в жанр. Благодари меня за терпение. Тебя нельзя поблагодарить даже за прилежное обучение, а жанром в играх называется в основном геймплей, за редкими исключениями (если вообще существующими). Так что хэс - жанр. А меня, как ты знаешь, Фрукт, интересует точность, а не твой взгляд, который опять не соответствует действительности. И давай ужо без концерта обойдёмся, ага = ) Точность тебя не интересовала с рождения и все прошедшие 11 лет, а я тебе говорю не про твой взгляд, а про статью на любимой вики, ток англицкой, каэш. Там тебе черным по белому сказано, что признанные слэшеры относятся к хэс; в самом названии хэс заключено все, что есть в слэшерах, так что дело не в моем взгляде (правильном, ессно), а в определении самого термина. А у тебя на руках как обычно только собственное несогласие с очевидным ^^ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2270864 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 22 апреля, 2011 ID: 13829 Поделиться 22 апреля, 2011 Твой пример основан на том, что разницы между Винни и 300 спартанцами ты не видишь. Неа, естественно. Ты сам любое действие с оружием сразу же называешь экшеном, значит, для тебя нет разницы. А для меня есть. А для тебя колесница со стрелами в рпг - это уже экшен. Ну классно. Ну там есть вид сверху и не один раз. То есть конкретно эти миссии это не экшн а РПГ? Или стратегия? Это другое. Действие по отстреливанию кого-то с воздуха считается экшеном, если при этом в самом деле динамика экшена наблюдается, а не пыхтелка-стрелялка а-ля конный лук. Ну дык и Титан не реализм, но экшн. Титан - и не реализм, и не экшен. Простой такой хэкэнсдлэш. Типичный. Точно. Сюжет, которого в Думе никогда не было, видимо внаглую стырили из воздуха. Ну а что? Порталы, монстры... Из первого дума первый халф идею и стянул, а ты почему-т не веришь. Ну и на Id помоему никто не ориентируется. Ориентируются. Ещё как. И это отнюдь не надуманные страсти. А по-твоему, не ориентируются. И никто не стремится узнать коды у талантливого Кармака, и никто не завидует их релизам новым. Конечно, да. Всё правильно. Интересно, за что ты так компанию невзлюбил = ) Id никогда качественно не делали работы. Что видно по убогому Прэй. Именно поэтому они тянут с Rage который ещё года 2 назад должен был выйти, но его так разнесли тестировавшие, что они практически всё переделывают. Всегда делали. Не знаю, почему с Rage тянут, наверное, потому что движок новый. Ты ведь в любом случае не можешь особых заслуг Валве назвать, потому что Валве уже хитрым образом копирует технику разработки у других разработчиков. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2270901 Поделиться на другие сайты Поделиться
Трибун 22 апреля, 2011 ID: 13830 Поделиться 22 апреля, 2011 Я уже эту совершенную Бранку искренни терпеть не могу. Заховалась, зараза, чёрти куда Это далеко не все ее прегрешения )) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2270905 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 22 апреля, 2011 ID: 13831 Поделиться 22 апреля, 2011 Нет, про стиль я тебе уже все разъяснил - это не геймплей, а хэс не стиль, ибо бывают хэсы разных стилей, восточные, античные, постапокалиптические и т.д., точно так же как и любые другие жанры могут быть сделаны в этих стилях В смысле? Ну и что дальше? ХЭС - это стиль, а уж подвиды и особенности значения не имеют в нашем случае. В играх геймплей определяет жанр. В шутерах шутер - это вид геймплея. И он же жанр. В стратегиях тоже самое. В рпг тоже самое. Так же и хэс. В шутерах шутер - это вид геймплея. Это как? Шутер (да!) - жанр. А вот геймплей в шутерах разным бывает:idea: И геймплей - это не жанр, а часть жанра, йо. Да, согласна, что геймплей в игре - важнейшая часть, важнейшая характеристика точнее. Но геймплей, Фрукт, это не жанр, ещё раз говорю. Такое вот незнание - явление достаточно опасное, ты бы подумал = ) А у меня на руках лишь радость. Благодаря твоим приколам Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2270926 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 22 апреля, 2011 ID: 13832 Поделиться 22 апреля, 2011 В смысле? Ну и что дальше? ХЭС - это стиль, а уж подвиды и особенности значения не имеют в нашем случае. Дальше то, что хэс это не стиль Если снова непонятно, перечитай пост еще раз! В шутерах шутер - это вид геймплея. Это как? Шутер (да!) - жанр. А что тебя смущает? Или ты хочешь сказать, что понятие шутер не определяется вполне конкретным геймплеем и только им, м? Чем же оно еще определяется, давай-ка, рассказывай Но геймплей, Фрукт, это не жанр, ещё раз говорю. Такое вот незнание - явление достаточно опасное, ты бы подумал = ) От тебя подобное слышать забавно любому человеку, а уж мне тем более! Под геймплеем обычно понимают нечто более специализированное, нежели жанр, это да, но ты-то в очередном интеллектуальном порыве решила называть хэс геймплеем. Тогда как очевидно, что это целый поджанр рпг. Точно такой же, как слэшеры/шутеры поджанры экшена. И ничуть не меньше. И это только говоря про хэсрпг, а ты и вовсе замахнулась на целый хэс, который даже шире, чем спектр, охватываемый одними шутерами, например. Но ты продолжаешь усиленно настаивать, будто хэс лишь геймплей, а вот шута - это жанр (!), а геймплей лишь часть жанра. Но как это возможно, ведь то, что ты считаешь геймплеем, частью жанра, оказывается более всеобъемлющим, нежели сам жанр!) А у меня на руках лишь радость. Благодаря твоим приколам Ну т.е. ниче ^^ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2270953 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 22 апреля, 2011 ID: 13833 Поделиться 22 апреля, 2011 А что тебя смущает? Или ты хочешь сказать, что понятие шутер не определяется вполне конкретным геймплеем и только им, м? Чем же оно еще определяется, давай-ка, рассказывай Это наказанье какое-то с тобой опять Ты меня приводишь в состояние утомления. Я хочу сказать, что конкретный геймплей - это ещё не конкретно целый жанр. Да, есть игры определённого геймплея (аркады - игры движения и т.д.), геймплей жанр определяет, конечно, но жанром он не является. Вот есть экшены, например, на приставках, а есть на PC. Жанр один, а геймплей разный. Пример. survival-horror. Геймплей, похожий на геймплей в экшенах/шутерах, а вот жанром уже игры сего типа делает именно наличие хоррора. И следствие: жанр - это не геймплей. Не только геймплей. Не мучай меня. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2270978 Поделиться на другие сайты Поделиться
Floop 22 апреля, 2011 ID: 13834 Поделиться 22 апреля, 2011 Floop,сенкс за инфу,ток думаю что поцентов 30-40 из этого либо преувеличено,либо вообще не будет реализованно Что ж так сразу, для последней части трилогии Биовары могут и поднапрячься. Очередная порция информации по горячо ожидаемому МЕ3. Точнее, инфа старая в основном, просто с доработками и мелкими добавками Так, все, перестаю читать инфу по игре, а то к ее выходу уже ничего тайного не останется. Мда, ксенофобка Эшли станет Спектром, лучше б я оставила в живых Кайдена. Ладно, радует, что в игре появится Миранда, хоть и не в команде. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271163 Поделиться на другие сайты Поделиться
Fallen_One 22 апреля, 2011 ID: 13835 Поделиться 22 апреля, 2011 Та блин, чем вам всем так Эшли не нравится? Ей ЕСТЬ за что ненавидеть инопланетян. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271218 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 22 апреля, 2011 ID: 13836 Поделиться 22 апреля, 2011 Пример. survival-horror. Геймплей, похожий на геймплей в экшенах/шутерах, а вот жанром уже игры сего типа делает именно наличие хоррора. И следствие: жанр - это не геймплей. Не только геймплей. Не мучай меня. Ты можешь сделать страшный шутер, можешь сделать смешной, все равно будет жанр шутер. А суваволы имеют довольно заметные отличия в геймплее, иначе никак, это не кино или книги. Но вообще алиллуйя, мы выяснили, что суваволы - это отдельный жанр. Так отчего же хэс не жанр, а, че ты там говорила?) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271287 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 22 апреля, 2011 ID: 13837 Поделиться 22 апреля, 2011 Ты можешь сделать страшный шутер, можешь сделать смешной, все равно будет жанр шутер. А суваволы имеют довольно заметные отличия в геймплее, иначе никак, это не кино или книги. Но вообще алиллуйя, мы выяснили, что суваволы - это отдельный жанр. Так отчего же хэс не жанр, а, че ты там говорила?) Ну да, всё равно будет шутер, если у игры признаки шутера имеются. Только сравни, допустим, геймплей КоДа и Макса. Шутеры, а геймплейчик-то с различиями^^ Я говорила (и продолжаю говорить, кстаче), что хэс- не жанр, потому что жанр - это РПГ, а хэс - это тоже, конеш, геймплейчик в той же РПГшной игре, а один геймплей жанром считаццо не может = ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271319 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 22 апреля, 2011 ID: 13838 Поделиться 22 апреля, 2011 Ну да, всё равно будет шутер, если у игры признаки шутера имеются. Только сравни, допустим, геймплей КоДа и Макса. Шутеры, а геймплейчик-то с различиями^^ Ну так я и говорю, что геймплей просто более точное описание. Но шутерами обе эти игры делает вполне понятный аспект геймплея - пальба по противникам (= Т.е. именно геймплей определяет жанр обеих игр, и, в общем-то, этим жанром и является. Я говорила (и продолжаю говорить, кстаче), что хэс- не жанр, потому что жанр - это РПГ Где тут логика? Шутер не жанр, потому что жанр - это экшн а хэс - это тоже, конеш, геймплейчик в той же РПГшной игре, а один геймплей жанром считаццо не может = ) Так приводи примеры, где жанр не определялся геймплеем! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271339 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 22 апреля, 2011 ID: 13839 Поделиться 22 апреля, 2011 Т.е. именно геймплей определяет жанр обеих игр, и, в общем-то, этим жанром и является. А ты подумал о том, что жанр определяет не только игровая механика (геймплей), а ещё и неподвластные твоему управлению вещи? Такие как, например, элементы приключения, загадки в игре. Это заключено в жанре в целом. В момент игры они, ессно, уже тебе подвластны становятся, но они изначально присутствуют в игре, соответствуют какому-либо жанру. В данном случае - квесту либо адвенчуре. Как ты там думаешь, я не понимаю. Где тут логика? Шутер не жанр, потому что жанр - это экшн Да, действительно, где тут логика? Так приводи примеры, где жанр не определялся геймплеем! Какие примеры? Я сказала, что определяется, внимательнее смотри там. = ) Но не только геймплеем определяется, поэтому геймплей - не жанр. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271397 Поделиться на другие сайты Поделиться
Messer43 22 апреля, 2011 ID: 13840 Поделиться 22 апреля, 2011 Актуально? (несколько новых/старых скринов из Макса) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271441 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 22 апреля, 2011 ID: 13841 Поделиться 22 апреля, 2011 А ты подумал о том, что жанр определяет не только игровая механика (геймплей), а ещё и неподвластные твоему управлению вещи? Такие как, например, элементы приключения, загадки в игре.Это заключено в жанре в целом. В момент игры они, ессно, уже тебе подвластны становятся, но они изначально присутствуют в игре, соответствуют какому-либо жанру. В данном случае - квесту либо адвенчуре. Как ты там думаешь, я не понимаю. Какие загадки, деточка, как он неподвластны а потом подвластны? Да, действительно, где тут логика? Ну так ты объясняй! Хэс - одна из разновидностей рпг. Шутер - одна из разновидностей экшена. Почему, по-твоему, первое - не жанр, а второе жанр?) Но не только геймплеем определяется, поэтому геймплей - не жанр. Чем еще? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271465 Поделиться на другие сайты Поделиться
Floop 22 апреля, 2011 ID: 13842 Поделиться 22 апреля, 2011 (изменено) Та блин, чем вам всем так Эшли не нравится? Ей ЕСТЬ за что ненавидеть инопланетян. Не надо напоминать про ее родню и позорное прошлое. Я не вижу, за что ее стоило сделать Спектром, да, пусть это будет сюрпризом, мол за время отсутствия Шепа Эшли совершила что-то поистине геройское, но... Да Гарруса было бы логичнее сделать Спектром. P.S. и почему на имеющихся обложках игровых журналов Шеп какой-то страшный? Ну ладно, на Game Informer он еще ничего, но остальные как-то не гуд. Изменено 22.04.2011 20:14 пользователем Floop Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271479 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vagabond 22 апреля, 2011 ID: 13843 Поделиться 22 апреля, 2011 Не надо напоминать про ее родню и позорное прошлое. Я не вижу, за что ее стоило сделать Спектром, да, пусть это будет сюрпризом, мол за время отсутствия Шепа Эшли совершила что-то поистине геройское, но... Да Гарруса было бы логичнее сделать Спектром. Урднот Рекса в спектры! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271492 Поделиться на другие сайты Поделиться
WhiteBizon81 22 апреля, 2011 ID: 13844 Поделиться 22 апреля, 2011 Не надо напоминать про ее родню и позорное прошлое. Я не вижу, за что ее стоило сделать Спектром, да, пусть это будет сюрпризом, мол за время отсутствия Шепа Эшли совершила что-то поистине геройское, но... Да Гарруса было бы логичнее сделать Спектром. А что, Эшли стала Спектром? Это я к чему спрашиваю: в первой части она шла со мной рядом - боевая блин подруга - во второй части Эшли не было даже в яйцеклетке. И теперь она - Спектр? В дополнения не играл. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271498 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 22 апреля, 2011 ID: 13845 Поделиться 22 апреля, 2011 Какие загадки, деточка, как он неподвластны а потом подвластны? Определись вон с исходными понятиями, а потом улыбайся. Ну так ты объясняй! Хэс - одна из разновидностей рпг. Шутер - одна из разновидностей экшена. Почему, по-твоему, первое - не жанр, а второе жанр?) Я тебе устала всё всегда объяснять. Я же грю тебе - хэс - это геймплей такой. Геймплей сражения. Он же везде одинаковый по сути своей. Мечами орудуй да и всё. = ) А шутер - жанр, потому что может иметь разнообразный геймплей - начиная тиром виртуальным (который ещё и к аркадам относится - так уж вот сложилось) и заканчивая более сложным геймплеем, с техникой нередко, с различными видами оружия. Исчо какие вопросы? Ах да, напоминаю, что у шутера есть подвиды (у жанра!), а у хэса твоего - нет. Чем еще? Признаками, которые независимы от геймплея. Если говорим о путешествиях - значит, большой мир, свобода, если говорим об игре-головоломке - значит, соответственно, подразумеваем загадки, законы, способные привести к разгадке и т.д. Геймплей - это тоже по идее признак жанра, но ты жанром назвал, вапще я тебе удивляюсь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271539 Поделиться на другие сайты Поделиться
Floop 22 апреля, 2011 ID: 13846 Поделиться 22 апреля, 2011 Урднот Рекса в спектры! Поддерживаю! А что, Эшли стала Спектром? Это я к чему спрашиваю: в первой части она шла со мной рядом - боевая блин подруга - во второй части Эшли не было даже в яйцеклетке. И теперь она - Спектр? В дополнения не играл. Вообще-то во втором Массе Эш встречает нас на Горизонте (конечно если ее не гикнуть в первой игре). Ну она еще на Шепа наезжает за то, что он, сволочь такая, теперь работает на Цербер. И вообще, я ее пыталась убедить, что так нужно для общего блага и на Цербер я не работаю, а она меня все равно послала. Интересно, в МЭ3 ее можно будет послать? Кто-то тупит - в PSM 3 написано, что Джеймс Сандерс это тот снайпер из трейлера. Биовар утверждают, что это не он. Кто прав? Или это очередной сюрприз? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271564 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 22 апреля, 2011 ID: 13847 Поделиться 22 апреля, 2011 Определись вон с исходными понятиями, а потом улыбайся. Да все путем, какие загадки говори! Я тебе устала всё всегда объяснять. Я же грю тебе - хэс - это геймплей такой. Геймплей сражения. Он же везде одинаковый по сути своей. Мечами орудуй да и всё. = ) А шутер А шутер по такой логике - стреляй и все! жанр, потому что может иметь разнообразный геймплей - начиная тиром виртуальным (который ещё и к аркадам относится - так уж вот сложилось) и заканчивая более сложным геймплеем, с техникой нередко, с различными видами оружия. Исчо какие вопросы? Ах да, напоминаю, что у шутера есть подвиды (у жанра!), а у хэса твоего - нет. Все там есть, это и дябла - изометрик с курсором, и 3д с управлением мышь+клава, как в 3дэкшонах (хэллгейт), и демонсоул и куча ммо, и управление отрядом типа как в данжонсидже. Плюс разные стайлы, визуалы, etc. И, кстати, у перечисленных игр отличающийся геймплей. Т.е. понятно, что подвиды у хэса есть? Тебе их может показаться недостаточно, но тогда скажи, почему жанру вообще требуются подвиды, чтобы быть жанром, а главное - назови-ка число подвидов, которого достаточно, чтобы жанр назывался жанром! Признаками, которые независимы от геймплея. Если говорим о путешествиях - значит, большой мир, свобода Т.е. по-твоему песочница и фриплей - это не геймплей? Не части геймплея? если говорим об игре-головоломке - значит, соответственно, подразумеваем загадки, законы, способные привести к разгадке и т.д. И загадки не геймплей? Т.е. никто нигде не писал, мол, гейплей представляет собой решение загадок таких-то и таких-то? Геймплей - это тоже по идее признак жанра, но ты жанром назвал, вапще я тебе удивляюсь. Удивляешься, ибо сам факт вопиющ! Я понимаю, редко кто заикался, мол, геймплей в играх и есть их жанр, но я вот благодаря нашей беседе задумался (что показательно, единственные мысли на которые способны натолкнуть наш беседы неизменно касаются, разве что, инфантильного увлечения прыгающими картинками!). И решил, что и впрямь, хоть не принято так говорить, но в играх геймплей и есть жанр. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271612 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 22 апреля, 2011 ID: 13848 Поделиться 22 апреля, 2011 Началось... = ) К чему ты мне этот трактат написал снова? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271627 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tillman 22 апреля, 2011 ID: 13849 Поделиться 22 апреля, 2011 Актуально? (несколько новых/старых скринов из Макса) Вот последний скрин,самый внизу который,вообще уух,именно тот самый Макс,круть Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271632 Поделиться на другие сайты Поделиться
WhiteBizon81 22 апреля, 2011 ID: 13850 Поделиться 22 апреля, 2011 Вообще-то во втором Массе Эш встречает нас на Горизонте (конечно если ее не гикнуть в первой игре). Ну она еще на Шепа наезжает за то, что он, сволочь такая, теперь работает на Цербер. И вообще, я ее пыталась убедить, что так нужно для общего блага и на Цербер я не работаю, а она меня все равно послала. Не, у меня такого не было. Хотя и в первой части Эшли у меня выжила и вообще я старался все время ее рядом с собой держать. Странно, но во второй части я Эшли вообще ни сном ни духом. Правда, было кое что, где во второй части меня встречал Кайден на планете одной. Ну, в принципе, сейчас все ясно стало ))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/554/#findComment-2271640 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.