Пассажиры (Passengers)

[MaDCooL]

На многие допущение и неточности я смогу закрыть глаза, если персонажи будут живыми людьми, а не сценарными функциями, а в самом фильме будет что обсудить и обдумать помимо косяков устройства капсул, ага. НФ же ведь не только и не столько про фантастические технологии.

Ну, вот скажите, как можно опустить глаза на такой серьёзный (я бы сказал сюжетообразующий) недочёт, как поломка капсулы сна или отсутствие запасной?

Это тоже самое, если в машине будут ехать два милых персонажа (мужчина и женщина), но вдруг впереди покажется овраг (условно за метров 300), но вместо того, чтобы нажать на тормоз, персонажи начнут вспоминать прошлое, и как они к такой жизни пришли, когда достаточно было просто нажать на тормоз и избежать аварии.

Странно, что этот момент почти никого не смутил. Фантастичность должна присутствовать в научной фантастике (это и понятно), но не нелогичность. Одно дело, если экспедиция собиралась впопыхах, где даже еду лишнюю захватить не успели. А тут есть и бассейн, и алкоголь - видно, что готовились к миссии заранее. И как они готовились, если не продумали такой важный пункт? Получается, что если кто-то бы вышел из анабиоза, то он мог запросто разбудить весь экипаж и сорвать миссию. А если возможно войти повторно в состояние анабиоза, а капсула Пратта просто сломалась (как? ну, ладно, допустим), то почему нет запасной? Готовились ведь заранее.

Вот лично мне такая завязка не позволит нормально смотреть фильм, если так всё и будет (а это, как я понимаю, выяснится в самом начале).

[Zenvirus]

Ну, вот скажите, как можно опустить глаза на такой серьёзный (я бы сказал сюжетообразующий) недочёт, как поломка капсулы сна или отсутствие запасной?

Странно, что этот момент почти никого не смутил.

Если всё остальное в фильме будет таким, как я написала выше, то лично я смогу. Вы можете не закрывать Было бы лучше не начинать фильм с такого допущения? Безусловно. Делает ли это автоматически фильм трудносмотрибельным? Нет.

Тут главное, конечно, не перегнуть палку с такими вот сценарными условностями.

Этот момент смутил, кстати, ещё при первом чтении обзора сценария, но бомбить по этому поводу я считаю пока преждевременным.

 

Меня пока больше смущает предполагаемая концентрация истории вокруг любовных отношений гг.

Изменено 22.09.2016 07:47 пользователем Zenvirus

[Стальной Детройт]

Да, в Аватаре наикрутейший корабль, а главное реалистичный. Кому интересно, могут почитать

да, да. Риличтичный, только жутко неказистый.

Это вам не вымышленные Стэнфордские торы,

Я тебя удивлю. Вымысел это корабль из аватара. Стэнфордский тор проет НАСА. И главное, это не корабль. Это стационарная ОС.

Колонии О’Нейла

Ага, вымысел. Какбэ предложеный физиком и проработан Принстонской группой учёных. Причем на основе существующих технологий. И это снова не космический корабль. А ОС.

 

варп-движки и прочие кротовые норы

Хокинг и Торн с тобой не согласны.

 

Зачем нам запасные части, если вместо них можно взять бассеин?

This. И алкоголь.

Еще раз. Тут экипаж не 20-30 человек. А несколько сотен колонистов, если брать каждому по запасной капсуле то это еще больше увеличит груз корабля и сократит место для иного груза. Напомню, что эта экспедиция это билет в один конец. Нельзя колонизировать планету с палкой и дубиной, нужен транспорт, оружие, строительная спец-техника - бульдозеры, эскалаторы, штрековые проходчики, буровые установки для добычи ископаемых. Нужно оружие, на случай агрессивной флоры и фауны. Ну или того что планета уже заселена. Нужны стройматериалы для обустройства первой колонии поселенцев. Тут просто такой масштаб груза, что брать дублирующие капсулы всему экипажу просто не получается. А по поводу бассейна и бармена, то кто тебе вообще сказал что весь корабль это лайнер-люкс. Это всего-то обширная комната отдыха и комфорта для всех колонистов. Сделанная с максимальным комфортом. Эти люди вообще больше никогда Землю не увидят и их потомки тоже, посему они взяли хоть кусочек дома на память.

[MaDCooL]

если брать каждому по запасной капсуле

А зачем каждому? Хотя бы десяток. Вряд ли же сломается столько. Хотя, почему они должны вообще сломаться? Простейшие холодильники и то работают годы. А тут будущее.

 

сократит место для иного груза. Напомню, что эта экспедиция это билет в один конец. Нельзя колонизировать планету с палкой и дубиной, нужен транспорт, оружие, строительная спец-техника - бульдозеры, эскалаторы, штрековые проходчики, буровые установки для добычи ископаемых. Нужно оружие, на случай агрессивной флоры и фауны.

Я вижу, что вы это понимаете. И я понимаю. Но создатели, видимо, нет. Бассейн, алкоголь? Да и что может быть важнее капсул, чтобы сохранить жизни людей? Если люди все выйдут из сна и не долетят до места назначения, то весь остальной груз потеряет свою ценность. Самое ценное в данном случае - сами люди.

 

А по поводу бассейна и бармена, то кто тебе вообще сказал что весь корабль это лайнер-люкс. Это всего-то обширная комната отдыха и комфорта для всех колонистов. Сделанная с максимальным комфортом. Эти люди вообще больше никогда Землю не увидят и их потомки тоже, посему они взяли хоть кусочек дома на память.

А зачем им лайнер-люкс, если они собираются колонизировать другую планету? Им бы долететь и заселиться. Они же в анабиозе все до прибытия.

[Танцор34]

А несколько сотен колонистов, если брать каждому по запасной капсуле то это еще больше увеличит груз корабля и сократит место для иного груза.

Ну так речь о том что тут бассейн и куча пустых пространств противоречат этому. Проблема места для груза создателей корабля явно не заботила.

[Zenvirus]

Дело даже не в двойном наборе капсул, пока по трейлеру выходит так, что на корабле вообще не было предусмотрено никаких дублирующих систем на случай форс-мажора.

Такое вот допущение.

[Nikita_K]

Дело даже не в двойном наборе капсул, пока по трейлеру выходит так, что на корабле вообще не было предусмотрено никаких дублирующих систем на случай форс-мажора.

Такое вот допущение.

Они были, но они сломаны. У всех поломок есть одна причина.

[Ramonak86]

А несколько сотен колонистов, если брать каждому по запасной капсуле то это еще больше увеличит груз корабля и сократит место для иного груза.

 

Каждому может и не надо, но хотя бы 20-30 запасных должно быть.

Сам говоришь - билет в один конец. А конец может наступить и в границах Солнечной системы, если какая неисправность, а заменить нечем.

[Zenvirus]

Они были, но они сломаны. У всех поломок есть одна причина.

Каюсь, сама сценарий не читала. Там так было?

Интересно-интересно.

[Мистер Вискерс]

Первый трейлер мощно идёт, уже 8.3 млн. просмотров через два дня, у последних Голодных Игр за двое суток первый трейлер всего 5.3 млн. просмотров набрал, Странный доктор так и вовсе в диком отстое.

[Jdalker]

Первый трейлер мощно идёт, уже 8.3 млн. просмотров через два дня, у последних Голодных Игр за двое суток первый трейлер всего 5.3 млн. просмотров набрал, Странный доктор так и вовсе в диком отстое.

У Доктора за двое суток тоже больше 8 млн. было. Не надо тут.

[Dead Poetic]

Первый трейлер мощно идёт, уже 8.3 млн. просмотров через два дня

 

Нормально идет. Динамика резко падает, правда. Стренджа не догонит. Ни первый, ни второй трейлер.

[Waldemar]

Если трейлер собирает столько просмотров, значит есть те кто ждет его изза Претта с Лоуренс

[Dracula5]

Одно можно утверждать уже сейчас с уверенностью: данный топан - прекрасный сраче-генератор.

[Uldis]

Каждому может и не надо, но хотя бы 20-30 запасных должно быть. А конец может наступить и в границах Солнечной системы, если какая неисправность, а заменить нечем.

Вот и пробудившиеся герои будут задавать в пространство те же самые вопросы, проходя все четыре стадии: отрицание, гнев, депрессию, принятие. Почему нет капсул,почему не уснуть снова, "...да пошли вы все к черту!.." и. т. д.

Вот реальность так сложилась, по С.Лему, который писал: трагедия первых межзвездных перелетов в том, что они напоминают пожизненное заключение...

Сумеют ли передать в фильме всю драму людей, которые не доживут до конца полета??? Безысходность, смирение, проходящую мимо жизнь... Увидим ли мы их в 40, 60, или в 80 лет, как уже пустой корабль наконец прибывает к своей цели, неся на борту две иссохшие фигурки и оставленные следы существования. В сущности, это не "Пандорум" не "Луна" и не "Груз". Подобных экранизаций вроде как и не было. И не хотелось бы ни разборок, ни стрелялок, ни имитаций. Как не хотелось бы и неправдоподобного спасения "в последний момент".

[Бахтияр]

Вот и пробудившиеся герои будут задавать в пространство те же самые вопросы, проходя все четыре стадии: отрицание, гнев, депрессию, принятие. Почему нет капсул,почему не уснуть снова, "...да пошли вы все к черту!.." и. т. д.

Вот реальность так сложилась, по С.Лему, который писал: трагедия первых межзвездных перелетов в том, что они напоминают пожизненное заключение...

Сумеют ли передать в фильме всю драму людей, которые не доживут до конца полета??? Безысходность, смирение, проходящую мимо жизнь... Увидим ли мы их в 40, 60, или в 80 лет, как уже пустой корабль наконец прибывает к своей цели, неся на борту две иссохшие фигурки и оставленные следы существования. В сущности, это не "Пандорум" не "Луна" и не "Груз". Подобных экранизаций вроде как и не было. И не хотелось бы ни разборок, ни стрелялок, ни имитаций. Как не хотелось бы и неправдоподобного спасения "в последний момент".

А зачем так грустно все должно быть? Пусть наплодят детишек и побольше, а они за не имением выбора ступят на путь всем известных Старков. А в конце фильма все просыпаются, а на корабле поколение деградантов Хотя как то отпрыски Адама и Евы послали современную науку именно туда

[MaDCooL]

Вот и пробудившиеся герои будут задавать в пространство те же самые вопросы, проходя все четыре стадии: отрицание, гнев, депрессию, принятие. Почему нет капсул,почему не уснуть снова, "...да пошли вы все к черту!.." и. т. д.

Вот реальность так сложилась, по С.Лему, который писал: трагедия первых межзвездных перелетов в том, что они напоминают пожизненное заключение...

Сумеют ли передать в фильме всю драму людей, которые не доживут до конца полета??? Безысходность, смирение, проходящую мимо жизнь... Увидим ли мы их в 40, 60, или в 80 лет, как уже пустой корабль наконец прибывает к своей цели, неся на борту две иссохшие фигурки и оставленные следы существования. В сущности, это не "Пандорум" не "Луна" и не "Груз". Подобных экранизаций вроде как и не было. И не хотелось бы ни разборок, ни стрелялок, ни имитаций. Как не хотелось бы и неправдоподобного спасения "в последний момент".

Это вы хорошо описали. Я помню читал рассказ (но, к сожалению, забыл его название), где люди отправились в космическое путешествие с целью заселения нового мира. Но прошло столько лет, сменилось столько поколений, что космос стал считаться мифом, а корабль - единственным реальным и возможным помещением для жизни, образовалась своя религия (что-то вроде корабль - бог, корабль - всё сущее, и т.д.). Там ещё и мутанты появились, и касты. И вот там рассказывалось про "авантюристов", которые нашли таки пункт управления кораблём на каких-то палубах, а потом увидели через капитанскую рубку, когда открыли защитный слой, что космос всё же существует, и они находятся рядом с пунктом назначения - новым местом для жизни. И улетели туда на спасательной шлюпке.

 

Только, увы, сейчас вряд ли снимут нечто подобное. Людям подавай в основном развлечения. А для такого сюжета нужен приличный бюджет.

 

И вряд ли "Пассажиры" покажут нечто, что вы описали. Скорее вырисовывается очередной клише-сюжет, где двое пассажиров должны спасти всю миссию.

[Mrsl]

MaDCooL, ты сейчас описал фильм Пандорум.

[Танцор34]

MaDCooL, ты сейчас описал фильм Пандорум.

Смесь Пандорума и одного рассказа. В рассказе на корабле забыли куда они летят, образовались поколения, своя религия, и в одной семье из поколения в поколение передавалась ересь, как кораблем управлять и что они летят к какой-то цели.

[MaDCooL]

MaDCooL, ты сейчас описал фильм Пандорум.

Я не смотрел, поэтому точно не знаю. Но по описанию это не то, что я читал. Там не было тех, кто проснулся. Просто будущие поколения.

 

 

Смесь Пандорума и одного рассказа. В рассказе на корабле забыли куда они летят, образовались поколения, своя религия, и в одной семье из поколения в поколение передавалась ересь, как кораблем управлять и что они летят к какой-то цели.

А название и автора не помните?

[Танцор34]

Автор возможно Шекли. Сейчас попробую погуглить.

 

Нашел кое-что другое. Вы были правы в описании. Это роман Хайнлайна Пасынки Вселенной. Я о нем не знал.

[zefir]

Я не смотрел, поэтому точно не знаю. Но по описанию это не то, что я читал. Там не было тех, кто проснулся. Просто будущие поколения.

 

 

 

А название и автора не помните?

 

Бернард Вербер "Звездная Бабочка". Классная книга, да.

[Танцор34]

Ну я имел ввиду небольшой рассказ Саймака.

Космический корабль запущен с Земли к другой звезде, за время полёта должно смениться сорок поколений людей. Корабль имеет полностью автоматическое управление полётом и системами жизнеобеспечения. В результате люди через несколько поколений полностью утратили все научные знания, грамотность и адекватные представления о том, где они находятся и зачем. Книги были уничтожены, грамотность и научные знания были объявлены вредными и наказуемыми. Знания о начале полёта и его цели были заменены Мифом о Корабле как центре мира и источнике жизни. Корабль и картины с изображениями земных пейзажей стали объектами религиозного поклонения. Но однажды двигатели корабля отключаются, распределение тяготения меняется. Тем не менее, люди продолжают вести прежний образ жизни.

 

Главный герой, Джон Хофф, был тайно научен грамотности своим отцом, и получил от него знание о том, что их существование имеет какую-то иную цель, которую они когда-то достигнут, и что на корабле в тайном месте хранится письмо, которое надо вскрыть «в случае крайней необходимости», прочесть и выполнить написанное в нём. Когда он прочёл письмо и включил машину, автоматически вкладывающую в него научные знания, он понял, что их космический полёт к другой звезде подходит к концу, и на заключительном этапе необходимо управлять кораблём вручную, чтобы избежать падения на звезду и выполнить поиск пригодных для жизни планет.

 

Но толпа его выследила, и он, применив прилагаемое к письму оружие, едва успевает укрыться в командной рубке. Ему удаётся спасти корабль от падения на солнце и направить его к пригодной для жизни планете.

 

А вообще тема оказалась крайне богатой. Из вики.

Корабли поколений часто упоминаются в научно-фантастической литературе. Одно из первых упоминаний — в написанном в 1929 году эссе The World, The Flesh, & The Devil Дж. Д Бернала[6]. В 1941 году вышли повести Universe («Вселенная») и Common Sense (в 1963 году объединённые в роман «Пасынки Вселенной») Роберта Э. Хайнлайна об обществе жителей корабля поколений, забывшем, что они находятся на звездолёте.

 

Известны и другие произведения на эту тему:

 

в трилогии «Homeworld» жители древней Хиигары были изгнаны на корабле поколений с запретом на использование технологий сверхсветового движения;

в играх «Mass Effect» кварианцы, изгнанные с родной планеты, уже несколько поколений (300 лет) путешествуют «мигрирующим флотом»;

аниме-трилогия «Мегазона 23»;

роман Гарри Гаррисона «Пленённая Вселенная». Обитатели корабля делятся на две касты: первая обеспечивает продвижение к цели, вторая — живёт в намеренно архаизированном обществе;

роман Брайана Олдисса «Без остановки» (англ. Non-Stop);

роман Фрэнка M. Робинсона «Темная даль звёзд»;

роман Бернара Вербера «Звёздная бабочка». Через 1251 год от 144 000 пассажиров остаются лишь шестеро человек, но только двое из них прибыли на планету;

роман Аластера Рейнольдса «Город Бездны»;

«Книга Длинного Солнца» (англ. Book of the Long Sun), серия из четырёх романов Джина Вулфа;

«Погибшая звезда», короткий сериал 1970-х годов Харлана Эллисона;

роман «Звёздные искатели» (англ. The Star Seekers) из уинстонской научно-фантастической серии (англ. Winston Science Fiction Series), изданный в 1953 году начинающим автором Милтоном Лессером;

роман Сэмьюэла Р. Дилэни «Баллада о Бете-2»;

повесть «Смутьяны» (англ. The Troublemakers) Пола Андерсона;

роман Роба Гранта «Колония»;

серия книг Артура Кларка и Джентри Ли «Рама»;

цикл фантастических рассказов Станислава Лема «Звёздные дневники Ийона Тихого» — пародийное обыгрывание идеи;

рассказ «Поколение, достигшее цели» Клиффорда Саймака;

роман Альфреда ван Вогта «Странник»;

мультфильм «ВАЛЛ-И» («Wall-E»), по сюжету которого люди покинули землю на космическом корабле «Аксиома» из-за загрязнения родной планеты;

сериал "Сотня", по сюжету которого люди покинули землю из-за радиоактивной войны. Три поколения жили на Ковчеге", пока не закончился запас кислорода.

классический сериал «Доктор Кто» (эпизод «Ark» — «Ковчег», 3 сезон 6 эпизод).

в мини-сериале «Вознесение» (англ. Ascension) проводится эксперимент по пребыванию людей в замкнутом пространстве, имитирующем корабль поколений, для получения выгоды от научных достижений экипажа. При этом экипаж уверен, что полёт, продолжающийся более 50 лет, реален.

В отечественной фантастике идея упоминалась:

 

Иваном Антоновичем Ефремовым в романе «Туманность Андромеды» и повести «Сердце Змеи»;

Киром Булычёвым в повести «Пленники астероида» в цикле про Алису Селезнёву;

Петронием Аматуни в повести «Космическая горошина» (1979), где в звездолёте находились спасшиеся представители почти погибшей цивилизации;

Борисом Лапиным в повести «Первый шаг» (1973), где описываются моральные затруднения промежуточных поколений членов экспедиции;

Сергеем Лукьяненко в рассказе «Донырнуть до звёзд», причём повествование ведется от лица бортового компьютера космического корабля, наблюдающего за жизнью будущих колонистов;

Ником Горькавым в трилогии «Астровитянка», где множество таких кораблей должны были предположительно решить проблему перенаселения Земли в результате открытия бессмертия;

Роман Злотников в соавторстве с Антоном Красновым в серии книг «Леннар» рассматривает вопрос о том, что будет с цивилизацией, которую катастрофа загнала в огромный корабль и запустила в бесконечный полёт;

Николаем Советовым в романе «В изгибе развития», где очнувшемуся после анабиоза члену первоначального экипажа корабля поколений приходится свергать династию диктаторов, установленную маньяком.

События эпизода «Ибо мир полый и я коснулся неба» оригинального сериала «Звёздный путь» происходят на корабле поколений. Он вот-вот прибудет к месту назначения, но его обитатели давно забыли о своей миссии, а компьютер вышел из строя. Экипажу «Энтерпрайза» приходится одновременно найти способ объяснить людям правду и починить компьютер.

[MaDCooL]

Бернард Вербер "Звездная Бабочка". Классная книга, да.

Да, у этих книг есть общее, но я имел в виду всё же "Пасынки Вселенной". Просто забыл, как называется.

 

Нашел кое-что другое. Вы были правы в описании. Это роман Хайнлайна Пасынки Вселенной. Я о нем не знал.

Спасибо, это 100% "Пасынки Вселенной". Вот об этом романе я и вёл речь. То есть было бы интересно увидеть нечто подобное по сюжету (желательно, вообще по этому роману). Кстати, этот рассказ Саймака я тоже читал. Спасибо, что напомнили.

 

Было бы конечно хорошо, чтобы "Пассажиры" на самом деле оказались нетривиальными, но по трейлеру что-то такого не скажешь. И ещё любовная линия (Лоуренс спасает Пратта, ложит его в капсулу, они ругаются, любятся, и так далее) как-то слишком выпячена.

 

Просто научной фантастики сейчас не столько и много выходит. Хочется увидеть действительно качественное кино. Брали бы за основу классику. Благо отличных научно-фантастических книг было написано огромное множество.

[Nikita_K]

И вряд ли "Пассажиры" покажут нечто, что вы описали. Скорее вырисовывается очередной клише-сюжет, где двое пассажиров должны спасти всю миссию.

 

Вы конечно такие странные выводы делаете из двухминутного ролика. Вам никто и не обещал новый Солярис, с самого начала было ясно, что это мелодрама на фоне космической фантастики. И да, режиссёр тут не Нолан поэтому мрачнарылистична тоже не предполагалось никогда.

И все претензии по поводу сюжетных допущений тоже выше ладят странно. Барбарелла и Стражи галактики тоже в космосе, но вы не придераетесь к их нереалистичности.