Прибытие (Arrival)

[heise]

Такой себе Интерстеллар для бедных. Но, если дядюшка Нолан пытался, хоть и неуклюже, объяснить нам как и почему, то здесь нет ни единой логической зацепки с какой стати знание языка, пусть даже и инопланетянского может менять качественные характеристики человеческого организма.

[Egg]

Такой себе Интерстеллар для бедных.

Скорее Интерстеллар для умных ^^

[EMoushen]

Тогда я предпочту быть нищебродом)

[heise]

Скорее Интерстеллар для умных ^^

 

В каком именно месте, не подскажете?

[Стальной Детройт]

В каком именно месте, не подскажете?

 

Во всех.

[tripitaka]

Такой себе Интерстеллар для бедных. Но, если дядюшка Нолан пытался, хоть и неуклюже, объяснить нам как и почему, то здесь нет ни единой логической зацепки с какой стати знание языка, пусть даже и инопланетянского может менять качественные характеристики человеческого организма.

 

Т.е. гипотеза Сепира — Уорфа, которую озвучивают в фильме, это ни разу не логическая зацепка?

 

И лучше все же различать мозг и мышление.

 

Наконец, есть литературный источник: Тед Чан «История твоей жизни» (премия «Небьюла» 1998 г.)

[Cidi]

Но, если дядюшка Нолан пытался, хоть и неуклюже, объяснить нам как и почему

Вы про гипотезу о том, что любовь-физическая величина?)

[PostNikOff_R]

Такой себе Интерстеллар для бедных.

Для канадцев.

 

Но, если дядюшка Нолан пытался, хоть и неуклюже, объяснить нам как и почему

Как и почему кротовина оказалась рядом с Сатурном и как потом нашли Купера. Дядюшка Нолан всё объяснил. А кто не понял, тот дурак и вредина.

[A.Z.]

Неплохая идея и несколько заунывное исполнение. Для чего такой хронометраж непонятно, некоторые сцены чуть ли не кадр в кадр повторяются. Схожая ситуация с "Пленницами" - актеры годные, сюжет интересный, но минут тридцать спокойно можно вырезать. Изменено 31.01.2017 02:43 пользователем A.Z.

[euro-banan]

В каком именно месте, не подскажете?

 

ну в таком, что интерстеллар реально туповат

 

Эээ…? Выдыхай Притяжение, Прибытие, Пассажиры — это всё оттенки бурого, которым все без исключения расписывают бумагу, хоть и не художники. Так со времён Гравитации ничего хорошего в НФ и не появилось.

 

во-первых гравитация не нф, а во-вторых она к пассажирам как раз ближе прибытия; ну т. е. чтобы их приравнять с оным, нужно быть слепым ^^

 

Для меня критерием хорошей НФ является последовательная реалистичность. Вот например, Бломкамп при создании Элизиума связался со старым иллюстратором подобных концептов, у которого кстати промдиз образование, тот с определенными допусками создал концепт огромной околоземной станции, в который можно и поверить, дальше его рендерили и т.д. Поэтому Элизиум очень крутой фильм.

 

элизиум не нф, а говно, и то, что там кто-то нарисовал станцию (весьма условно правдоподобную, если чо) фильм не спасло, потому что реализма там в целом на грош, мораль для простейших и приемы для них же, а от нф почти ничего нет; прибытие настолько взрослее и оригинальнее сабжа, что их можно располагать на противоположных концах шкалы для меры интеллекта

[Dane]

Есть фильм "Пророк" с Ником Кейджем. Там он видит на 3-4 минуты вперед варианты будущего, зависящие от его действий. У Луизы здесь то же самое, но неограниченно по времени. Верно?

 

В будущем была Луиза, которая не звонила китайцу (она сначала не понимала о чем речь), а вот китаец был, которому позвонили. Кто ему позвонил?

 

Получается, именно Луиза из прошлого сознанием перенеслась в будущее, а затем предприняла действия, чтобы это будущее организовать. То есть это не нелинейность, это просто тайм-трэвел

Изменено 31.01.2017 04:11 пользователем Dane

[heise]

Т.е. гипотеза Сепира — Уорфа, которую озвучивают в фильме, это ни разу не логическая зацепка?

 

Ни разу. Невозможно тупо выучить несколько сотен иностранных слов и получить, к примеру, способность к левитации. Для этого должны измениться качественные характеристики организма - биохимические, энергетические, электромагнитные или какие прочие. Можно было бы поверить, что героиня получила этот "дар" когда ее опылили черным облаком, но нас убеждают, что это исключительно из-за владения инопланетянским.

 

И почему она не поделилась своим даром с остальными, кстати?

 

ну в таком, что интерстеллар реально туповат

Туповат, но он хотя бы попытался. Здесь же просто сказки какие-то - скажи волшебное слово и будет тебе счастье.

 

Вы про гипотезу о том, что любовь-физическая величина?)

 

Это сверхлогика, ибо других аргументов не нашлось.

[Змiй]

Ну кстати сила любви в интере такое же допущение, как и изменение психофизических характеристик мозга в сабже. Что там можно сказать - ну так это ж фантастика, что тут.

[PostNikOff_R]

Получается, именно Луиза из прошлого сознанием перенеслась в будущее, а затем предприняла действия, чтобы это будущее организовать. То есть это не нелинейность, это просто тайм-трэвел

Это как увидеть изобретение во сне. Только Луиза из настоящего услышала конкретные слова.

Фантастика конечно. Но ты же не будешь отрицать что Купер из Интерстеллара, оказался именно в той части пятого измерения где было нужно и что это допустимо?

Конечно ему бы не хватило воздуха прыгать по книжным полкам всех 30-ти лет взросления Мёрф. Он просто оказался там где нужно и быстро нашел разгадку. Причём его действие с часами, ещё менее поддаётся объяснению, чем вангование Лоис.

Можно было бы поверить, что героиня получила этот "дар" когда ее опылили черным облаком, но нас убеждают, что это исключительно из-за владения инопланетянским.

У неё изменилось мышление в ходе контакта.

И почему она не поделилась своим даром с остальными, кстати?

Потому что не могла.

Ей надо было только объединить людей. Фишка дара в том, что он работает когда ты принимаешь своё будущее.

Гептаподы например, отвыкли делать выбор. Они всегда принимают будущее и это ведёт их к гибели. А у людей случилось наоборот.

Туповат, но он хотя бы попытался. Здесь же просто сказки какие-то - скажи волшебное слово и будет тебе счастье.

Поэтому я и приводил библейские отсылки. Где-где, а тут они точно к месту.

[Dane]

Ну кстати сила любви в интере такое же допущение, как и изменение психофизических характеристик мозга в сабже. Что там можно сказать - ну так это ж фантастика, что тут.

 

В Интере не было допущения про силу любви. Там была просто бредовая речь Хэтэуэй. Любовь физически ни на что не влияла

 

Ни разу. Невозможно тупо выучить несколько сотен иностранных слов и получить, к примеру, способность к левитации. Для этого должны измениться качественные характеристики организма - биохимические, энергетические, электромагнитные или какие прочие. Можно было бы поверить, что героиня получила этот "дар" когда ее опылили черным облаком, но нас убеждают, что это исключительно из-за владения инопланетянским.

 

+

Получается просто: мы дали вам язык, чтобы вы обрели ясновидение и с его помощью спасли нас. Причем, как это ясновидение работает, и что в языке есть такого, что позволяет обрести настолько удивительные способности, нам никак не дали понять, а вместо этого показали, что ясновидение помимо прочего позволит вам сохранить семью.

 

Но во всем остальном сабж реально продуманней и умней Стеллара. Мне на фоне общей продуманности эта кривая развязка с языком настолько не зашла в свое время, что смазала все впечатление вообще. Ее стоило подать в духе всего фильма, а не уезжать в Древо жизни какое-то. А Стеллар просто ровнее выдержан.

Изменено 02.03.2017 18:00 пользователем Dane

[tripitaka]

Ни разу. Невозможно тупо выучить несколько сотен иностранных слов и получить, к примеру, способность к левитации. Для этого должны измениться качественные характеристики организма - биохимические, энергетические, электромагнитные или какие прочие. Можно было бы поверить, что героиня получила этот "дар" когда ее опылили черным облаком, но нас убеждают, что это исключительно из-за владения инопланетянским.

 

Снова отождествляете мозг и мышление. Не надо так.

 

Речь идет о научной гипотезе, жанр - научная фантастика, все в рамках жанра. Не вижу проблемы.

[PostNikOff_R]

Любовь физически ни на что не влияла

Кроме времени и пространства. Ближе к финалу.

[Dane]

Кроме времени и пространства. Ближе к финалу.

 

Не помню. Макконахи в черной дыре более продуман, чем местный финал

 

Речь идет о научной гипотезе, жанр - научная фантастика, все в рамках жанра. Не вижу проблемы.

 

Сепир-Уорф в этом треде, это как Кип Торн в треде Стеллара

[PostNikOff_R]

Не помню. Макконахи в черной дыре более продуман, чем местный финал

Серьёзно? А по мне, если бы он взял с тумбочки телефон из пятого измерения и позвонил Мёрф, это было бы тоже самое. И даже более оправдано. Дергать стрелочку это уж совсем дикость.

И боже мой, я даже не хочу спрашивать как устроено это место и как его создавали. Как и о кротовых норах возле Сатурна.

Сепир-Уорф в этом треде, это как Кип Торн в треде Стеллара

Не. Тут рулит вот этот бложик Вольфрама http://blog.stephenwolfram.com/2016/11/quick-how-might-the-alien-spacecraft-work/

[Dane]

Это как увидеть изобретение во сне. Только Луиза из настоящего услышала конкретные слова.

Фантастика конечно.

 

Фишка в том, что это не восприятие времени как обычного измерения, а способность переноситься в будущее. Само сознание никак не изменилось, время точно такое же линейное

 

Серьёзно? А по мне, если бы он взял с тумбочки телефон из пятого измерения и позвонил Мёрф, это было бы тоже самое. И даже более оправдано. Дергать стрелочку это уж совсем дикость.

И боже мой, я даже не хочу спрашивать как устроено это место и как его создавали. Как и о кротовых норах возле Сатурна.

 

Так не любовью же он ее дергал. Это точка в пространстве-времени, где он имел место быть, там пространство-время завернулось так, что он опять в нее попал. Понятно, что бред, но в фильм укладывается

Изменено 31.01.2017 09:43 пользователем Dane

[heise]

Снова отождествляете мозг и мышление. Не надо так.

 

Интересно, как можно по другому, если мыслительный процесс - продукт деятельности мозга. Почитайте Павлова и Сеченова что ли.

 

Ну так, коротенько

 

Физиология[править | править вики-текст]

 

И. П. Павлов — академик, лауреат Нобелевской премии; он и его школа разработали свою теорию процесса мышления

Мышление является функцией головного мозга[10]. Существует несколько теорий физиологии мышления. Следуя работам И. П. Павлова мысль — следствие рефлекторной связи между человеком и реальностью[11]. Для его осуществления требуется работа нескольких систем мозга.

 

Первая из них — подкорковая область[12]. Её активизируют безусловные стимулы внешнего или внутреннего мира. Вторая система — полушария головного мозга без лобных долей (нем.)русск. и отделов речи. Принцип её работы: стимулы временной (условной) связью «подключаются» к безусловной реакции[12]. Это — первая сигнальная система.

 

Принцип 3 системы: отвлечение от конкретных качеств воспринятых объектов и обобщение сигналов из первых двух инстанций[4]. Это — вторая сигнальная система. На её уровне воспринимаются слова и приходящие сюда сигналы заменяются речью. Поэтому в её состав входят лобные доли и 3 анализатора: речедвигательный, речеслуховой и речезрительный[12]. Кроме того, вторая сигнальная система регулирует первую. Её условные связи могут формироваться без раздражителя и отражать не только прошлое и настоящее, но и будущее.

 

Физиологическая основа мышления — работа коры больших полушарий. Ей характерны процессы, общие для нервной системы, в основном, сочетание доминирующего возбуждения с окружающим его торможением.

 

Речь идет о научной гипотезе, жанр - научная фантастика, все в рамках жанра. Не вижу проблемы.

 

Вы серьезно? Невнятная, опровергнутая, притянутая за уши версия столетней давности. С таким же успехом можно вспомнить гипотезы о плоской земле.

[PostNikOff_R]

Фишка в том, что это не восприятие времени как обычного измерения, а способность переноситься в будущее.

Возможно все гении переносятся в будущее, когда в их сознании возникают немыслимые, чудаческие образы.

 

Такой фильм Прибытие. Как хорошая старая книга в которой каждый раз видишь что-то новое.

Так не любовью же он ее дергал.

Именно что за любовь. Сколько в пространстве точек, а Купер без труда нашел именно то, что нужно. Это если учесть что пространственная жопа велика, но Купер там где надо.

[Dane]

Именно что за любовь. Сколько в пространстве точек, а Купер без труда нашел именно то, что нужно. Это если учесть что пространственная жопа велика, но Купер там где надо.

 

Вот так афигенно повезло. Это же Макконахи.

 

Проблема сабжа в том, что он настраивал на куда больший реализм, чем пятимерные шкафы, а в итоге выдал что-то сопоставимое

[shaxmatist]

Почему никто не принимает во внимание, что язык гептаподов это не только знание, позволяющие расширить сознание, но еще и просто язык, на котором мы выйдем с ними на контакт через 300 лет и поможем.

Гептаподы например, отвыкли делать выбор. Они всегда принимают будущее и это ведёт их к гибели.

Это из старой версии сценария.

[euro-banan]

Туповат, но он хотя бы попытался. Здесь же просто сказки какие-то - скажи волшебное слово и будет тебе счастье.

 

здесь в основном фильм про то, как изучался язык пришельцев и про то, что язык определяет мышление, тут нет волшебства (хотя на деле язык и не так работает), и при этом фильм не тупой, а интер - тупой