Прибытие (Arrival)

[tyht]

Вы не принимаете во внимание то, что она не может этого хотеть. Её сознание, восприятие и мышление по мере освоения языка изменились. С поправкой на то, что так это выглядит в рассказе. В нём она бы не смогла рассказать мужу(собственно это главная логическая ошибка фильма), что знает когда умрет дочь да и вообще ничего, что касается будущего

 

То есть, по мере изучения языка, она становится запрограммированным зомби? Не имеющим ни воли, ни желаний?

Рассказ, кстати, тоже никак не объясняет сию глупость. Как за него премию дали, удивляюсь. Хотя книжная фантастика сейчас тоже в упадке

[Genin]

Я так понял, что она ничего не хотела менять, поскольку это изменение неизбежно повлияло бы на те ключевые события. Она и мужу то должна была рассказать потом про рак, поскольку без его ухода от нее не было бы всех этих важных разговоров с дочерью, а значит и видений. Она - ключ к спасению мира и понимает всю ответственность.

[EMoushen]

Вы не принимаете во внимание то, что она не может этого хотеть. Её сознание, восприятие и мышление по мере освоения языка изменились. С поправкой на то, что так это выглядит в рассказе. В нём она бы не смогла рассказать мужу(собственно это главная логическая ошибка фильма), что знает когда умрет дочь да и вообще ничего, что касается будущего

Так было в рассказе, но сценарист оказался не таким поклонником детерминизма. Поэтому в фильме убрали все размышления героини по этому поводу. Но интерпретировать концовку зритель по прежнему может по разному.

Во время просмотра я подумал, что она сама приняла решение. Когда прочитал рассказ, то понял, что не решала ничего. А потом прочитал интервью сценариста и понял, что мое первое впечатление было все же правильным

Из-за этого и причину

смерти дочери решили поменять, чтоб это смотрелось не так дико (это уже мое личное предположение)

 

[tyht]

Из всех видений ей нужен был только номер телефона китайчука - с её семейной жизнью сие никак не переплеталось. Ну а неизбежность будущего можно было и по-другому показать.

[Брэнд]

https://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=216337&page=11

5 дней до дедлайна. Вильневу нужна поддержка

[shaxmatist]

То есть, по мере изучения языка, она становится запрограммированным зомби? Не имеющим ни воли, ни желаний?

Называйте это как хотите.

Так было в рассказе, но сценарист оказался не таким поклонником детерминизма. Поэтому в фильме убрали все размышления героини по этому поводу. Но интерпретировать концовку зритель по прежнему может по разному.

Во время просмотра я подумал, что она сама приняла решение. Когда прочитал рассказ, то понял, что не решала ничего. А потом прочитал интервью сценариста и понял, что мое первое впечатление было все же правильным

От детерминизма к ценности жизни, что в общем-то тоже не плохо, но на мой вкус было бы круче останься всё как в рассказе.

Из-за этого и причину

смерти дочери решили поменять, чтоб это смотрелось не так дико (это уже мое личное предположение)

Согласен да. Интересно посмотреть на других людей с этим даром, стали бы они что-то менять в ситуациях, подобных той, что была у книжной Луизы?

Изменено 27.01.2017 02:42 пользователем shaxmatist

[PostNikOff_R]

Это стандартная отмазка, когда в фильме и объяснять-то нечего. Настолько он плох сюжетно

О-кей.

 

Я неверующий, но собития фильма навели на определённые размышления. Набросал выводы.

Это не суть всего фильма, а только одна из его граней.

 

Во время первого контакта с пришельцами, оператор показывает что герои стоят относительно камеры кверху ногами. Это можно воспринять как очередную демонстрацию аномального притяжения корабля. Но если вспомнить как они поднимались, то становится ясно, что все контакты герои проводят горизонтально относительно поверхности Земли. (кроме приватного контакта Луизы)

То есть, люди как бы всё время смотрят на небо. Разговаривают, вглядываясь в его образы. И судя по тому что туманное пространство окружающие Гептаподов создаёт иллюзию бесконечности, автор тоже думал об этом. Пространство Гептаподов визуально больше нашего. Они свободно летают будто границ нет. Тогда как люди могут ходить только вперёд и назад на свет в конце туннеля. Это символично. Учитывая что и время для нас, это движение по прямой.

 

*положение относительно Земли

 

Барьер за которым стоят прибывшие, может символизировать разделение духовного и физического миров. Когда Луиза общается с прибывшим в последний раз, она возносится на небо одна. И оказывается в потусторонней, похожей на сон и безвременье среде, в которой она видит только собственную жизнь и получает доступное только ей знание. (если не брать в расчёт попытки остальных)

С этого момента и начинается её личная драма. Она становится кем-то вроде пророка. Человеком духовного мира. Но при этом связывает свою жизнь с мужчиной, который так и не сможет принять её путь. Сочтёт её выбор неправильным, не в силах осознать перемены которые с ней произошли. А она не сможет ему всё объяснить. Потому что не может нарушить ход событий.

 

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

(с) Лк. 22:42.

 

 

Гептаподы - фаталиты. И Луиза становится подобной им. Опираясь на это можно объяснять сюжет раскрывая аллюзию.

 

Восхождение к Гептаподам подобно восхождению на гору. Вспоминаем книгу "Исход". Когда Моисей ушел на гору получать 10 заповедей, среди народа случилась паника.

 

Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. © Исх 32:1

 

И сказал Господь Моисею: поспеши сойти отсюда, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской. © Исх 32:7

 

 

Отчуждение людей начинается и Прибытии. Это происходит из-за того, что свой "золотой телец" у нас уже есть. Это средства массовой информации и различные толмачи из интернета.

 

Можно вспомнить и о том, что Вознесение это церемониальный и символический процесс в религии. Обозначающий порывание связи с физическим миром.

В Прибытии, корабли пришельцев не улетели. Они вознеслись и исчезли.

 

 

Фильм рассуждает над тем, будем ли мы вообще готовы к контакту с чем-то внеземным. Или сами себя уничтожим.

Но одними отсылками его конечно же описать нельзя. Этот фильм достоин того, чтобы обсуждать его и со стороны философии, психологии, социологии. Проводить параллели с насущной политической обстановкой в Мире. Представлять как оно будет в нашей ситуации.

 

Это не рецензия. Как написать рецензию на этот бездонный фильм и выразить всю свою заинтересованность, я не знаю. Если бы я был Гептаподом, мне бы достаточно было только выпустить чернила.

 

Почему я проголосовал за Интерстеллар - сам не знаю.

Чем больше я рассуждаю о Прибытии, тем больше убеждаюсь в том, что большую часть фантастики этот фильм перешагнул.

[Dane]

По-моему, фильм был бы намного круче, если бы не уезжал в эти отсылочки, аллюзии, мистику и феласафию, а оставался бы реалистичным, сдержанным сай-фай триллером о проблемах установления контакта с пришельцами, в особенности языковых

[EMoushen]

О-кей.

[буквы и картиночки]

Словно в церковь сходил на воскресную службу

(никогда не ходил)

Браво! Вот как нужно анализировать

[Jdalker]

Господи, еще одна секта...

[Dane]

Господи, еще одна секта...

 

Лучше бы Ля-Ля-Ленд посмотрели...

[tyht]

Ещё одно доказательство, что вменяемого сюжета в сабже нету.

Если уж религиозные фанатики видят то чего тут нет.

Вот вам сюжет в нескольких словах, без аллюзий и проекций.

 

Прилетают камни. Висят. Военные пинками гонят "ученых". Те показывают кальмарам фигу - ноль реакции.

Тетке приходится раздеться. Кальмары начинают выпускать непонятную жидкость. У тетки начинается приход. Она начинает видеть будущее!

Но, странным образом, вместо того, чтобы попытаться изменить траблы будущего, она тупо решает: "А, и так сойдет!" (Как Вовка из Тридесятого царства) и звонит китайцу.

Китаец дает ей адрес хорошей психоневрологической клиники. Еще один звонок и её увозят санитары.Там ей делают уколы.

Камни улетают, тетку отпускает.

Хэппи енд.

[Стальной Детройт]

Господи, еще одна секта...

 

Уж кто бы говорил.

[Nigga NY]

Все у сабжа закономерно, критика, зрительская касса. Такое никогда не будет грести лопатой, уж излишне медитативно, атмосферно, да и фантастика про лингвистику с пришельцами, вещь даже звучащая не шибко заманчиво. Хорошо что под такое дают бюджеты и главное привлекают нужных людей. Да Вильнёв созрел для Блейдранера и Дюны. Их постигнет та же судьба.

 

Да здравствует нелинейность. Сабж такой "Солярис" наоборот, идейно, упакованный в избитую фабулу.

 

Забавляют почитатели БпС пукающие про "написанный одной строчкой сценарий и нулевую актерскую игру". Без латекса и спасения мира с мученической рожей, никак. Бедные.

Изменено 28.01.2017 13:13 пользователем Nigga NY

[euro-banan]

Ещё одно доказательство, что вменяемого сюжета в сабже нету.

Если уж религиозные фанатики видят то чего тут нет.

Вот вам сюжет в нескольких словах, без аллюзий и проекций.

 

Прилетают камни. Висят. Военные пинками гонят "ученых". Те показывают кальмарам фигу - ноль реакции.

Тетке приходится раздеться. Кальмары начинают выпускать непонятную жидкость. У тетки начинается приход. Она начинает видеть будущее!

Но, странным образом, вместо того, чтобы попытаться изменить траблы будущего, она тупо решает: "А, и так сойдет!" (Как Вовка из Тридесятого царства) и звонит китайцу.

Китаец дает ей адрес хорошей психоневрологической клиники. Еще один звонок и её увозят санитары.Там ей делают уколы.

Камни улетают, тетку отпускает.

Хэппи енд.

 

еще одно доказательство, что те, кому сабж кажется переоцененным, не могут в даже немного более умный сюжет, чем у пассажиров, чего уж говорить про то, каков он в прибытии; например, одаренный юзер как бы не заметил, что сюжет во многом посвящен расшифровке языка пришельцев, ок

[Змiй]

Ну кстати норм теория, что она вошла в трип, который не заканчивается, такое дмт бесконечное. А это межгалактические барыги.

[Sogood]

По-моему, фильм был бы намного круче, если бы не уезжал в эти отсылочки, аллюзии, мистику и феласафию, а оставался бы реалистичным, сдержанным сай-фай триллером о проблемах установления контакта с пришельцами, в особенности языковых

Никакой мистики. Этернализм и сильная версия гипотезы Сепира-Уорфа. Вполне себе научные концепции.

[tyht]

еще одно доказательство, что те, кому сабж кажется переоцененным, не могут в даже немного более умный сюжет, чем у пассажиров, чего уж говорить про то, каков он в прибытии; например, одаренный юзер как бы не заметил, что сюжет во многом посвящен расшифровке языка пришельцев, ок

Снова молодец

Скушай ещё один банан. И перечитай внимательно, всё что написано выше. Может тогда Ваш сверхинтеллектуальный мозг что-то поймет.

Пишу последний раз, для особо одаренных.

Фильм не просто глуп сюжетно, его сюжет идиотичен.

[euro-banan]

Снова молодец

Скушай ещё один банан. И перечитай внимательно, всё что написано выше.

 

там написан элементарный текст, он не нуждается в перечитывании, он просто иллюстрирует, что претензии к сабжу основаны на непонимании, о чем оно вообще

 

Пишу последний раз, для особо одаренных.

Фильм не просто глуп сюжетно, его сюжет идиотичен.

 

писать мантры можно сколько угодно, верящих в них от этого не прибавиться, ведь доказать свои слова вы не можете, только толдычите; алсо в терминаторе, несмотря на то, что вы наивно полагали, временной парадокс не разжеван вообще никак, он там просто есть

[lakimook]

Уже пару лет считаю себя заядлым киноманом. Почти всегда моя личная оценка совпадала с рейтингом кинопоиска. Из за высокого рейтинга, положительных отзывов, номинаний на оскар режил посмотреть "Прибытие". И моя оценка 2 еще никогда так сильно не отличалась, я просто в шоке. Почитав положительные отзывы я так и не понял чем эта посредственная драма под оберткой фантастики могла так всем понравиться? Может я чего-то не понимаю?

[Egg]

Может я чего-то не понимаю?

 

Видимо да, ведь фильм не для глупых людей!

[Jdalker]

Уже пару лет считаю себя заядлым киноманом. Почти всегда моя личная оценка совпадала с рейтингом кинопоиска. Из за высокого рейтинга, положительных отзывов, номинаний на оскар режил посмотреть "Прибытие". И моя оценка 2 еще никогда так сильно не отличалась, я просто в шоке. Почитав положительные отзывы я так и не понял чем эта посредственная драма под оберткой фантастики могла так всем понравиться? Может я чего-то не понимаю?

Массовое помешательство. Не обращай внимание. Истина на нашей стороне!

[EMoushen]

Кубрика тоже ругали некоторые. Время покажет, на чьей стороне истина!)

[irin]

Довольно унылый фильм. Это, видимо, должна быть атмосфера, но под него спать хорошо. Твист интересен, сюжет тоже ничего, но все же слаб. Мысль вроде понятна - но почему вокруг нее нужно было выстраивать такой тягучий и серый сюжет? В том же Бойфренде из будущего (фу, перевод) мысль похожая, но облачена в иную оболочку. Я вообще фантастику очень люблю, так что совсем ничего против не имею, но неужели нельзя было поживее фильм сделать? Героиня весь фильм ходит как в воду опущенная, и если вначале это объяснялось типа гибелью ребенка, то потом приходит осознание, что она в принципе по жизни такая. Ее партнер не раскрытый перс вообще, как и все остальные. Как и она сама, в общем. Что мы знаем о ней, кроме того, что она владеет зыками и любит зависать в задумчивости? Да ничего. Может, конечно, смысл и не в этом, но фильм реально можно до 20 минут сжать и ничего не потерять.

Но сама идея интересная.

[ALEXandROV09]

Отличное кино, третья моя просмотренная работа у Вильнёва и она же самая лучшая. Приятно смотреть как человек растёт от фильма к фильму. Взяв за основу толковую историю и актёров он смог показать довольно сильную и не глупую драму с парочкой твистов, все 2 часа пролетели не заметно ни о какой скуке не шло и речи, а после просмотра был какой-то такой осадок, что всё тлен и безысходность). 9/10, обязательный пересмотр в будущем, и разумеется следующая работа Дени "Bladerunner 2049" в мой топ самых ожидаемых фильмов.