Прибытие (Arrival)

[EMoushen]

И да, какую «свободу выбора» тут обсуждают

Ну, это просто рассуждения. Чтобы бы было если...

[Джампер]

А мне кажется как бы тетенька не сказала своей дочке правду что ее ждет.

 

Скорее, авторы решили показать взросление через стандартные, знакомые стадии. И все.

[ToraMira]

еще 400 лет назад мы были центром вселенной но почему-то до сих пор считает себя чем-то важным, не случайным

Никто не доказал обратное пока. Мы по прежнему центр вселенной

А мне кажется как бы тетенька не сказала своей дочке правду что ее ждет.

Конечно не сказала. кстати ее муж тоже этого поступка не понял и ушел.

Вообще, это хорошо наверно, что кто-то вот открыл для себя самую обсуждаемую проблему в экзистенциализме, только непонятно почему в таком урезанном виде, когда на гарантированные смерть и страдания своего ребенка обрекают вообще все родители.

Они хотя бы делают это не осознанно, хотя это не оправдание.

И да, какую «свободу выбора» тут обсуждают — там весьма жирным шрифтом несколько раз, на разных примерах проговаривается, что никакой свободы выбора не существует. Это собственно одна из основ этой очередной нехитрой истории про «как человеческим смыслам примириться с равнодушной бесммысленностью мира».

Так и есть, все верно.

[Janus]

Что значит заслужила или не заслужила. Пока ее не зачали никакой жизни нет. Ее нет, ее сознания нет, ничего нет.

То что осталось в прошлом - его тоже нет. Вообще все что у нас есть - это миг.

 

Луиза помнила будущее так же как и прошлое. Вот и все чем она от нас отличалась

У вас когда ребенок будет вы от него не сможете отказаться какая бы его судьба не постигла. А умереть в 20 - не самый плохой вариант, с некоторой точки зрения - лучший

 

[oticko]

Ну, это просто рассуждения. Чтобы бы было если...

Непохоже, что все это понимают.

Вчера сходил на фильм и редко здесь что-то пишу, но захотелось.

Не знаю проблема фильма или самого Вильнева, но

 

 

вот эта самая нелинейность в итоге плохо показана, точнее не разжевана так, чтобы все могли понять. И это пожалуй главное отличие Вильнева в подаче материала от того же Нолана например, который всегда на блюдечке подносит зрителю идею фильму.

 

 

 

 

П.с.: cпойлеров чет немеренно накидали на предыдущей странице

[Health]

Ну, это просто рассуждения. Чтобы бы было если...

 

Что если бы придумать мир с иной логикой и написать рассказ и сценарий...

[Janus]

Они хотя бы делают это не осознанно, хотя это не оправдание.

Ну приехали. Я гарантирую - мы все умрем и большинство из нас - в страданиях и даже в одиночестве. Вы не знали? )

Вообще

 

Умереть в 20 - это бОльшая проблема родителей, чем умирающего. Попрыгал на лошадке, покурил, побухал в универе - и умер без обязательств. Идеально!

 

 

[EMoushen]

свободы выбора не существует

А еще в рассказе говорится, что выбор определяется личностью. Это как бы тоже важный момент

[ToraMira]

Ну приехали.

Я вас даже слушать не хочу) Я повторю, я не хочу думать как вы.

А еще в рассказе говорится, что выбор определяется личностью. Это как бы тоже важный момент

Вы снова начинаете путать рассказ и фильм. Неужели не ясно, что это всегда две разные вещи, два разных взгляда, две разные позиции. Писателя одна, режиссера другая. бывает что совпадает, бывает что нет.

[EMoushen]

Вы снова начинаете путать рассказ и фильм. Неужели не ясно, что это всегда две разные вещи, два разных взгляда, две разные позиции. Писателя одна, режиссера другая. бывает что совпадает, бывает что нет.

Скажите это, когда рассказ прочитаете

А пока что

Я вас даже слушать не хочу) не хочу думать как вы

[ToraMira]

Скажите это, когда рассказ прочитаете

А пока что

Здесь вы правы, может и прочитаю. Но по постам в теме кажется уже вижу все различия.

[Health]

А еще в рассказе говорится, что выбор определяется личностью. Это как бы тоже важный момент

 

Не могу сейчас цитировать, но там точно была просто подводка к «но что если это не так» в первой половине, и кольцевой повтор с выводом-ответом во второй — типа «да, это не так, это просто утешительная иллюзия свободы, обеспеченная линейным человеческим мышлением».

[Voyager_]

Вы снова начинаете путать рассказ и фильм. Неужели не ясно, что это всегда две разные вещи, два разных взгляда, две разные позиции. Писателя одна, режиссера другая. бывает что совпадает, бывает что нет.

Человек, не читавший рассказа, поправляет человека, который этот рассказ читал. Это что-то новенькое.

[lanteN]

нет никакой логики, это человеческая иллюзия, как и то что мы все сейчас стоим или сидим на месте хотя все это время мы движемся со скоростью близкой к скорости света или то что мы видим предметы которые нас окружают, а на самом деле ми видим только их отражения. Мы плод многовековой эволюции и взаимодействий с окружающей средой и можем мыслить только в ее границах

[ToraMira]

Человек, не читавший рассказа, поправляет человека, который этот рассказ читал. Это что-то новенькое.

Если вы такой умный, могли бы понять, что я говорила о другом.

Мы плод многовековой эволюции и взаимодействий с окружающей средой и можем мыслить только в ее границах

А если нет, если можем мыслить за пределами этих границ.

[Egg]

Чем вообще нужно смотреть фильм, чтобы увидеть в нем смерть и безысходность?

[Змiй]

нет никакой логики, это человеческая иллюзия, как и то что мы все сейчас стоим или сидим на месте хотя все это время мы движемся со скоростью близкой к скорости света или то что мы видим предметы которые нас окружают, а на самом деле ми видим только их отражения. Мы плод многовековой эволюции и взаимодействий с окружающей средой и можем мыслить только в ее границах

 

Это спорно. Я вижу стол и для меня он есть, не смотря ни на что. Да, 99,999999999 % атома пустое пространство, и все дела, но по факту передо мной стоит белый стол lack от IKEA. Физические данные не первичны, мы первичны, потому как я есть наблюдатель, а не какая то там формула на доске. По сути воспринмаемый нами мир это консенсус сознаний различных существ и физических взаимодействий, и раз уж мы договорились, что стол есть, то он есть.

[lanteN]

 

А если нет, если можем мыслить за пределами этих границ.

 

рыба тоже считает что ее мир логичен, везде вода, на дне растительность и это при том что она едва отличает цвет

[ToraMira]

Чем вообще нужно смотреть фильм, чтобы увидеть в нем смерть и безысходность?

Нелинейным сознанием

рыба тоже считает что ее мир логичен, везде вода, на дне растительность и это при том что она едва отличает цвет

Какие глубокие познания о мышлении рыб, особенно о их логике.

[lanteN]

Это спорно. Я вижу стол и для меня он есть, не смотря ни на что. Да, 99,999999999 % атома пустое пространство, и все дела, но по факту передо мной стоит белый стол lack от IKEA. Физические данные не первичны, мы первичны, потому как я есть наблюдатель, а не какая то там формула на доске. По сути воспринмаемый нами мир это консенсус сознаний различных существ и физических взаимодействий, и раз уж мы договорились, что стол есть, то он есть.

 

представь недалекое будущее, человечество путешествует между вселенными которые состоят из других химических веществ, думаешь мы что-то увидим там?

[Waldemar]

Спасибо Лирику, который просвятил за проблему "выбора"

Я как зритель, видимо тугой, хрен бы догадался... в чем прикол то дара

http://kiri2ll.livejournal.com/581879.html

[lanteN]

Нелинейным сознанием

 

Какие глубокие познания о мышлении рыб, особенно о их логике.

я утрирую конечно, но посыл понятен я надеюсь

[Health]

Спасибо Лирику

http://kiri2ll.livejournal.com/581879.html

Ключевое отличие заключалось в финале. В начальной версии Хайсерера

гептаподы прилетели на Землю, чтобы научиться от людей возможности выбора.

 

Немного смешно, что с т з рассказа свободы выбора не существует вовсе не по причине знания будущего, а именно потому, что любые события будущего — существующий, «записанный в книгу» (с) факт, и разность отношения к ним определяется способностью видеть — либо всю картинку разом, либо фрагмент за фрагментом.

[lehmr]

[Змiй]

представь недалекое будущее, человечество путешествует между вселенными которые состоят из других химических веществ, думаешь мы что-то увидим там?

 

Как путешествуем?