Побег из Шоушенка (The Shawshank Redemption)

[vl.]

Никто Энди не пытается оправдать. Он взял деньги. А он их не заслужил??? Несправедливо осужденный и просидевший столько лет! Да ему в 10 раз больше

 

Если мы будем все наши притензии к государству, к родственникам, к чиновникам, к преподавателям, к торговкам предъявлять, то мир придёт в хаос. Но это врядли, скорее такой человек в психушке окажется.

[HJP]

Вот, только что освежил в памяти некоторые моменты фильма. Так там же ясно говориться, что

 

Энди не убивал жену и любовника. В фильме даже показывают настоящего убийцу, который хвалится тем, что совершил.

 

Если мы будем все наши притензии к государству, к родственникам, к чиновникам, к преподавателям, к торговкам предъявлять, то мир придёт в хаос. Но это врядли, скорее такой человек в психушке окажется.

А вот это смешно. То есть Энди надо было смириться и надеяться на досрочное освобождение? А в более широких масштабах: если человека незаконно осуждают, или обманывают, или всячески ущемляют его права... то не нужно ничего делать? Надо пустить все на самотек?

Прожить всю жизнь в тюрьме, зная о своей невиновности - вот, наверное, более легкий путь в психушку.

[SRQ]

Если мы будем все наши притензии к государству, к родственникам, к чиновникам, к преподавателям, к торговкам предъявлять, то мир придёт в хаос. Но это врядли, скорее такой человек в психушке окажется.

Современное общество основано на том что каждый человек может предъявить претензии к другому, если ему что-то не нравится в его поступках или поведении. О чём вы говорите? Если вас нагреют хотя бы на штуку деревянных в каком-нибудь магазине, вы спокойно стерпите и пойдёте дальше попивать пивко на лавочке?

[vl.]

Современное общество основано на том что каждый человек может предъявить претензии к другому, если ему что-то не нравится в его поступках или поведении. О чём вы говорите? Если вас нагреют хотя бы на штуку деревянных в каком-нибудь магазине, вы спокойно стерпите и пойдёте дальше попивать пивко на лавочке?

 

Вы меня удивляете.

Если конечно вы говорите в контектсе фильма, как и я.

Я говорю о преступлении за которое светить тюрьма. В данном случае о 300тыс долларов.

[vl.]

Прожить всю жизнь в тюрьме, зная о своей невиновности - вот, наверное, более легкий путь в психушку.

 

Смотря как жить в тюрьме.

аналогий можно сколько угодно приводить из нашей жизни, что хоть косвенно является образом тюрьмы - работа, обязанности в семье и тд. эти обязанности конечно не в той мере, что в тюрьме, но дают понятие о том, что отвсествененость есть в любом месте. Так же и в самой тюрьме.

Если этих аналогий не подразумевать, то зачем вообще делать фильм???

А то Кинг взял поместил тупо героя в тюрьму и все законы нравственности отменил. сделал несколько магических пассов, фыркнул для пущей достоверности. но от этого обман не исчез.

[HJP]

Смотря как жить в тюрьме.

аналогий можно сколько угодно приводить из нашей жизни, что хоть косвенно является образом тюрьмы - работа, обязанности в семье и тд. эти обязанности конечно не в той мере, что в тюрьме, но дают понятие о том, что отвсествененость есть в любом месте. Так же и в самой тюрьме.

Если этих аналогий не подразумевать, то зачем вообще делать фильм???

А то Кинг взял поместил тупо героя в тюрьму и все законы нравственности отменил. сделал несколько магических пассов, фыркнул для пущей достоверности. но от этого обман не исчез.

 

Ну, во-первых, "все законы нравственности отменил" это чересчур громко сказано, а во-вторых, нравственность - понятие субъективное, ведь это "внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле". Так что для каждого это понятие (в отличии от морали) разное. Я бы тоже, наверное, забрал деньги у государства, которое засадило меня на такой строк.

А про аналогии я не понял. Какие аналогии не подразумевались в фильме?

[Yanina]

Неплохой фильм, но он явно не стоит первых позиций в рейтинге imdb. Тот же "Пролетая над гнездом кукушки" куда сильнее!

[Velociraptor]

У Кинга - безнравственность всё же некая условность. Он с ней всё время заигрывает. И к Богу у него в том числе отношения сложные, к примеру зомби - это довольно грязная выдумка. (кладбаще дом животных.)

Что же конкретно побега, то можно ясно сказать, что автор отбеливал этого Эдди неимоверн. Это такая версия с.Кинга кто такие святые и как они живут. Даже исчезновение Эдди из камеры обставленно Кингом и Дарабонтом как чудо поначалу. Все эти библиотеки, дружеские не-тюремные отношения в тюрьме...

Гм, что-то мне подсказывает, что у вас к товарищу Кингу вообще предвзятое отношение, ибо все, что понаписано выше вообще к делу не относится, я понимаю, когда Побег или Милю обвиняют в сопливости, и то по этому пункту можно долго спорить, но вот с нравственностью вы явно не в ту степь завернули, да и какие на фиг святые, какие дружеские отношения, групповое изнасилование, это что ли дружеское отношение?

 

Неплохой фильм, но он явно не стоит первых позиций в рейтинге imdb. Тот же "Пролетая над гнездом кукушки" куда сильнее!

Что называется ржу нимагу,:lol: почему же не стоит? Кукушка посильнее будет тока как самостоятельный фильм, а вот с точки зрения экранизации к ней ой как докапаться можно, в отличие от Побега. Ну и раз уж зашла речь о сравнениях давайте с чем-нибудь посовременее, (как вариант Миля, оч подходит) а, то, как справедливо заметил один из пользователей этого форума с классикой все легко сравнивать и не совсем корректно.

Изменено 11.05.2010 19:53 пользователем Velociraptor

[Syline]

Кстати, Зеленая Миля мне очень нравится. Один из любимых фильмов. Гораздо интереснее Шоушенка.

[Zbrozek]

В целом фильм душевный, хорош, но не гениален, несмотря на то, что Дарабонт один из лучших режиссеров, и моих любымых. Его фильмы тяжелы к восприятию. Этот не исключение, но для меня, что ключевой момент фильма, это эпизод с суицидом старичка Брукса. Всё, когда его выпускают - как он едет в автобусе, вцепившись в поручень, как его удивляет что вокруг столько нового, история про ворона, работа его... на слезу пробивает капитально.

[Бодхисатва]

для меня, что ключевой момент фильма, это эпизод с суицидом старичка Брукса. Всё, когда его выпускают - как он едет в автобусе, вцепившись в поручень, как его удивляет что вокруг столько нового, история про ворона, работа его... на слезу пробивает капитально.

 

Дарабонт как раз говорил, что "если вас не тронет этот персонаж, то вас уже ничего в этой жизни не тронет"

[Ilmenni]

Странно, но чем больше я вспоминаю этот фильм, тем меньше он мне нравится.

[Бодхисатва]

Странно, но чем больше я вспоминаю этот фильм, тем меньше он мне нравится.

 

а попробуйте не вспоминать

[Ilmenni]

а попробуйте не вспоминать

 

Не очень получается пока: во-первых, при просмотре действительно вызвал местами сильные чувства, во-вторых, тут еще этот топик все время болтается сверху

Кстати, а почему бы мне, собственно, его и не вспоминать? Чтобы не оскорблять гениальное творение своей неприязнью, или еще зачем?

[Бодхисатва]

тут еще этот топик все время болтается сверху

 

а вы не заходите сюда

[Ilmenni]

а вы не заходите сюда

 

Я подумаю над Вашим советом. Может, действительно не стоит сюда заходить, т. е. считать этот фильм пустышкой, о которой и говорить незачем. Но все же он мне пока таковым не кажется. Так что, пожалуй, я все же еще сюда позахожу.

[creme_fromage]

Может, действительно не стоит сюда заходить, т. е. считать этот фильм пустышкой, о которой и говорить незачем.

 

«Самые простые решения — одновременно самые лучшие»

[vl.]

Ну, во-первых, "все законы нравственности отменил" это чересчур громко сказано, а во-вторых, нравственность - понятие субъективное, ведь это "внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле". Так что для каждого это понятие (в отличии от морали) разное. Я бы тоже, наверное, забрал деньги у государства, которое засадило меня на такой строк.

А про аналогии я не понял. Какие аналогии не подразумевались в фильме?

 

 

Ну зачем показывать фильм и писать книгу, если читатели и зрители не в тюрьме?

Я думал аналогии подразумеваются по умолчинию. Что-то на воле похоже на тюрьму.

 

Гм, что-то мне подсказывает, что у вас к товарищу Кингу вообще предвзятое отношение, ибо все, что понаписано выше вообще к делу не относится, я понимаю, когда Побег или Милю обвиняют в сопливости, и то по этому пункту можно долго спорить, но вот с нравственностью вы явно не в ту степь завернули, да и какие на фиг святые, какие дружеские отношения, групповое изнасилование, это что ли дружеское отношение?

 

Я недавно пересматривал и всё прекрасно помню. злодей, который хотел изнасиловать Энди ставится всё время в комические ситуации. Своим человеком стал, перевоспитался.

Нет, что вы, это святость Кинг показывает даже без вопросов.

Просто думаю, что у вас как раз таки предвзятое отношение. в мире Роланда.

Безнравственность заключается в том, что человек присвоил чужие 300тыс долларов. Если вы считает это нравственным, то мне конечно с вами говорить не о чём.

[YHWH]

Безнравственность заключается в том, что человек присвоил чужие 300тыс долларов. Если вы считает это нравственным, то мне конечно с вами говорить не о чём.

 

В данных фильмах/произведениях в которых усиленно предлагают сопереживать главному герою, это некоторая художественная условность.

Иначе книжки/фильмы не о чем писать/снимать будет.

[Lirik]

Безнравственность заключается в том, что человек присвоил чужие 300тыс долларов. Если вы считает это нравственным, то мне конечно с вами говорить не о чём.

 

Ну а то, что он

сбежал из тюрьмы

так это вообще наверно удар по морали?

[vl.]

В данных фильмах/произведениях в которых усиленно предлагают сопереживать главному герою, это некоторая художественная условность.

Иначе книжки/фильмы не о чем писать/снимать будет.

 

Но операция Ы например построена на перевоспитывании злодеев - и ничё смотрится. без 300тыс в качестве условности. Это вопрос искуства и ширпотреба.

[YHWH]

Но операция Ы например построена на перевоспитывании злодеев...

 

Использование сатирической комедии для сравнения с "Искупление в Шоушенке" доставляет....

Вы еще "Пес Барбос и необычайный кросс" вспомните.

 

Если в "Операции Ы" злодеи, то уж не знаю, в "Шоушенке" какие то правители Ада получаются.

[vl.]

Использование сатирической комедии для сравнения с "Искупление в Шоушенке" доставляэ....

Вы еще "Пес Барбос и необычайный кросс" вспомните.

 

Если в "Операции Ы" злодеи, то уж не знаю, в "Шоушенке" какие то правители Ада получаются.

 

в данном случае вопрос об искусстве был. вообще. так и было написано вообщето.

"запах женщины" парнеь отказался от взятки ректора.

"Берегись автомобиля" (у рязановуа скорее не комедии а драмы)

"12" бе комментов да?

"Американская история Х"

Да по сути все фильмы так или иначе вопросов этики касаются. Я думал у каждого свой список и можете сами себе привести на память. Но тут такое дело...

всё страньше и страньше (с)

 

Есть конечно исключения. Например величейший отец в мире или временно беременна. Но обман всегда открывается и поведение "обманщиков" понятны - они продиктованы любовью. А здесь чем продиктовано поведение Энди? Ненавистью? Даже толком то и не сказано.

[YHWH]

А здесь чем продиктовано поведение Энди? Ненавистью? Даже толком то и не сказано.

 

 

 

Смотаться из Шоушенка, куда он попал по ошибке.

И быть подальше от всего этого

 

Толком сказано и показано.

[vl.]

Ну а то, что он

сбежал из тюрьмы

так это вообще наверно удар по морали?

 

В "скале" проще. Шон Коннери - персонаж без психологизма. В Побеге есть притензия на психологизм. Или вот "Счастливое число слевино" Уиллис как-то нормально вписывается - там его преступления не являются центральными. А в побеге всё крутится на этом в буквальном переводе там что ? - вообще "расплата", да?