Пила 5 (Saw V)

[Thomas Hewitt]

Джил первая была заинтересована в том, чтобы игры продолжались. Половина испытуемых были из ее клиники, это она подговорила Крамера отомстить Сессилу за ребенка и потом уже не могла остановиться.

 

Полёт фантазии? Уж не знаю, какие у вас источники, но в фильме такого точно не было.

 

то что я пишу давно уже проверенные факты, советую тебе почитать группу вконтакте, если сам разобраться не можешь. Я вообще лучше всех Пилу знаю, на этом сайте уж точно, каждую фразу оттуда помню, так что не надо на меня наговаривать

 

Не факт. Я конечно "Пилу" наизусть не заучивал, но мне там в общем всё понятно не хуже, чем кому-либо.

[Питер Страм]

Крамер когда-то говорил Джил, что "поддержал ее решения по поводу людей из клиники" или как-то так, но здесь смысл в том, что она первая предложила ему испытывать всех наркоманов из клиники, это была месть за ребенка. Жертвы из первой части (кроме Гордона и Адама), все в доме с газом (кроме сына Мэтьюза), они проходили лечение в ее клинике (это информация от создателей фильма, я не придумывал это). В 6 части видно, что она обо всем знала. Некоторые вообще считают, что она приказала ему убивать их всех, но он придумал давать всем шанс.

[Thomas Hewitt]

Крамер когда-то говорил Джил, что "поддержал ее решения по поводу людей из клиники" или как-то так, но здесь смысл в том, что она первая предложила ему испытывать всех наркоманов из клиники, это была месть за ребенка. Жертвы из первой части (кроме Гордона и Адама), все в доме с газом (кроме сына Мэтьюза), они проходили лечение в ее клинике (это информация от создателей фильма, я не придумывал это). В 6 части видно, что она обо всем знала. Некоторые вообще считают, что она приказала ему убивать их всех, но он придумал давать всем шанс.

 

А как быть с 6-ой частью? Сначала флэшбэк, где Джон убеждает в кабинете Джилл, что его методы эффективны, хотя ей это явно всё не нравится. 2-ой флэшбэк, где Джилл пришла к Джону в "Гидеон" перед игрой третьей части, чтобы отговорить его. Да и его слова, по поводу того, что он поддержал её решения, относительно людей в клинике можно понять как угодно. Да и с чего это в первой части все, кроме Гордона и Адама - её пациенты??? Мужик со свечой явно никакого отношения не имеет к наркоманам или психам, Пол тоже, Зэп - коллега Гордона. Вот и получается, что максимум двое - Аманда и её сокамерник. С какой это радости во второй части все у неё лечились я тоже совсем не понимаю. Тот, которому башку прострелило - да, лечился вроде как, и Эддисон "работала" рядом с больницей (но пациенткой возможно и не была). То, что все сидели - это да, но что все они нарики... С чего бы вдруг? А эти создатели пусть не говорят, а в кино показывают. А в фильме этого не было. В 3-ей, 4-ой, 5-ой и 6-ой частях её пациентов тем более не было. Только разве что Сессил в 4-ой во флэшбэке.

[Питер Страм]

В 6 части этот флешбек можно тоже понять по-разному, некоторые утверждают, что она просила убивать, и была недовольна тем, что делал Крамер, а он привел ей Аманду показать, что его методы более эффективны, что наркоманы тоже могут исправиться и необязательно убивать, можно ведь "исцелить". Когда она приходила к нему, то хотела отговорить только потому, что боялась, что и ее схватят когда-нибудь, да и все люди из клиники были перебиты, можно и остановиться теперь, остальные ей были не нужны.

Мужик со свечой и Пол - тоже пациенты той клиники (так говорили создатели фильма), там ведь не только от наркотиков лечили, но и от алкоголизма. Во второй части лечились еще Лаура, Оби и Джонас (в доп. материалах говорилось, что он все проигрывал, там от этого тоже лечили).

В любом случае, это всего лишь одна из версий, но я с ней согласен, Джил не такая безобидная как кажется. И то, что она помогала ему видно даже потому, как она говорит Хоффману: "я всего лишь исполняю волю Джона", а значит она хотела всех этих смертей не меньше, чем он сам.

[Thomas Hewitt]

В 6 части этот флешбек можно тоже понять по-разному, некоторые утверждают, что она просила убивать, и была недовольна тем, что делал Крамер, а он привел ей Аманду показать, что его методы более эффективны, что наркоманы тоже могут исправиться и необязательно убивать, можно ведь "исцелить". Когда она приходила к нему, то хотела отговорить только потому, что боялась, что и ее схватят когда-нибудь, да и все люди из клиники были перебиты, можно и остановиться теперь, остальные ей были не нужны.

Мужик со свечой и Пол - тоже пациенты той клиники (так говорили создатели фильма), там ведь не только от наркотиков лечили, но и от алкоголизма. Во второй части лечились еще Лаура, Оби и Джонас (в доп. материалах говорилось, что он все проигрывал, там от этого тоже лечили).

В любом случае, это всего лишь одна из версий, но я с ней согласен, Джил не такая безобидная как кажется. И то, что она помогала ему видно даже потому, как она говорит Хоффману: "я всего лишь исполняю волю Джона", а значит она хотела всех этих смертей не меньше, чем он сам.

 

Не, ну я конечно не спорю, что Джилл та ещё аферистка, но что она подталкивала Джона на убийства... Сомневаюсь.

[Cesk Fabregas]

Не, ну я конечно не спорю, что Джилл та ещё аферистка, но что она подталкивала Джона на убийства... Сомневаюсь.

Я тоже думаю, что Джилл не способствовала играм Джона. Я вот не помню, или во время допроса Стрэмом или флэшбеке 5 части Джилл вспоминает про то, как она пришла в мастерскую Джона и спросила у него "Что ты сделал с Сессилом?". Это также свидетельствует о том, что Джилл не подталкивала Крамера к испытаниям.

[Питер Страм]

Джилл вспоминает про то, как она пришла в мастерскую Джона и спросила у него "Что ты сделал с Сессилом?". Это также свидетельствует о том, что Джилл не подталкивала Крамера к испытаниям.

 

Может в газете было написано что Сессил пропал, вот она и спрашивала что он сделал, там не обязательно было о его смерти написано. Да и еще в 5 части видно, как она подставляла Страма перед Эриксоном, значит она была заинтересована чтобы Хоффмана не поймали, и хотела чтобы игры продолжались

[Cesk Fabregas]

Может в газете было написано что Сессил пропал, вот она и спрашивала что он сделал, там не обязательно было о его смерти написано. Да и еще в 5 части видно, как она подставляла Страма перед Эриксоном, значит она была заинтересована чтобы Хоффмана не поймали, и хотела чтобы игры продолжались

 

Ну да, Питера она конкретно подставила. Но откуда ты знаешь, что причина этого - её желание продолжить игры? Джилл ведь ни разу не фигурировала в играх своего безумного муженька.

[Питер Страм]

Ну а для чего ей еще было его подставлять? Хотя с другой стороны она в любом случае была заинтересована, чтобы Хоффмана не поймали, иначе он бы сразу сдал и ее, то, что она причастна к этим играм.

А то, что она хотела продолжать игры -это видно когда она надела капкан на Хоффмана и сказала что исполняет волю Джона. Может она и на самом деле хотела это исполнить, а может воспользовалась возможностью и убрала Хоффмана как ненужного свидетеля

[Cesk Fabregas]

Лично моё мнение: это была казнь Хоффмана, а не испытание. Просто он выжил в ловушке, дизайн которой не предусматривал такого варианта (как выжил раньше и Стрэм, только в кубе). Джон понял, что Хоффман - отморозок, которому по кайфу смотреть на страдание других людей, он их не исправляет, а убивает. Вот Крамер и решил Марка убрать. Но, ещё раз повторюсь это моё мнение).

[Cesk Fabregas]

Кстати, ты писал, что практически всё знаешь про фильм. Обьясни, кто напал на нашего спецагента на Гидеоне? Хоффман или кто то другой?

[Питер Страм]

на него напал один из еще неизвестных помощников Крамера (или Гордон, или тот, о ком мы узнаем в конце 7 части, кто был с Крамером с самого начала), но скорее всего Гордон (потому что Гордон помогал именно Хоффману, а не Крамеру). Впрочем, не важно, самое главное, что не Хоффман.

Как только Хоффман убивает Ригга и закрывает Страма в комнате с трупами, он сразу же выходит на улицу, потому что Страм вызвал ментов еще в коридорах, значит у Хоффмана не хватило бы времени засунуть его в куб. Ручка в кармане была оставлена не случайно, это был шанс выбрать из ловушки, а Хоффману оно не надо, он никому не давал шанса и был первым заинтересован в гибели Страма. Далее, мы видим, как Хоффман удивлен когда Страма вывезли из здания, это значит, что он скорее всего попросил Гордона засунуть его в ловушку и не знал, и думал, что тот не оставит ему возможности спастись.

[Питер Страм]

Лично моё мнение: это была казнь Хоффмана, а не испытание. Просто он выжил в ловушке, дизайн которой не предусматривал такого варианта (как выжил раньше и Стрэм, только в кубе). Джон понял, что Хоффман - отморозок, которому по кайфу смотреть на страдание других людей, он их не исправляет, а убивает. Вот Крамер и решил Марка убрать. Но, ещё раз повторюсь это моё мнение).

 

Я согласен с этим. Многие говорят, что Джил испортила ловушку, но это не так. Крамер не оставил шанса по 2 причинам: 1 -это то, что ты написал, а вторая - убрать последнего свидетеля причастности Джил к играм, он же обещал ей в 6 части, что когда все закончится никто не заподозрит о ее участии в этом.

[Cesk Fabregas]

Кстати, к тебе ещё вопрос: как думаешь, Маллик спасся?

[Питер Страм]

Кстати, к тебе ещё вопрос: как думаешь, Маллик спасся?

 

Спорный вопрос, я считаю, что спасся, но некоторые утверждают, что после такой раны он бы мгновенно умер от потери крови.

Есть еще версия, что Брит как-то причастна ко всему, поэтому у нее руку и не разрезало почти, и она просто не могла бы ттогда допустить, чтобы Маллик выжил. Но на официальном сайте Пилы написано, что жив.

[Cesk Fabregas]

Кстати современная тенденция в фильмах, особенно экстремальных, что женщины в таких ситуациях сильнее, собраннее мужчин. Вот как Брит собралась и скоординировала их действия, сказала Маллику: "Не истери". А он каким испуганным и дезориентированным выглядит, по сравнению с ней. Примечательны сцены с ванной и последней ловушкой.

[Thomas Hewitt]

Кстати, ты писал, что практически всё знаешь про фильм. Обьясни, кто напал на нашего спецагента на Гидеоне? Хоффман или кто то другой?

 

А я вот вообще не вижу причин сомневаться, что это был Хоффман.

 

на него напал один из еще неизвестных помощников Крамера (или Гордон, или тот, о ком мы узнаем в конце 7 части, кто был с Крамером с самого начала), но скорее всего Гордон (потому что Гордон помогал именно Хоффману, а не Крамеру). Впрочем, не важно, самое главное, что не Хоффман.

Как только Хоффман убивает Ригга и закрывает Страма в комнате с трупами, он сразу же выходит на улицу, потому что Страм вызвал ментов еще в коридорах, значит у Хоффмана не хватило бы времени засунуть его в куб. Ручка в кармане была оставлена не случайно, это был шанс выбрать из ловушки, а Хоффману оно не надо, он никому не давал шанса и был первым заинтересован в гибели Страма. Далее, мы видим, как Хоффман удивлен когда Страма вывезли из здания, это значит, что он скорее всего попросил Гордона засунуть его в ловушку и не знал, и думал, что тот не оставит ему возможности спастись.

 

Хоффман не сразу выходит на улицу: только только он вышел и тут же выкатили Страма, так что он долго там тусовался. А с ручкой Хоффман мог просто лохануться.

 

Может в газете было написано что Сессил пропал, вот она и спрашивала что он сделал, там не обязательно было о его смерти написано. Да и еще в 5 части видно, как она подставляла Страма перед Эриксоном, значит она была заинтересована чтобы Хоффмана не поймали, и хотела чтобы игры продолжались

 

Скорее она просто не хотела, чтобы её за жопу взяли.

[Питер Страм]

А я вот вообще не вижу причин сомневаться, что это был Хоффман.

 

 

 

Хоффман не сразу выходит на улицу: только только он вышел и тут же выкатили Страма, так что он долго там тусовался. А с ручкой Хоффман мог просто лохануться.

 

Это был НЕ Хоффман. Если вам нужны доказательства того, что существует 3 помощник - то их много, я потом перечислю все. Он не мог ручку оставить, Хоффман хоть и дурак, но не настолько, прям все вытащил, а ручку забыл - не может такого быть. Ее оставили специально.

[Thomas Hewitt]

Это был НЕ Хоффман. Если вам нужны доказательства того, что существует 3 помощник - то их много, я потом перечислю все. Он не мог ручку оставить, Хоффман хоть и дурак, но не настолько, прям все вытащил, а ручку забыл - не может такого быть. Ее оставили специально.

 

Я и не отрицаю наличие третьего помощника, но думаю, что в "Гидеоне" Хоффман вполне мог справиться сам, мне кажется что даже сам фильм подталкивает именно на эту мысль. Ну а ручка... Да просто создателям фильма надо было, чтоб Страм "выбрался из непроходимой ловошки" вот они так и сделали, что типо оружие вытащили у него, а казалось бы безобидную и бесполезную ручку оставили, а Страм такой продуманный мужик чётко сообразил и воспользовался как средством для спасения. Вот и всё. Так что если быть дотошным, то это просто баг в сценарии.

[WhiteBizon81]

Я и не отрицаю наличие третьего помощника, но думаю, что в "Гидеоне" Хоффман вполне мог справиться сам, мне кажется что даже сам фильм подталкивает именно на эту мысль. Ну а ручка... Да просто создателям фильма надо было, чтоб Страм "выбрался из непроходимой ловошки" вот они так и сделали, что типо оружие вытащили у него, а казалось бы безобидную и бесполезную ручку оставили, а Страм такой продуманный мужик чётко сообразил и воспользовался как средством для спасения. Вот и всё. Так что если быть дотошным, то это просто баг в сценарии.

 

Я тоже думаю, что это Хоффыч подставил Страма и отправил его голову поплавать в аквариуме. Может, у Страма в карманах брюк есть дырка, куда ручка закатилась, а Хоффман ее просто не заметил. ну, или баг. Тем более, вода полилась, когда Страм пришел в себя. А Хоффман ведь любит, чтобы все мучались ... Вот, типа, пусть Страм помучается в кубе, а потом ласты склеит.

[Питер Страм]

Ну мы еще посмотрим, кто был прав. Вам скрин что-ли выложить, где четко видно, что фигура не Хоффмана?

[WhiteBizon81]

Ну мы еще посмотрим, кто был прав. Вам скрин что-ли выложить, где четко видно, что фигура не Хоффмана?

 

Давайте скрин

[Питер Страм]

http://s41.radikal.ru/i091/1005/cb/75cbb14a272d.jpg

скорее всего этот кадр вы все давно уже видели, но многие утверждают что здесь не Хоффман, что фигура на него не похожа. Но я как-то не могу понять похож или нет

[WhiteBizon81]

http://s41.radikal.ru/i091/1005/cb/75cbb14a272d.jpg

скорее всего этот кадр вы все давно уже видели, но многие утверждают что здесь не Хоффман, что фигура на него не похожа. Но я как-то не могу понять похож или нет

 

Хоффман плотного телосложения, но здесь чувак в маске одет в черный плащ, а черный цвет, как известно, скрадывает полноту. Тем более, чтобы справиться со здоровяком Страмом нужен такой же здоровяк, а тот же Гордон с протезом на ноге вряд ли на это сгодится. Скорей всего, на скрине Хоффыч. Хотя персона больше похожа не на Хоффыча, а на свинью )))

[Питер Страм]

Гордон это и не мог быть, на этой фотке уж точно, потому что актер, играющий Гордона не снимался в этой части. Но все равно они могут сделать будто это Гордон.

 

Хотя персона больше похожа не на Хоффыча, а на свинью )))

 

Так, может, третий помощник - это свинья?