Время первых

[LibbyLost]

Что-то ютубовские кино-блогеры прям очень хвалят, аж сходить захотелось. Завтра, скорее всего, после пар схожу. К русскому кино у меня очень предвзятое отношение, но тут всё вроде бы адекватно выглядит. Трейлер хороший, Миронов, как мне показалось, должен отлично сыграть. Единственное, что смущает - длительность. На КП написано, что 140 минут. Кто смотрел - не очень затянуто, особенно первое отделение. где готовятся к полету?

[PostNikOff_R]

Вата.

Я надеюсь тебе стало чуть легче, когда ты это написал?

США выпускает несколько сотен фильмов в год(лишь в широкий прокат, а еще сразу на тв\двд\в малый прокат\кинофестивали и прочее). Для них 1-10 фильма про свое прошлое в год, капля в море.

И это абсолютно неважно, сколько фильмов они выпускают. Важно то, что любой из них не обязывает тебя к какой-то гордости, почтению или просто уважению.

Тогда как наш фильм о прошлом, заставляет тебя проорать об идеологическом домогательстве. Ещё до того, как сам факт оного будет иметь место.

Новое надо снимать, а не по старому кряхтеть.

Надо просто снимать уметь.

Да плевать на него они хотели, они читают, но других писателей.

Они читают писателей в своих дебильных пабликах. Всяких бородатых подростков с претензиями.

Интерес у молодежи к рос. кино так никогда и не появится.

А кто же по-твоему окупает в прокате всякое гавно? Пенсионеры?

И на легенду- любители хокея многие ходили. А время- только для стариканов, по ностальгировать.

Значит "Лунный свет" только для гомосеков.

 

Вот что массовое кино с сознаем людей творит. Любая драма и историческое - уже для старпёров.

А про скандал- да же на афише есть, на кинопоиске есть. Везде есть.

Ты плохо представляешь себе массового зрителя.

Даже не все из тех, кто идут на Звёздные Войны, знают кто такой Люк Скайуокер. А ты про какой-то вшивый скандал, про который обычно пишут журналисты, которым нечем себя занять. Госпади, да всем насрать!

 

Иной раз словосочетанием "героическое прошлое", можно положить как автоматной очередью, десяток сформированных личностей. Среди которых найдутся и люди зрелые. И это чёрт возьми забавляет.

[gr_raven]

Что-то ютубовские кино-блогеры прям очень хвалят, аж сходить захотелось.

 

Я ни на что не намекаю, но обилие постов о сабже во всяких раковых пабликах вк какбе намекает, что рекламный бюджет освоили как надо)

[SergeyM]

Я ни на что не намекаю, но обилие постов о сабже во всяких раковых пабликах вк какбе намекает, что рекламный бюджет освоили как надо)

 

Это и плохо, что нет критиков, которым можно доверять. Да, я в очередной раз кину гранату в Бэдкомедиана - цель нормального критика - отделять зёрна от плевел. И напоминать о зёрнах, а не о мусоре.

[Джампер]

Что-то ютубовские кино-блогеры прям очень хвалят, аж сходить захотелось. Завтра, скорее всего, после пар схожу. К русскому кино у меня очень предвзятое отношение, но тут всё вроде бы адекватно выглядит. Трейлер хороший, Миронов, как мне показалось, должен отлично сыграть. Единственное, что смущает - длительность. На КП написано, что 140 минут. Кто смотрел - не очень затянуто, особенно первое отделение. где готовятся к полету?

 

Насчет блогеров - как по мне, завышают они, ибо "наше".

 

Насчет продолжительности - местами затянуто, передержали. А местами наоборот, слишком стремительно. Но не сказал бы, что прям скучно.

[ZBat]

МиГ-15/17 - красавец!

Кино понравилось. Несколько смутили какие-то клише, но не до такой степени. 9/10

[Dead Poetic]

лучче бы про Королева в Гулаге сняли

[shaxmatist]

Очень даже ничего такой фильм. Хз что насчет достоверности, но событий в фильме много и нерв есть. 1 часть запомнилась местами вырвиглазным монтажом и тем, что из полета не стали делать ПОДВИГ ударяясь в чрезмерный пафос, а подчеркнули, что все это бессмысленная гонка двух сверхдержав. 2 часть - вышеупомянутый нерв не дает соскучиться. А вот 3 показалась затянутой, уже просто хотелось чтобы бедолаг спасли и всё кончилось) Побочные линии семьи,детей и пр. выглядят не так инородно как в Ледоколе, хотя вписаны тоже не очень.

3D такое себе. Так и не понял "дружбы" Леонова и Беляева, не раскрыто. О, и Миронов жуткий мискаст, раздражал весь фильм. А Хабенский молодец. 7

[kappablanka]

из полета не стали делать ПОДВИГ ударяясь в чрезмерный пафос, а подчеркнули, что все это бессмысленная гонка двух сверхдержав.

 

Ничосе вывод) а что тогда имеет смысл?

 

Вообще гос машина конечно давила, но даже по фильму окончательное решение приняли сами космонавты- и даже требовали от Королева, чтобы полет состоялся.

 

"Леонов" хотел именно "Беляева" потому, что чувствовал, Беляев будет готов разгерметизировать аппарат и достать его из космоса в случае ЧС, а тот другой пацанчик - нет, будет действовать по инструкции, по которой Леонова надо было отстегнуть и оставить болтаться на орбите.

[Башка]

Добрый день!

Фильм, собственно, похож на сам "Восход-2": недостатков - масса, но цели достигнуты, а задача выполнена. Разумеется, никуда не уйти от сопоставления с великим предшественником сабжа "Укрощением огня". Поначалу возникла мысль, что при всём при том "Укрощение огня" - картина поэтическая, а "Время первых" нет. Но потом мысль отпала, ибо и поэзия, и поэтика бывают разные. Но вот то, что осталось, так это послевкусие. "Укрощение огня" оставляет ощущение светлого взгляда в небо, которое должно быть покорено, а "Время первых" ощущение выжженой земли. Это не упрёк, это ощущения, данные нам реальностью. В картине по меньшей мере 5 полемических узлов, но всему своё время. А пока можно поздравить российский кинематограф и зрителей с

рождением не поделки от горе-профессионалов от киноиндустрии, а настоящего фильма.

Мир вам!

[Dane]

Насчет блогеров - как по мне, завышают они, ибо "наше".

 

Да не, кучу "наших" фильмов спокойно поливали

[makukhin]

Хороший технический разбор "как все было на самом деле" в блоге Научно-популярно о космосе и астрономии: Как космический зануда на "Время первых" ходил

 

Самый главный спойлер - фильм мне понравился. Он хорош, но не идеален. А некоторые его неточности и особенности интересны и дают повод поговорить физике, космической технике и организации полетов.

[Джампер]

Да не, кучу "наших" фильмов спокойно поливали

 

Если эти самые "наши" плохие - да, но нашему добротному часто завышают.

 

А в шапке стоит сменить режиссёра.

[shaxmatist]

Ничосе вывод) а что тогда имеет смысл?

Имеет смысл выход в космос, а гонка - детство какое-то, раздутое до огромных масштабов.

Только жизни космонавтов на кон поставили. То что они сами вызвались - круто, но не отменяет того факта, что полетели на непроверенном куске железа. А всё ради чего? "БУДИМ ПЕРВЫМИ!!!"

потому, что чувствовал

10/10

[kappablanka]

Имеет смысл выход в космос, а гонка - детство какое-то, раздутое до огромных масштабов.

Только жизни космонавтов на кон поставили. То что они сами вызвались - круто, но не отменяет того факта, что полетели на непроверенном куске железа. А всё ради чего? "БУДИМ ПЕРВЫМИ!!!"

 

сколько раз этот кусок железа нужно было проверить? И какие вообще могут быть гарантии, когда делаешь что- то новое? Так бы и Америка осталась не открытой, если бы Колумб ждал пока ему постоят надежный корабль. И наоборот, строители Титаника утверждали, что их корабль непотопляем, и они ВСЕ предусмотрели и проверили.

 

Даже сам Королев в фильме говорит, что на 3000 предусмотренных ситуаций, обязательно найдется и 3001, 3002 и тд, о которой никто даже подумать не мог. А космонавты, преодолев все внештатные ситуации в космосе, чуть было тупо не замерзли в тайге, потеряв (!) пистолет с сигнальными ракетами. Очень наивно винить в этом космическую гонку))

[Live to tell]

Фильм скучный и никакой. Он не то чтобы откровенно плох - нет, вполне реально высидеть весь сеанс, не порываешься уйти на середине. Но вспомнить нечего. Единственный располагающий к себе персонаж - это Королев. Летчики-космонавты как неживые. То, как герой Миронова периодически произносит что-то не шибко печатное, напоминает обращения к зрителям, как в Дедпуле. Дескать, вот он я, живой, близкий, будьте со мной. Но при этом персонаж вот никакой, и по-другому я не могу о нем отозваться. Чесслово, были у Миронова в сериалах намного лучше роли, чем в этом фильме-нацпроекте. Хабенский просто с кислыми щами весь фильм, добавить нечего.

 

Космос снят бедненько, и его мало. Самая зрелищная сцена - пуск корабля. Сцены в космосе выглядят, как снятый сильно издалека детский атлас, с восклицаниями "Я вижу Волгу!!!". Ну, зашибись. За 400млн. это все, что вы можете?

 

Музыка в сцене

ручного приземления

 

наглым образом скоммунизжена у Ханса Циммера, это тема Бэтмена из нолановской трилогии. И во Времени Первых она не на своем месте.

 

В общем, в кинотеатре осилить можно. Но в зале вообще любой фильм лучше и легче смотрится, чем дома. Дома я бы Время первых точно не досмотрела бы.

[Dane]

сколько раз этот кусок железа нужно было проверить?

 

На 2 года сжали сроки из-за гонки. План сократили и многие проверки недовыполнили

[shaxmatist]

Очень наивно винить в этом космическую гонку))

конкретно в этом я разве винил гонку?

сколько раз этот кусок железа нужно было проверить?

Да хотя бы столько раз, сколько это было необходимо сделать по начальному проекту.

А так им даже никто гарантии не мог дать, что они хотя бы на орбиту выйдут.

если бы Колумб ждал пока ему постоят надежный корабль

Не в те времена живем

Даже сам Королев в фильме говорит, что на 3000 предусмотренных ситуаций, обязательно найдется и 3001, 3002 и тд, о которой никто даже подумать не мог.

Конечно! Но это не значит, что можно сознательно на всё это нарываться, выпуская непроверенное толком изделие.

[kappablanka]

На 2 года сжали сроки из-за гонки. План сократили и многие проверки недовыполнили

 

Так через два года данный проект может и нафиг никому не нужен был бы? Равно как и космонавты Леонов с Беляевым, и конструктор Королев.

Думается, в реальности все участники прекрасно понимали, что именно гонка их кормит, поит и позволяет реализовать амбиции.

[Лекс]

Не зашел вообще фильм, но ожидания на 100% совпали - это клон "Легенды 17", чей простенький, на пафосный и патриотичный (касательно русскости самой по себе), но корявый идеал, видимо, надолго обосновался в наших байопиках. По сути это продолжение "Гагарина Первый в космосе", с той только разницей, что "Время первых" хорошо копирует приемы Лебедева. Акценты, в отличии от совсем уж дуболомно-патриотичных проектов сглажены, советский союз вовсе не хорош, но это была Родина, Запад не плохой, но он наш враг в силу геополитики, герои как бы не поддерживают это противостояние Восток-Запад, но участвуют в нем, потому что "следуют мечте".

 

И вот тут у "Время первых" лажает, в принципе, самым крупным образом за фильм - нам не слишком-то надо понимать Брежнева, или генерала, ведь они антагонисты, по сути; не особенно-то надо понимать и Королева, он за все хорошее, он устал, он любит свою работу и людей, и вообще няша, НО... может хоть как-то надо понять главных героев? Как бы они главные герои, они летят в космос, оптимистичны и жизнерадостны, но знают, что шанс их смерти велик, у них там семьи и они как бы советские космонавты (которые веселы, оптимистичны и упороты в каждом нашем фильме, если не верите, то "Главный" и "Гагарин" в помощь). Т.е. вместо вразумительной мотивации и прописанной истории персонажей Киселев давит на то, что это исторические личности, герои, да и вообще их играют хорошие актеры, поэтому больше ничего не надо, у нас вообще тут кино не про людей, а про то, и про се, и про пятое, и даже чуть-чуть про десятое. Ах, да, у нас тут еще флешбеки про светлячков и гнездышки птичьи... это как будто ребята делали экранизацию "Могилы светлячков", но продюсеры им сказали бросать это дело и снимать про космонавтов. А они такие: "но мы тут уже полбюджета на светлячков и психоделику угрохали!". Поэтому пришлось оставить. И это у нас типа "мотивация".

 

Та же "Гравитация" лучше даже не потому, что там спецэффектов много, история круче, приключалова и фантастики немерено, а просто потому что Куарон отлично концентрируется на внутренней борьбе героини и проецирует ее на внешние проблемы. К слову, почему я "Гравитацию" еще привел - концовка с точки зрения реализма в разы тупее концовки "Времени первых", но в случае с "Гравити" мы имеем абсолютный триумф авторской идеи, фанфары, катарсис, буря эмоций, куча Оскаров, офигенные рейтинги. И все по большей части потому, что там был интересен центральный персонаж. А "Время первых" заканчивается реакцией... ну ок, давайте им памятник поставим. И девочка бежит к трапу встречать папу (надеюсь их выживание не для кого спойлером не будет), невероятно трогательный момент... был бы, если бы Киселев не выстебавал его еще в середине фильма пропагандистской съемкой для советского экрана из серии "жизнь героев", где показывал, мол, вот как в Советском Союзе фальшиво снимали трогательный сцены с детьми. Мы снимаем их также!!!

 

Ну, это опять же только претензии - в целом фильм хороший, качественный, с хорошими актерами на основных ролях, с довольно неплохими декорациями, однако, сама тенденция снимать байопики, словно ставить памятники, чтобы грудь колесом, голову вверх и руки в кулаках, меня очень беспокоит. От этого еще больше обидно за то, что Хабенского, чей Павел Беляев мог бы стать отличным главным героем этого фильма. Тогда как у него действительно вышел эмоциональный персонаж с массой противоречий, человечный, и не хватало ему только прописанной истории и мотивации, потому что с ним зрителям будет намного проще себя сопоставить, чем с вечно лихим Леоновым Миронова.

[Dane]

Помню, когда похожие претензии предъявляли Марсианину, обычно отвечали: "Это кино про силу духа! Тут вам не заунывная драма!". Но я согласен, излишне плакатно вышло, герои слишком большие молодцы. В фальшь переходит

[Live to tell]

Политическая составляющая фильма в корне вредная. Во-первых, Королев прямым текстом говорит, что с русским народом без ежовых рукавиц нельзя, потому что народу без строгости самим же хуже. Во-вторых, для подкрепления идеи о том, что государство должно прессовать тебя, и как можно жестче, Леонов рассказывает историю о том, как у него с отмашки государства (борьба с "врагами народа") единственные штаны в мороз отобрали, но ЗАТО государство разрешает ему себя, вероятно, угробить в космосе. Ну да, когда жрать нечего и зад в мороз прикрыть нечем, ЗАТО можете мечтать о космосе. С железной рукой нынешнего генсека (подставьте любую должность), чтобы не баловали.

 

И на это выделили гос деньги. Хорошо, что я получаю налоговый вычет, а то мне было бы чересчур уж обидно за такую растрату моих налогов на спецэффекты в виде атласа из космоса и идею жесткого отца народа ради всеобщего блага.

Короче, политота в фильме - просто стыд. Гэбня в Антарктике, как в Ледоколе, отдыхает в сторонке. Подумайте о текущих проблемах в России и подставьте риториту из этого фильма. Еще можно вспомнить Притяжение с идеей об ужасах гражданских неповиновений. Я не призываю идти на митинги против власти, но то, какое направление принимают проплаченные государством фильмы, уже очевидно.

[Бушкапе]

но в случае с "Гравити" мы имеем абсолютный триумф авторской идеи, фанфары, катарсис, буря эмоций, куча Оскаров, офигенные рейтинги.

Да нет там никакой особой идеи, достаточно пресное кино с упором на визуал. Время первых в общем-то не хуже, причем без всяких скидок на то что оно "наше и про нас".

 

однако, сама тенденция снимать байопики, словно ставить памятники, чтобы грудь колесом, голову вверх и руки в кулаках, меня очень беспокоит.

 

По соображениям совести посмотри - вот там реально капец. Клише, УЛЬТРАПАФОС, глупости и благоглупости - все самые низменные черты байопиков, раздутые до космических масштабов и собранные в одном месте. Но Оскары и 8 с хреном на айэмдиби.

[PostNikOff_R]

Политическая составляющая фильма в корне вредная. Во-первых, Королев прямым текстом говорит, что с русским народом без ежовых рукавиц нельзя, потому что народу без строгости самим же хуже.

И это правильный посыл. Если бы время Королёва пришлось на 90-е, он бы ничего и никуда не запускал.

 

Утверждения и мнения персонажей, делаются с оглядкой на опыт их времени.

Во-вторых, для подкрепления идеи о том, что государство должно прессовать тебя, и как можно жестче, Леонов рассказывает историю о том, как у него с отмашки государства (борьба с "врагами народа") единственные штаны в мороз отобрали, но ЗАТО государство разрешает ему себя, вероятно, угробить в космосе. Ну да, когда жрать нечего и зад в мороз прикрыть нечем, ЗАТО можете мечтать о космосе.

Разве это не соответствует тому времени, о котором идёт спич?

Подумайте о текущих проблемах в России и подставьте риториту из этого фильма.

Текущие проблемы в России, проистекают из выбранного её гражданами курса на волчий капитализм. Когда у народа власть не может вызывать доверия. А спич фильма о другом времени.

 

Вы бы хоть думали, прежде чем обвинять фильм.

[Лекс]

Да нет там никакой особой идеи, достаточно пресное кино с упором на визуал.

Идея там простая и, в принципе, ей больше подошло бы место в каком-нибудь подростковом фильме, но на фоне открытого космоса это делает свое дело. К тому же я в основном, за сопереживания героине - личностный кризис намного проще проецировать на себя, чем чувство долга и любовь к космосу, к которым пытаются апеллировать авторы "Времени первых".

 

По соображениям совести посмотри - вот там реально капец. Клише, УЛЬТРАПАФОС, глупости и благоглупости - все самые низменные черты байопиков, раздутые до космических масштабов и собранные в одном месте. Но Оскары и 8 с хреном на айэмдиби.

Кстати вот единственное, что не смотрел из оскаровской гонки, хотя многие друзья хорошо отзывались. На самом деле американскую военщину не особенно люблю, хотя и считаю ее лучше отечественной военщины, хотя бы потому, что помимо пафоса они зачастую давят на темы гуманизма и безумия, тогда как у нас это чаще всего реконструкции или мелодрамы. Скрывать не буду, гнилые западные ценности мне, в целом, куда ближе, чем родное старое доброе соцреалистическое.

 

И это правильный посыл. Если бы время Королёва пришлось на 90-е, он бы ничего и никуда не запускал.

А 90-е у нас так совершенно случайно получились, а вовсе не потому что вся идея соц. лагеря была заведомо обречена на провал этими самыми ежовыми рукавицами и рухнула именно тогда, когда цены на любимое сырье достигли неприятного предела. И в итоге мы имеем великую и прекрасную Россию, которую в одночасье разграбили люди, которые не умели ничего строить без указки сверху и весь творческий потенциал которых состоял из мыслей, где бы себе каких халявных коммунистических благ натырить. Королева, кстати, в свое время тоже арестовали именно за то, что он что-то куда-то запускал, просто тогда это было не нужно партии и считалось "вредетильством".

Изменено 10.04.2017 17:56 пользователем Лекс