Близкие друзья (Queer As Folk)

[Джози]

Так что прекращайте давить на меня - мальчик ВСЕГДА манипулировал окружающими

 

Это нами Джастин манипулирует и заставляет ДАВИТЬ на Вас. Так же как и всеми остальными персонажами....((

[Ru-Ta]

Прошу прощения, сразу этого не поняла. По вашему вопросу ("Вам бы понравилось, если бы с вами так поступил ваш как-бы-друг?") и общему стилю сообщения было похоже, что в первую очередь вас интересует моя реакция на подобную гипотетическую ситуацию, а вовсе не разъяснение этой самой ситуации с сумками, которую я, к слову сказать, вообще не помнила.

 

Что касается моего предположения о бескорыстии, в обсуждении сериала эта сцена и следующая за ней были доведены до абсурда: Джастин даже к ним в гости вломился без приглашения, поэтому бескорыстие было приведено в качестве одной из возможных причин его поведения, не более. Основной вопрос сообщения был все-таки: где там манипулирование? И его там, похоже, все-таки нет.

 

Кстати, пока проматывала эпизоды в поисках этой самой сцены, вспомнила, почему не люблю пересматривать первый сезон: большую часть времени мне там стыдно за Джастина. Я, конечно, понимаю - первая любовь, возраст такой и т.п., но как же он Брайана преследовал. Просто сталкерство в чистом виде.

 

Я к Джастину нормально отношусь: без придыхания, но и без причисления к темным силам.

 

Да, преследовал, пер как танк.

[Hadass]

Про Джастина. Кто придумал все эти правила? Почему нельзя влюбиться и ходить по пятам (да, преследовать в каком-то смысле) за объектом любви (даже если он первый парень на деревне)? И что, любовь обязательно должна быть твоего возраста? А если старше случилось, тогда что? Кто сказал, что дружить надо только с ровесниками или равными себе? С мамой в 17 лет? Многие уже не живут по разным причинам, особливо в Америке, где родной дом 90% покидают сразу после окончания школы.

Правила хороши, но не для всех.

[Ru-Ta]

Джастин упорно лез к БК через его друзей. И... что? Где здесь конкретные манипуляции? Что такого ужасно-страшного произошло? Он кого-то подставил? "Поимел", как вы говорите? Жизнь кому-то испортил? Что такого он сделал-то?

 

Я немного влезу)

 

Манипуляции все же разные бывают. Вот живу я и не думаю о, скажем, спиннере. И, получается, не хочу его. И тут , бац, со всех сторон: как круто его иметь, как здорово успокаивает нервы итп итд, и вот у меня уже начинает формироваться желание иметь такую "супернужную" вещь. Посредством манипуляции моим сознанием. Так же как мамочка отвлекает своего ребенка от

истеричного желания получить сотую игрушку посредством переключения его внимания на другие вещи(да хоть зоопарк на выходных или мультик как только придут домой). Тоже манипулирование.

 

Это я к тому, что любое действие, направленное на то, чтобы чел сделал как тебе хочется это манипуляция. Если только ты не впрямую просишь:" сделай так, мне это нужно". Но, сами понимаете, такой вариант встретишь крайне редко)

 

Манипулируют все. По много раз на дню.

 

Теперь к Джастину. С чего бы его "телодвижения" не считать манипулированием? Попытками оного. Успешными. С чего отрицание очевидного? Просто ответьте себе, стал бы Джастин так общаться со всеми ними, если бы Брайен дружил с совсем другими людьми, а с этими - был знаком лишь шапочно... были ли они интересны Джастину сами по себе ? На мой взгляд, нет. Не стал бы. Единственная причина(в самом начале) - Брайен.

 

 

В отличии от уважаемого профессора я не считаю манипулирование априори плохим. Нередко оно нейтрально или даже позитивно.

[Ru-Ta]

Про Джастина. Кто придумал все эти правила? Почему нельзя влюбиться и ходить по пятам (да, преследовать в каком-то смысле) за объектом любви (даже если он первый парень на деревне)? И что, любовь обязательно должна быть твоего возраста? А если старше случилось, тогда что? Кто сказал, что дружить надо только с ровесниками или равными себе? С мамой в 17 лет? Многие уже не живут по разным причинам, особливо в Америке, где родной дом 90% покидают сразу после окончания школы.

Правила хороши, но не для всех.

 

Лично меня не смущает возраст Дж.

 

Навязывание часто неприятно, иногда просто до отвращения, но если объект нра, то многое меняется.

 

 

Разве что чувство собственного достоинства и самоуважения. Тут Джастин подкачал. Но многие не считают эти качества важными....типа любовь превыше всего.

[Джози]

Я бы вообще не назвала это преследованием. А то прямо триллер какой-то получается.

 

Пришел в лофт один раз, Брайян ему объяснил свою позицию. Бойфрендом он ему не будет. Мальчик понял это и изменил тактику )) был постоянно рядом, давал ему понять, что запал на него. Не требовал ни любви, ни отношений. Брайяна интересовал только секс? ОК ) Джа готов был стать его "любимой наложницей" )) он решил начать завоевание Брайяна с этой позиции. И весьма преуспел в этом. Я не помню ни одного раза, чтобы он прямо на шею со слезами вешался "возьми меня". Угрожал или шантажировал. Если бы Брайян не хотел, то не спал бы с ним.

 

И на счет того, что он был всегда рядом. Он жил у Дэбби, идея была именно Брайяна. И работал в кафе у Дэбби, где все постоянно тусовались. И в клуб они общий ходили.

 

И в этом юношеской максимализме и настойчивости есть кстати свое очарование ))

[Hadass]

Теперь к Джастину. С чего бы его "телодвижения" не считать манипулированием? Попытками оного. Успешными. С чего отрицание очевидного? Просто ответьте себе, стал бы Джастин так общаться со всеми ними, если бы Брайен дружил с совсем другими людьми, а с этими - был знаком лишь шапочно... были ли они интересны Джастину сами по себе ? На мой взгляд, нет. Не стал бы. Единственная причина(в самом начале) - Брайен.

 

 

В отличии от уважаемого профессора я не считаю манипулирование априори плохим. Нередко оно нейтрально или даже позитивно.

 

В том и дело, что тут слово "манипуляция" произносится в самом плохом смыслe, поэтому и споры возникают.

Что касается друзей- да понятно, что если бы не Брайан, вряд ли они (изначально) Джастину были нужны, но я уже тут отмечала, что со временем они стали ему даже больше, чем друзьями. По сути кроме них, у него и не были близких. Из "той" жизни только мама и Дафна.

 

Джастин навязывал себя в самом начале, да. Но Брайан "сорвался" ооочень быстро. И я не видела, что он сопротивлялся. Довольно слабо. Он сильно-то и не возражал, хотя и пытался убежать от чего-то надвигающегося, он сам и не понял тогда, чего. Я на 200% уверена, что если бы Брайану Джастин был безразличен, то он бы однозначно дал ему это понять.

[Severus]

Мда, как все запущено, однако. Девочки, вам пересказывать все серии поминутно? А оно нам с вами точно надо?

 

Итак. Несовершеннолетнее существо идет на панель сниматься. Это нормальный поступок, че. Оно ж там, в гей-клубе, ищет свою вечную любофф. Оно таки оказалось снято пьяным вусмерть геем, перетрахавшим весь город. Происходит первая сексолюбофф - и все, начинается сказка. Поутру Джастин едет решать проблемы этого пьяного гея с его друзьями-детями, ему у них понра, он начинает к ним регулярно ходить и поселяется у этого пьяного гея, который озабочен сексуально, хотя тот его не хочет поначалу и от него пытается свалить. Но несовершеннолетний настойчиво гнет свою линию, никуда не уходит, со всеми дружит, этого самого несчастного гея-всеобщего трахальщика - уж будем называть вещи своими именами - все это утомляет, в том числе намеки друзей про взять таки этого несовершеннолетнего, он его типа берет, в смысле не гонит. Это существо юное поселяется у этого гея, который там же, по месту его поселения, регулярно трахает всех, как и раньше трахал, но юное существо там живет, ему все нра, у них любофф. Более того, это существо и само охотно и активно принимает участие в траханиях, местами они даже на пару этим промышляют. Девочки, вы совсем в образе, что ли? Вы вообще соображаете, что говорите, когда твердите как заведенные про любофф, про Джастин все правильно делал, ниче плохого он не сделал, он просто целеустремленный юный влюбленный? По-моему, что-то тут все-таки не так. Юношу занесло, он прет черт знает куда, но точно не в правильном направлении. Но прет сам, его вообще-то даже гнали поначалу. Но кого это волнует, ему же хо, сильно хо. :lol:

 

ЗЫ Это я еще молчу о том, что в реале снятый вусмерть пьяный гей мог бы и не качественно лишить Джастина его невинности, а изнасиловать и зарыть где-нить под березкой недалеко от своего дома. И в реале чаще именно так бывает. Но кого это волнует, мы ж про любофф. А потому Джастин никуда не лез, никого не использовал, он правильно выбрал место встречи с любовью всей жизни - гей-клуб с ужасной репутацией, и правильно выбрал объект любви - никакущего БК (интересно, в таком состоянии вообще можно шо-то сделать? я уже не говорю о качестве, я говорю о том, что там с трудом вообще что-то могло бы быть в постели, при такой дозе-то, но опять же, кого это волнует, БК настока крут, шо даже под наркозом и при смерти может ублажить нескольких Джастинов одновременно, ага ). А потом и друзей себе тоже выбрал по велению души - геев, которые ведут тот еще образ жизни, а он к ним пошел не ради таки снять БК, а патамушта ему с ними интересно. Пить-курить-трахаться со взрослыми дядьками, это самый лучший образ жизни в 17 лет для мальчика Джастина. Иначе любофф пройдет мимо.

[Soli]

Навязывание часто неприятно, иногда просто до отвращения, но если объект нра, то многое меняется.

Разве что чувство собственного достоинства и самоуважения. Тут Джастин подкачал.

 

Вот у меня тоже проблемы только в этом. Не в том, что Джастин добивался, бегал, общался. В конце-концов, ничего такого ужасного в этом нет. Мне не нравится отношение Джастина к самому себе в этой ситуации. Но... может быть я так просто никогда не любила, поэтому не понимаю.

Кстати, я бы не сказала, что Брай там так уж сильно отбивался. Ему очень даже импонировало такое внимание (влюбленность в него) со стороны симпатичного мальчика.

 

Просто ответьте себе, стал бы Джастин так общаться со всеми ними, если бы Брайен дружил с совсем другими людьми, а с этими - был знаком лишь шапочно... были ли они интересны Джастину сами по себе ? На мой взгляд, нет. Не стал бы. Единственная причина(в самом начале) - Брайен.

 

Спор немного о другом. Лично я не спорю, что первопричиной общения с друзьями Брайана, было желание сблизиться с Брайаном. Но на протяжении 3-х (если не больше) страниц нас упорно убеждают, что Джастин в своем стремлении добиться Брайана ходил по головам и злостно манипулировал друзьями Брайана с тем, что они уговорили Брайана взять его к себе (чего не было).

Речь идет не только (и не столько) о причинах общения, сколько о его форме/сущности. Манипуляции, конечно, были, но в чем выражается их злостность или хождение по головам, а также постоянство, т.к. они были ВСЕГДА? И вот ответов на эти вопросы я так и не увидела. Т.е., по сути все поведение Джастина по завоеванию Брайана - это

 

Некрасивое поведение, выражающееся в манипулировании, это как бы и есть хождение по головам. Когда любым способом делаешь то, что выгодно и нужно тебе, не учитывая интересы тех, кем ты манипулируешь.

 

Чьи интересы (кроме может быть Брайана, который не хотел отношений) Джастин нарушил, добиваясь его и преследуя? По чьим головам прошелся? И на эти вопросы ответов нет. Думаю, и не будет.

Изменено 19.06.2017 15:52 пользователем Soli

[Джози]

А с кем из друзей Брайна Джастин так оффигенно тесно общался??? С Мелани и Линдси? Так у них и помимо Брайяна были свои дела, касающиеся его художественных способностей.

Тедди? Еммет? Майкл? С ним у него вообще были жесткие терки по началу.

Через кого он так нагло и хитро подбирался к ничего не подозревающему Брайяну?

Изменено 19.06.2017 16:43 пользователем Джози

[Severus]

Чьи интересы (кроме может Брайна) Джастин нарушил, добиваясь его и преследуя? По чьим головам прошелся? И на эти вопросы ответов нет. Думаю, и не будет.

 

О, уже об интересах БК становится понятно - снова таки идем в правильном направлении, получается. А теперь честно ответьте на вопрос - не лезь мальчик регулярно в компанию БК, не мозоль там всем глаза своими несчастными невзаимными чувствами, о чем друзья периодически говорили БК (на это и был расчет малышика), БК взял бы Джастина? Да или нет? Тока честно? Ну так и подумайте после того, как ответите честно, не было ли там похода по головам с четко поставленной целью?

[Soli]

О, уже об интересах БК становится понятно - снова таки идем в правильном направлении, получается. А теперь честно ответьте на вопрос - не лезь мальчик регулярно в компанию БК, не мозоль там всем глаза своими несчастными невзаимными чувствами, о чем друзья периодически говорили БК (на это и был расчет малышика), БК взял бы Джастина? Да или нет? Тока честно? Ну так и подумайте после того, как ответите честно, не было ли там похода по головам с четко поставленной целью?

 

Я не знаю, в каком направлении идете вы, но нам с вами точно не по пути. Мы явно говорим на разных языках и о разных вещах. Мне не интересна демагогия, основанная на ваших личных взглядах, не подтвержденная ни одним реальным фактом из сериала, но зато постоянно апеллирующая к какой-то мифической реальной жизни, к тому, как это должно было бы быть, но, вот беда, в сериале по-другому показали.

 

Я не вижу, где в перечисленном вами поведении, присутствует хождение по головам и злостное манипулирование. Я не понимаю, КУДА Брайан Кинни взял Джастина по настоянию своих друзей (я, пожалуй, признАю за ним право на самостоятельное и независимое принятие решений), я не помню периодического несчастного нытья Джастина о невзаимности чувств, и не помню постоянного давления на Брайана со стороны друзей на тему: возьми к себе Джастина, он ведь такой несчастный и так тебя любит. Конкретные факты, конкретные серии, конкретные диалоги. Их ведь нет? Тогда к чему снова поднимать эту тему? Думаю, ни к чему.

Изменено 19.06.2017 15:02 пользователем Soli

[Mistral]

Мда, как все запущено, однако. Девочки, вам пересказывать все серии поминутно? А оно нам с вами точно надо?

 

 

Пока только один вопрос: а мы конкретный сериал обсуждаем или "ужасы нашего городка", т.е. то что в жизни обычно происходит с мальчиками-геями, которые идут сниматься на панель?

[Джози]

1. Джастин не шел на панель сниматься. Он хотел познакомиться с геем, и пришел туда, где они тусуются. Он шел за приобретением сексуального опыта, а не за вечной любовью. И не планировал влюбиться в своего первого мужчину.

 

2. Брайян не был "вусмерть" пьяным и обдолбанным. Будь он таким, половой акт не был бы совершен так, чтобы не навредить девственику. Он понимал, что у Джа это первый раз и делал все осторожно. Он был пьян настолько, чтобы наплевать на возраст мальчика, но не настолько, чтобы вообще не видеть ничего перед собой. Был момент, когда Джа удивился, что Брайян чуть ли не через год помнил, что именно Джа ему ответил на предложение поехать с ним. Это у "вусмерть" пьяных такая хорошая память?

 

3. Я прекрасно соображаю, о чем я говорю. Не стоит об этом так удивленно спрашивать. Личная жизнь на то и личная, чтобы она никого не касалась. Кто именно пострадал от выбора Джа, как и с кем ему жить?

 

И жить с Брайяном уже как пара, на определенных условиях, они начали только в шестой серии второго сезона. И предложение сделал именно Брайян. Кстати, Джа тогда уже было 18 лет. Совершеннолетний.

[Soli]

а мы конкретный сериал обсуждаем или "ужасы нашего городка", т.е. то что в жизни обычно происходит с мальчиками-геями, которые идут сниматься на панель?

 

По-моему второе, т.к. в описываемых персонажах я не вижу ни Брайана, ни Джастина. Кто все эти люди?!

 

И предложение сделал именно Брайян. Кстати, Джа тогда уже было 18 лет.

 

Правда, он его сделал под давлением Дженнифер, но там был особый случай, я бы сказала.

[Severus]

Пока только один вопрос: а мы конкретный сериал обсуждаем или "ужасы нашего городка", т.е. то что в жизни обычно происходит с мальчиками-геями, которые идут сниматься на панель?

 

Мы обсуждаем сериал Квиры, в котором есть элементы сказочности. И мне, да и вам, хоть вы и не признаетесь, эти элементы прекрасно видны. И я отказываюсь обсуждать их всерьез, как делаете это вы. Хотите про сказку - это вам в фанфики. Там все серьезно-сказочно. В сериале есть условности - я вам пример описала про первую встречу Джастина с БК, в сериале это сказка, в реале все совершенно другое было бы. Так вот я эти условности воспринимаю с точки зрения здравого смысла - допустив, что так якобы и было, я тут же сопоставляю с тем, что было бы на самом деле, в 99,99 процентах случаев.

 

Так вот сказка мне интересна тока для того, чтобы понять, как делать нельзя, ибо это чревато. По принципу - спасибо, что живой, повезло тебе, Джастин. А вы рассматриваете это как руководство к действию - вперед, юные карамели, вон скока вокруг БК бродит пьяных и неохваченных сексом с вами, юными. Так воспринимайте Квиров сами, без меня. Я фанфики, конечно, обожаю, но опускать прекрасный реалистичный сериал, на котором надо учиться жизни, до уровня фанфиков про любофф не буду. Жанр не тот, и смысл в истории тут не как в фанфиках. Тут учат уму, там удовлетворяют всякие нездоровые фантазии, в том числе мои. Но то другое, то не искусство.

[Джози]

 

Правда, он его сделал под давлением Дженнифер, но там был особый случай, я бы сказала.

 

Я имею ввиду, после того, как Джа ушел от него обратно к Дэбби, когда думал, что Брайян с ним живет только из жалости. И Брайян попросил его вернуться. Сказал, что да, взял его к себе из-за травмы, чтобы помочь поправится. Но не поэтому хочет, чтобы он остался.

Люблю, кстати, этот их диалог в Вавилоне ))) там в глазах Брайяна такая ревность была, когда он увидел, как Джа спокойно танцует и целуется с каким-то мальчиком!

[Mistral]

Мы обсуждаем сериал Квиры, в котором есть элементы сказочности. И мне, да и вам, хоть вы и не признаетесь, эти элементы прекрасно видны. И я отказываюсь обсуждать их всерьез, как делаете это вы. Хотите про сказку - это вам в фанфики. Там все серьезно-сказочно. В сериале есть условности - я вам пример описала про первую встречу Джастина с БК, в сериале это сказка, в реале все совершенно другое было бы. Так вот я эти условности воспринимаю с точки зрения здравого смысла - допустив, что так якобы и было, я тут же сопоставляю с тем, что было бы на самом деле, в 99,99 процентах случаев.

 

Так вот сказка мне интересна тока для того, чтобы понять, как делать нельзя, ибо это чревато. По принципу - спасибо, что живой, повезло тебе, Джастин. А вы рассматриваете это как руководство к действию - вперед, юные карамели, вон скока вокруг БК бродит пьяных и неохваченных сексом с вами, юными. Так воспринимайте Квиров сами, без меня. Я фанфики, конечно, обожаю, но опускать прекрасный реалистичный сериал, на котором надо учиться жизни, до уровня фанфиков про любофф не буду. Жанр не тот, и смысл в истории тут не как в фанфиках. Тут учат уму, там удовлетворяют всякие нездоровые фантазии, в том числе мои. Но то другое, то не искусство.

 

Стоп-стоп-стоп! Так мы все же сериал обсуждаем? И если в нем есть, по Вашим словам «элементы сказочности», то мы и их должны учитывать, не так ли? Или мы должны задвинуть эти элементы и обсуждать реальную жизнь, в которой этих самых элементов нет? Тогда выходит, что мы обсуждаем что-то такое, к чему сериал отношения и не особо имеет.

Про первую встречу. Да, я согласна, что в большинстве случаев было бы именно так, как Вы и описываете: мальчику попался бы какой-нибудь засранец, который тупо трахнул бы пацана и хорошо, если тот бы остался жив. Но… А почему Вы так убеждены, что то развитие событий, которое мы увидели, не имеет право на существование? Сказка? Только потому, что Вы такого в жизни не встречали? Так это не тот аргумент, который убедителен на уровне аксиомы. Бывают в жизни и «сказки», как бы Вам не казалось это странным и неправдоподобным.

С чего мне это рассматривать, как руководство к действию, я вообще не поняла.

 

Soli

По-моему второе, т.к. в описываемых персонажах я не вижу ни Брайана, ни Джастина. Кто все эти люди?!

 

Похоже на то.

[Джози]

Мы обсуждаем сериал Квиры, в котором есть элементы сказочности. И мне, да и вам, хоть вы и не признаетесь, эти элементы прекрасно видны. И я отказываюсь обсуждать их всерьез, как делаете это вы. Хотите про сказку - это вам в фанфики. Там все серьезно-сказочно. В сериале есть условности - я вам пример описала про первую встречу Джастина с БК, в сериале это сказка, в реале все совершенно другое было бы. Так вот я эти условности воспринимаю с точки зрения здравого смысла - допустив, что так якобы и было, я тут же сопоставляю с тем, что было бы на самом деле, в 99,99 процентах случаев.

 

Так вот сказка мне интересна тока для того, чтобы понять, как делать нельзя, ибо это чревато. По принципу - спасибо, что живой, повезло тебе, Джастин. А вы рассматриваете это как руководство к действию - вперед, юные карамели, вон скока вокруг БК бродит пьяных и неохваченных сексом с вами, юными. Так воспринимайте Квиров сами, без меня. Я фанфики, конечно, обожаю, но опускать прекрасный реалистичный сериал, на котором надо учиться жизни, до уровня фанфиков про любофф не буду. Жанр не тот, и смысл в истории тут не как в фанфиках. Тут учат уму, там удовлетворяют всякие нездоровые фантазии, в том числе мои. Но то другое, то не искусство.

 

Что значит, "хотите про сказку-это вам в фанфики"?

У Вас похоже вообще какой-то пунктик на счет сказок, фанфиков и посылания туда всех, кто не разделяет Вашу точку зрения.

 

Это и правда прекрасный и реалистичный сериал. Но отчего это исключает наличие там любви мне не понять.

[Severus]

Стоп-стоп-стоп! Так мы все же сериал обсуждаем? И если в нем есть, по Вашим словам «элементы сказочности», то мы и их должны учитывать, не так ли? Или мы должны задвинуть эти элементы и обсуждать реальную жизнь, в которой этих самых элементов нет? Тогда выходит, что мы обсуждаем что-то такое, к чему сериал отношения и не особо имеет.

Про первую встречу. Да, я согласна, что в большинстве случаев было бы именно так, как Вы и описываете: мальчику попался бы какой-нибудь засранец, который тупо трахнул бы пацана и хорошо, если тот бы остался жив. Но… А почему Вы так убеждены, что то развитие событий, которое мы увидели, не имеет право на существование? Сказка? Только потому, что Вы такого в жизни не встречали? Так это не тот аргумент, который убедителен на уровне аксиомы. Бывают в жизни и «сказки», как бы Вам не казалось это странным и неправдоподобным.

С чего мне это рассматривать, как руководство к действию, я вообще не поняла.

 

Квиры - это сказка или реальность? Как вы воспринимаете сериал? Если верите во все, что там показано, как в аксиому, то тогда обсуждать историю смысла нет. Она насквозь сказочная, а при восприятии этой сказочности как нормы она бессмысленна. Не бывает в реале ни БК, ни истории снятия его Джастином, ни их совместной жизни по любви. Когда я хочу в такое верить и таким наслаждаться, я читаю фанфики. И понимаю, что я читаю, зачем читаю и что мне там напишут. Но Квиры - не сказка, там условность предназначена не для верить в нее, как в сказку, и оценивать как реальность, а чтобы было видно: сказок не бывает. И если вы будете пытаться получить сказку из реальности, то отгребете по самое не могу.

 

Все надо воспринимать реалистично. История Джастина - фантазии любимые девочек, потому они в большинстве своем так малышика и любят. Но об этом можно грезить, а пережить такое не удавалось еще никому. Сказка - это не жизнь, они сильно друг от друга отличаются. Так что видим Джастина - и понимаем, что такого же хочется, но такого не бывает. Тока помечтать и поучиться, как делать не надо. Не надо снимать пьяных БК, не надо искать взрослых друзей в гей-клубах в 17 лет, много еще чего не надо. И будет вам счастье. В конце концов геи не тока по ночным гей-клубам ходят, мой знакомый умудряется находить себе друзей ваще везде, даже быстренько в метро по дороге на работу. Девочки так не умеют находить себе мальчиков, как у него это получается. Но не пьяных БК в гей-клубе ночью. Я имею в виду для большой и чистой любви, а не для просто так. Просто так везде можно, хотя и не всегда нужно, наверное.

[Soli]

Я имею ввиду, после того, как Джа ушел от него обратно к Дэбби, когда думал, что Брайян с ним живет только из жалости. И Брайян попросил его вернуться. Сказал, что да, взял его к себе из-за травмы, чтобы помочь поправится. Но не поэтому хочет, чтобы он остался.

Люблю, кстати, этот их диалог в Вавилоне ))) там в глазах Брайяна такая ревность была, когда он увидел, как Джа спокойно танцует и целуется с каким-то мальчиком!

 

Теперь понятно, я думала, вы про самое первое заселение Джастина к Брайану. То самое, которое было связано с его травмой.

 

Про первую встречу. Да, я согласна, что в большинстве случаев было бы именно так, как Вы и описываете: мальчику попался бы какой-нибудь засранец, который тупо трахнул бы пацана и хорошо, если тот бы остался жив.

 

Кстати, насколько я помню, Джастин натолкнулся на кого-то подобного по дороге к Вавилону, и шарахнулся от него, как от прокаженного. А следующим мужчиной был Брайан, и вот здесь ему уже повезло.

Изменено 19.06.2017 14:40 пользователем Soli

[Джози]

И еще я не согласна с утверждением, что в жизни возле клуба Джа обязательно встретил бы обдолбанного извращенца. С чего это вдруг??? Можно подумать, что в библиотеке или в театре нельзя встретить маньяка. Тут 50/50.

[Mistral]

Квиры - это сказка или реальность? Как вы воспринимаете сериал? Если верите во все, что там показано, как в аксиому, то тогда обсуждать историю смысла нет. Она насквозь сказочная, а при восприятии этой сказочности как нормы она бессмысленна. Не бывает в реале ни БК, ни истории снятия его Джастином, ни их совместной жизни по любви. Когда я хочу в такое верить и таким наслаждаться, я читаю фанфики. И понимаю, что я читаю, зачем читаю и что мне там напишут. Но Квиры - не сказка, там условность предназначена не для верить в нее, как в сказку, и оценивать как реальность, а чтобы было видно: сказок не бывает. И если вы будете пытаться получить сказку из реальности, то отгребете по самое не могу.

 

Все надо воспринимать реалистично. История Джастина - фантазии любимые девочек, потому они в большинстве своем так малышика и любят. Но об этом можно грезить, а пережить такое не удавалось еще никому. Сказка - это не жизнь, они сильно друг от друга отличаются. Так что видим Джастина - и понимаем, что такого же хочется, но такого не бывает. Тока помечтать и поучиться, как делать не надо. Не надо снимать пьяных БК, не надо искать взрослых друзей в гей-клубах в 17 лет, много еще чего не надо. И будет вам счастье. В конце концов геи не тока по ночным гей-клубам ходят, мой знакомый умудряется находить себе друзей ваще везде, даже быстренько в метро по дороге на работу. Девочки так не умеют находить себе мальчиков, как у него это получается. Но не пьяных БК в гей-клубе ночью. Я имею в виду для большой и чистой любви, а не для просто так. Просто так везде можно, хотя и не всегда нужно, наверное.

 

У Вас два цвета: либо черное, либо белое. В моей жизненной палитре цветов гораздо больше. Квиров я воспринимаю, как сериал про жизнь. Сериал, который затягивает неимоверно, заставляет пересматривать снова и снова, грустить, страдать, радоваться, смеяться, местами плакать, переживать и испытывать все эмоции, которые только существуют.

В Ваших противоречивых рассуждениях о сказочности сериала и в то же время о том, что нужно воспринимать его реалистично я, как та Гадя Хренова, потерялася.

Если следовать Вашей логике, то сериал сказка-сказочная, потому что то, что там показано не может быть, потому что не может быть никогда и смотреть его нужно, как пособие "так жить нельзя".

 

Ну пару слов о фанфиках, раз уж Вы упорно возвращаетесь к этой теме. Не знаю, какие Вы читаете фанфики, когда хочется верить в сказки, а лично я люблю качественные хорошо прописанные фики. Примитив, основанный на однообразно и скучно описанном трахе брутального альфы и тщедушного омежки меня мало привлекает. И вот да, как ни смешно, но в чем-то могу допустить, что для многих Квиры это своего рода такой оживший фанфик. Очень качественный, жизненный и реалистичный.

И еще из чистого любопытства. Скажите, а на чем Вы основываетесь, когда упорно повторяете, что такого, как в сериале на самом деле быть не может? На каких-то исследованиях, на личном опыте, на опыте Ваших друзей-знакомых? Ну не было у Вас и Ваших близких такого, но откуда эта уверенность, что не может такое произойти с кем-то другим?

 

Soli

Кстати, насколько я помню, Джастин натолкнулся на кого-то подобного по дороге к Вавилону, и шарахнулся от него, как от прокаженного. А следующим мужчиной был Брайан, и вот здесь ему уже повезло.

 

Да, первый кого Джас встретил и был этакий "регулировщик", который объяснил мелкому, куда ему можно пойти в зависимости от своих предпочтений. А потом предложил ночку скоротать в своей компании. Но Джа интуиции не подвела, он бодренько отказался и покатил навстречу своей судьбе, к столбу)))

Изменено 19.06.2017 20:00 пользователем Mistral

[Джози]

Вопрос "Квиры это сказка или реальность" вызвал у меня искреннее недоумение.

 

Квиры это художественный телесериал. И "сказка" это определенно не тот жанр, в котором он снят. В сериале показана жизнь обычных людей, в наше время, в городе, который есть на карте. Насколько реалистично она показана? На мой взгляд весьма реалистично. По крайней мере, ничего чересчур неправдоподобного и "сказочного " я там не увидела.

 

Что значит "верите ли вы в то, что там показано"? Это типа, верите ли вы в то, что показанное может быть на самом деле? А какое это вообще имеет значение? При обсуждении сериала, обсуждается то, что происходит с героями на экране, а не то, что могло бы быть с ними в реальной жизни.

 

Это тогда должно быть две отдельные темы для обсуждения:

1. Как это было и

2. Как бы это могло быть в реальной жизни.

 

Но я так понимаю, что есть третья тема, которая активно обсуждается:

 

3. Как это НА САМОМ ДЕЛЕ было.

Или "что на самом деле имели ввиду авторы". Они якобы сняли суровую правду жизни под видом сказки. Сказку видят наивные зрители, которые верят в Любовь и Чудо, у них детсадовское мышление. А умные и прозорливые зрители видят именно, то что и хотели показать создатели сериала.

Изменено 20.06.2017 05:12 пользователем Джози

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:26 пользователем Brittany_