Близкие друзья (Queer As Folk)

[Джози]

А когда это Солнышко шло по головам??? Можно конкретно указать имя человека, чья голова пострадала?

[Severus]

А где он шел по головам?)

 

Везде. Ребенок хочет - выньте да положьте, ребенок же хочет. Ну, все и выкладывали, оно ж ребенок. А то, что эти желания далеко не всегда учитывали интересы тех, кто их выполнял, так детям же самое лучшее, они ж дети. Мальчик привык быть мальчиком. Самостоятельным, но мальчиком. То есть он же маленький, грех ребенка обидеть и напомнить, что, мож, не все так хорошо для остальных, как для него, из того, что он хочет и чего упорно добивается. Но у кого рука поднимется ребенка обидеть? Вот ребенок и вырос в большого ребенка, который по головам гуляет легко и непринужденно. Хочу БК, дайте. Дали. Не хочу БК, уйду к другому. Иди. Снова хочу БК. Снова дали. Вроде что-то опять не так, как мечталось, пойду поучусь карьере. Иди. И так до бесконечности. А БК кто-нить по-серьезному спрашивал, чего именно хочет он сам? И наскока ему это милое нежное существо маленькое действительно необходимо? Или ему просто его дали, оно ж само просилось упорно, а дальше, если пожалел и взял, уже твои трудности, причем бесконечные?

[Джози]

Так а можно услышать хоть одну конкретную ситуацию, один конкретный случай, когда Джастин наступил на чью-то голову? Какой-то неприглядный поступок, от которого кому-то стало реально плохо? Что он у кого требовал? Что значит "захотел БК, дали БК"??? Брайян разве вещь, чтобы его давать? Если люди вместе, значит они оба этого хотят.

[Severus]

Так а можно услышать хоть одну конкретную ситуацию, один конкретный случай, когда Джастин наступил на чью-то голову? Какой-то неприглядный поступок, от которого кому-то стало реально плохо? Что он у кого требовал? Что значит "захотел БК, дали БК"??? Брайян разве вещь, чтобы его давать? Если люди вместе, значит они оба этого хотят.

 

Ага, оба хотят. Но тока один несовершеннолетний хочет, ниче? И на что он развел БК, чтобы тот его взял? На жалость к малолетке. И шо БК за это получил? Геморрой себе на голову. Перечислять симптомы? Разборки с родителями, друзьями подробно описывать, которые приключались регулярно из-за малышика? Так что не стоит начинать сначала старую песню о милашке Солнышке. Там от милашки как во мне от королевы Великобритании, ага. То есть ничего. Мелкое (по возрасту) расчетливое существо выросло и научилось быть крупным (взрослым) эгоистом. Обаятельным, да, но это хождения по головам не отменяет аж никак.

[Джози]

Один несовершеннолетний, и что? Не понимаю, что мешает им быть вместе и хотеть быть вместе, если одному из них на момент встречи было 17 лет. В чем проблема? 17 -ним нельзя хотеть и любить взрослого мужчину? Джастину в конце первого сезона исполнилось 18 лет. И Брайян разве был с ним из-за одной лишь жалости??? Целых 5 лет? Это просто невиданная жертвенность... какой у Брайяна был геморрой из-за Джастина? Два момента было в первом сезоне с папой. А с друзьями? Вообще-то там у всех со всеми были какие-то разборки. И чего это нельзя начинать песню о милашке Джастине? Он таки был милашкой! )))

[Severus]

Один несовершеннолетний, и что? Не понимаю, что мешает им быть вместе и хотеть быть вместе, если одному из них на момент встречи было 17 лет. В чем проблема?

 

По закону БК такого мальчика иметь низзя. И все это знают. И мальчик подставляет БК как бы. И тоже прекрасно это знает. А так, конечно, любофф не ведает преград, ага. Тем более када несовершеннолетний такой милый, шо идет по головам без тени сомнений. Любофф его окрыляет и им движет, конечно же.

[Джози]

Как это подставил? Брайян спросил сколько ему лет, Джастин ответил. Он разве скрыл свой возраст? Если бы он сказал, что ему 20, а на утро побежал в полицию с Заявой, то это была бы подстава. А так у них все было по согласию. И оба получили то, что хотели. Никто никого ничего не заставлял делать. И Брайян сказал утром Майклу, что было круто! ))

[Severus]

Как это подставил? Брайян спросил сколько ему лет, Джастин ответил. Он разве скрыл свой возраст? Если бы он сказал, что ему 20, а на утро побежал в полицию с Заявой, то это была бы подстава. А так у них все было по согласию. И оба получили то, что хотели. Никто никого ничего не заставлял делать. И Брайян сказал утром Майклу, что было круто! ))

 

Та ясное дело, что Солнышко - звезда нереальная. Тока это не отменяет факта, что его поведение незаконно, оно провоцирует на нарушение закона других людей и подставляет их под этот закон. Его-то самого закон не накажет в этой ситуации, так что... А потому ну таки песня о нереальности Солнышка выглядит не очень. Он эгоист и себе на уме, и это факт. Это многим нра, БК вон тоже это взял, но самого факта необходимости характеристики поведения Джастина нехорошими словами это не отменяет. Шо есть, то есть, поход по головам, то есть. Вы же спрашивали о том, где поход, я вам его назвала. А уж оценивать этот поход каждый имеет право по-своему, это наличие похода никак не отменяет.

[Джози]

Поведение Джастина незаконно? А поведение Брайяна законно в таком случае? И это пример похода Джастина по головам??? И при чем тут нереальная Звезда? мальчик не претендовал на это звание. Но что-то в нем значит такое было, особенное, если на него запал взрослый мужчина )) Изменено 12.06.2017 14:56 пользователем Джози

[Velin]

Та ясное дело, что Солнышко - звезда нереальная. Тока это не отменяет факта, что его поведение незаконно, оно провоцирует на нарушение закона других людей и подставляет их под этот закон. Его-то самого закон не накажет в этой ситуации, так что... А потому ну таки песня о нереальности Солнышка выглядит не очень. Он эгоист и себе на уме, и это факт. Это многим нра, БК вон тоже это взял, но самого факта необходимости характеристики поведения Джастина нехорошими словами это не отменяет. Шо есть, то есть, поход по головам, то есть. Вы же спрашивали о том, где поход, я вам его назвала. А уж оценивать этот поход каждый имеет право по-своему, это наличие похода никак не отменяет.

БК действительно не следовал букве закона, но на этом вобщем то внимания никто не акцентировал. Только папа Джастина сказал, что это незаконно. Удивительно что он в полицию не пошел. А то бы смотрели как Джастин 5 лет передачки носит.

 

Мальчик пришел на Либерти авеню в поисках приключений на свою ж. И нашел таки, довольно удачно ! И кого он провоцировал , в 17 лет девственник- сама скромность? Джастин молодец, захотел и получил Брайана. Эгоист ли он - конечно, как и все подростки.

 

Но вот уже более серьезные чувства , он разбудил в Брайане не только своей милой внешностью и юностью.

[Severus]

Поведение Джастина незаконно? А поведение Брайяна законно в таком случае? И это пример похода Джастина по головам??? И при чем тут нереальная Звезда? мальчик не претендовал на это звание. Но что-то в нем значит такое было, особенное, если на него запал взрослый мужчина ))

 

Не, ну я так не играю. Сначала вы со знаменем "Даешь Солнышку свободу любить!" взбираетесь на баррикады, а када я соглашаюсь, даешь ему свободу, да, а с ней и обязанности, вы тут же включаете тему "а че эта Джастин плохой, вон БК ругайте, он ваще взрослый, а это мальчик маленький..." Во-первых, мы щас не о БК, тот свое получил за мальчика, лучшие годы жизни потратил на непонятно шо и неизвестно зачем. Впрочем, так ему и надо, сам дурак. Потому продолжаем о Джастине, ибо разговор щас о нем.

 

Во-вторых, он или свободен любить, или малышик неразумный. Вместе не бывает. Детям трахаться со взрослыми нельзя, а взрослые за то, что трахаются, несут ответственность. Прав без обязанностей не бывает. Так что определитесь с возрастом Солнышка - он права имеет или дома пусть сидит, а не у взрослых дядек в постели спит с ними. Ну и в-третьих, если бы БК просто на него запал, а мальчик ни сном ни духом, у нас была бы история о совращении несовершеннолетнего, который пострадал от взрослого педофила. А у нас вообще-то по большому счету недопедофил БК пострадал от юной прелести, не? Джастин сам пришел, сам полез, сам добился, потом сам же свалил. Так что неча на БК пенять, коли сам малыш такой целеустремленный. Шо хотел, то и получил. И его ни капельки не жаль, таких целеустремленных жизнь обычно хорошо учит, что не следует так целеустремляться. Кроме твоих желаний, есть еще чувства других людей, и они тоже важны, а не только твои желания.

 

БК действительно не следовал букве закона, но на этом вобщем то внимания никто не акцентировал. Только папа Джастина сказал, что это незаконно. Удивительно что он в полицию не пошел. А то бы смотрели как Джастин 5 лет передачки носит.

 

Сомневаюсь я про пять лет, дали бы больше. И также сомневаюсь, что малышик передачки бы носил - некада ему было бы, учиться уезжать надо, карьера ж простаивает. А вот Майки носил бы, вместе со своим мужем. Самому же скучно носить передачки любви всей своей жизни, с мужем это делать гораздо веселее. А мужу тока в радость передачку отнести - любофф же всей жизни нейтрализована на много лет вперед, Майки не уведет, так и че б тада ему че-нить вкусненькое в место нейтрализации не принести, правильно?

[Джози]

Во-первых, я никакое знамя не поднимала. И на баррикады не взбиралась. Что за бред? Я не говорю, что Брайян плохой, и его надо ругать за все и всегда. У всех есть плохие и хорошие качества, все в жизни совершают и ошибки, и опрометчивые поступки. Надо смотреть и обсуждать конкретные ситуации. Близость с Джастином была по согласию. И если я прочитала, что действия Джастина были незаконны, то у меня возник на мой взгляд логичный вопрос, законны ли в таком случае действия Брайяна? Это не значит, что я утверждаю, что он педофил и совратитель несовершеннолетних. Я между прочим так не считаю. И как я могу определиться с возрастом кого-то? Он вполне себе конкретно указан в сериале. Джастину было 17 лет на момент встречи с Брайяном. Что тут определяться???

А во-вторых, куда Джастин полез??? Брайян сам к нему подошел и сам его привез к себе домой.

[Velin]

 

Сомневаюсь я про пять лет, дали бы больше. И также сомневаюсь, что малышик передачки бы носил - некада ему было бы, учиться уезжать надо, карьера ж простаивает. А вот Майки носил бы, вместе со своим мужем. Самому же скучно носить передачки любви всей своей жизни, с мужем это делать гораздо веселее. А мужу тока в радость передачку отнести - любофф же всей жизни нейтрализована на много лет вперед, Майки не уведет, так и че б тада ему че-нить вкусненькое в место нейтрализации не принести, правильно?

 

Это что то совсем грустная история, лучше оставим все как есть

 

БК, тот свое получил за мальчика, лучшие годы жизни потратил на непонятно шо и неизвестно зачем. Впрочем, так ему и надо, сам дурак.

 

А что думаете любовь могла к нему нагрянуть в более подходящем варианте чем Джастин ? Думаю никого бы он не полюбил. а так хоть узнал , что это за чувство.

[Джози]

Я думаю, что эти двое, Брайян и Джастин, просто созданы друг для друга )) их взаимное притяжение видно уже с первых серий. И еще мне кажется, что Брайян любил намного сильнее.

[Severus]

Близость с Джастином была по согласию. И если я прочитала, что действия Джастина были незаконны, то у меня возник на мой взгляд логичный вопрос, законны ли в таком случае действия Брайяна? Это не значит, что я утверждаю, что он педофил и совратитель несовершеннолетних. Я между прочим так не считаю.

 

Так считает закон, ваше мнение, как и любого другого гражданина, значения не имеет. Несовершеннолетний - все, этого достаточно. И он нагло пользовался тем, что малыш, когда прицепился к БК и упорно заставлял того взять его себе. Мальчик умный, упорный, он сделал все для того, чтобы привязать к себе БК. Для него это хорошо, для окружающих - по-разному. Обвинять Джастина за то, что чужое мнение его не волнует, в принципе вроде как нельзя - каждый сам за себя в любви. Но такое поведение мне красивым не кажется, я не понимаю достижения цели любой ценой. Мне цена важна, такая у меня позиция. Так что для меня и тех, кто так же считает, хождение Солнышка по головам выглядит не очень. Вам оно нра, вы считаете, что любофф оправдывает все. Ради бога, но если так вести себя будете не вы, а с вами, не уверена, что ваше мнение не изменится и поведение Джастина вам по-прежнему будет казаться хорошим.

 

И как я могу определиться с возрастом кого-то? Он вполне себе конкретно указан в сериале. Джастину было 17 лет на момент встречи с Брайяном. Что тут определяться???

А во-вторых, куда Джастин полез??? Брайян сам к нему подошел и сам его привез к себе домой.

 

Так и не можете. Если можете, то четко уясните для себя - он ребенок или взрослый. Если первое, то какого лезет в постель к мужикам взрослым? Если второе, то не надо на БК кивать. Джастин сам все решил, сам все сделал, поимел БК, а потом удалился в туманную даль. Это не по головам прошел? Это любофф ушла взаимная? Нуну, бывает.

 

Это что то совсем грустная история, лучше оставим все как есть

 

Не грустнее Квиров на самом деле. Вопрос времени, когда бы финал был и в каком антураже. На синих простынях или в тюрьме. Разные тока декорации, тюрьма, как по мне, даже романтичнее.

 

А что думаете любовь могла к нему нагрянуть в более подходящем варианте чем Джастин ? Думаю никого бы он не полюбил. а так хоть узнал , что это за чувство.

 

Так он и Джастина не любил на самом деле, так что наука от Солнышка была не о любви. И насчет полезности я сомневаюсь, ничему дураков жизнь не учит. Его снова на жалость развести - раз плюнуть, надо тока иметь смазливое личико, наивные глазки и свалить из дома по мировоззренческим мотивам, чтобы негде было жить.

[АрлеКинО]

Severus, ты что, читаешь мои мысли? Мне и писать не надо, все ты за меня делаешь.))) Но я еще не досмотрела. Вдруг, че-та у нас не совпадет.)

[Джози]

Закон считает, что взрослому нельзя иметь физическую близость с несовершеннолетними. Что заставило Брайяна это сделать? Он был в курсе возраста Джастина. Это было его решение. А якобы провокация несовершеннолетнего может служить лишь смягчающим обстоятельством в суде в случае предъявления обвинения. Но не считается незаконным действием. Поскольку никаких обвинений не было и намерений их делать тоже, то в чем вообще проблема? И я по-прежнему не понимаю, куда полез Джастин? Брайян сам подошел к нему и предложил поехать к нему домой. И это считается, что Джастин прошелся по голове Брайяна? А по чьим еще головам он ходил? Можно имена? И почему Вы считаете, что я не могу определить ребенок Джастин или взрослый? На чем основывается Ваш вывод??? Я его не называла ни ребенком, ни взрослым. Он ни тем, ни другим не является. Он 17-й подросток, школьник, юноша.

[Severus]

Severus, ты что, читаешь мои мысли? Мне и писать не надо, все ты за меня делаешь.))) Но я еще не досмотрела. Вдруг, че-та у нас не совпадет.)

 

Ну шо ты хочешь? Старость делает нас злобными и неромантичными, были б мы юными карамельками, Джастин казался бы нам идеалом карамельности. Такого мужика захомутал, есть к чему стремиться, ага.

[АрлеКинО]

Закон считает, что взрослому нельзя иметь физическую близость с несовершеннолетними. Что заставило Брайяна это сделать? Он был в курсе возраста Джастина. Это было его решение. А якобы провокация несовершеннолетнего может служить лишь смягчающим обстоятельством в суде в случае предъявления обвинения. Но не считается незаконным действием. Поскольку никаких обвинений не было и намерений их делать тоже, то в чем вообще проблема? И я по-прежнему не понимаю, куда полез Джастин? Брайян сам подошел к нему и предложил поехать к нему домой. И это считается, что Джастин прошелся по голове Брайяна? А по чьим еще головам он ходил? Можно имена? И почему Вы считаете, что я не могу определить ребенок Джастин или взрослый? На чем основывается Ваш вывод??? Я его не называла ни ребенком, ни взрослым. Он ни тем, ни другим не является. Он 17-й подросток, школьник, юноша.

 

Я уверена, что точно помню, что в первый их перепихон БК не знал, что Джастин несовершеннолетний. А потом, Джася манипулировал всеми, чтоб его активно пихали БК. Поперся к тетке, у которой ребенок от БК, разузнал очень ловко, что подруга той что с ребенком, терпеть не может БК, и, конечно, все начали давить на БК, чтоб он взял Дж себе. Все его жалели, он же малыш, ему надо помочь, приютить. Я это отчетливо помню. Таких манипуляторов, которые пользуется своим выгодным положением, как Джастин - не люблю.

[Джози]

Брайян знал, сколько лет Джастину. Он его спрашивал. Можно посмотреть, этот разговор был в первой серии. До их близости.

[АрлеКинО]

Брайян знал, сколько лет Джастину. Он его спрашивал. Можно посмотреть, этот разговор был в первой серии. До их близости.

 

Я помню, что после. Пересмотрю.

[Severus]

Закон считает, что взрослому нельзя иметь физическую близость с несовершеннолетними. Что заставило Брайяна это сделать? Он был в курсе возраста Джастина. Это было его решение. А якобы провокация несовершеннолетнего может служить лишь смягчающим обстоятельством в суде в случае предъявления обвинения. Но не считается незаконным действием. Поскольку никаких обвинений не было и намерений их делать тоже, то в чем вообще проблема? И я по-прежнему не понимаю, куда полез Джастин? Брайян сам подошел к нему и предложил поехать к нему домой. И это считается, что Джастин прошелся по голове Брайяна? А по чьим еще головам он ходил? Можно имена? И почему Вы считаете, что я не могу определить ребенок Джастин или взрослый? На чем основывается Ваш вывод??? Я его не называла ни ребенком, ни взрослым. Он ни тем, ни другим не является. Он 17-й подросток, школьник, юноша.

 

Да забудьте вы уже о БК! Мы о Джастине говорим. О Джастине. И определитесь таки с возрастом - он малыш или взрослый в 17 лет? И оценивайте его поступки, исходя из того, что мы говорим о нем, а не о БК, и говорим о нем как о взрослом или как о малыше. И тока после того, как вы определитесь с понятийным рядом, можно будет обсуждать концепцию в целом. А пока не получается - вы определения каждый раз меняете и критерии оценивания.

 

ЗЫ Не помню, знал БК о возрасте Джастина сразу, речь не об этом. Он снял Джастина на раз переспать. А все, что было дальше, это уже совсем другая история. И тут заслуга Солнышка на 90 процентов. Не полез бы он дальше к БК, кто б о нем наутро вспомнил-то?

[Джози]

Обсуждая одно общее действие двоих людей, логично по-моему говорить об обоих. Какие именно поступки Джастина я упоминала и какие критерии постоянно меняла?

По поводу возраста я уже отвечала. Он подросток в первом сезоне, по ходу сериала он естественно взрослеет. Малыш не одномоментно становится взрослым мужчиной.

Солнышко пришел к нему на следующий день. Это неудивительно, он влюбился. Откуда он мог знать, какие у Брайяна взгляды на свою интимную жизнь? С кем и когда он спит. Брайян объяснил, Джастин понял. А решение добиваться взаимности говорит о решительности, смелости и конечно сильной влюбленности ) и то, что Солнышко понравилось Брайяну было заметно с первого взгляда ))

[Severus]

Обсуждая одно общее действие двоих людей, логично по-моему говорить об обоих. Какие именно поступки Джастина я упоминала и какие критерии постоянно меняла?

По поводу возраста я уже отвечала. Он подросток в первом сезоне, по ходу сериала он естественно взрослеет. Малыш не одномоментно становится взрослым мужчиной.

Солнышко пришел к нему на следующий день. Это неудивительно, он влюбился. Откуда он мог знать, какие у Брайяна взгляды на свою интимную жизнь? С кем и когда он спит. Брайян объяснил, Джастин понял. А решение добиваться взаимности говорит о решительности, смелости и конечно сильной влюбленности ) и то, что Солнышко понравилось Брайяну было заметно с первого взгляда ))

 

Логично о двоих, да, но каждый сам должен отгребать за свое. Джастин - за то, что полез ко взрослому мужику, который ему явно не пара в силу возраста, опыта, образа жизни. Но он полез, решил, что взрослый, что добьется, пошел по головам, добился. Так что не надо теперь корчить из себя малышку нежную, когда справедливо говорят, что добивался не всегда красиво, пользовался своим возрастом, что для взрослого человека некрасиво вообще-то. Оказаться использованным таким вот малышиком - удовольствие то еще, потому посмотрите на Джастина не только с точки зрения того, как ему хорошо, но и того, как не всегда хорошо тому, кого используют.

 

А про не знал о взглядах БК на интим... Снимаем мужика в кабаке, идем к нему спать сразу же, при этом он ваще в неадеквате, но он может быть при этом глубоко приличным человеком, узнав, что был первым у Солнышка, сразу же на нем женится - и проживут они вместе 100 лет, родив 10 детей. Ну нельзя же быть таким наивным, право, даже если ты удачно эту карту разыгрываешь и ловишь БК именно на свою наивность. Не до такой же степени все-таки.

[Джози]

За что Джастин должен был отгребать? И от кого? "Полез" к взрослому мужику, который ему не пара. А чего он ему не пара? Из -за разницы в возрасте? Она не сильно большая. Если людям хорошо вместе, то какое это имеет значение? Ни возраст, ни что-либо другое, если есть желание быть вместе. И Брайян молодой мужчина, а не старик.

Так по чьим же головам пошел Джастин? Кого конкретно он использовал в своих неблаговидных целях? Кто пострадал от его действий?

Свой возраст он использовал всего один раз, когда спас Брайяна от судебного разбирательства в связи с обвинением в сексуальных домагательствах.

И не строил он из себя нежную малышку. Он наоборот пытался казаться взрослее и самостоятельнее, чем он был.

И встретились они вовсе не в Кабаке. Это Брайян к нему подошел, так почему же это именно Джастин снял Брайяна, а не Брайян Джастина?

Я не согласна с тем, что Брайян был в совершенном неадеквате в первый вечер их знакомства. Как и с тем, что Джастин захотел на следующее утро жениться на Брайяне и сразу завести с ним ребенка.