Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

Ну если брать среднестатистическую семью, где муж-жена-дети (последнее варьируется), всё как положено, дом-работа-школа, папа обеспечивает, мама за домом следит (ну или работает, потом за домом следит), то переезд одного из пары в другой город, плохое подспорье для любви и для реализации своих карьерных амбиций возможно придется искать варианты. Но мы-то говорим о конкретной паре, не? Где в финале говорится, что прости милый, уезжаю я в славный город Нью-Йорк и прощай навеки? Где говорится, я отпускаю тебя, милый, лети-делай свою карьеру, ко мне не возвращайся и я к тебе никогда не приеду. Брайан, как более опытный по жизни в силу возраста, естественно понимает, что возможны любые версии происходящего и честно говорит об этом : увидимся мы снова, не увидимся… Но при этом он понимает и то, что если сейчас Джастин откажется от возможности поехать (а ведь Джас хочет, очень хочет – мальчик всё же талантливый и амбициозный) и попробовать себя именно в большом городе, где возможностей стать кем-то больше, чем в заштатном Питсбурге, то по прошествии какого-то времени, он будет сильно об этом жалеть. Брай никогда напрямую не давил на Джастина, он всегда давал ему самому делать выбор. Дает такой выбор и сейчас. Как бы сложно ему при этом не было. Финал открытый до невозможности и увидеть можно каждому всё, что пожелаешь. Кому трагедию расставаний, кому надежду на дальнейшее воссоединение. Это кому как хочется. Куча вариантов, вплоть и до выбора какого-то третьего города при определенном развитии событий. Они оба, и Джас и Брай далеко не домашние клуши, по определению. И та схема любви-семьи, которая будет приемлема для большинства, для них не годится. Но это любовь. И не не хочУт они ничего делать. Просто делают то, что на данном этапе получается для них правильным.

 

Хорошо, раз вы настаиваете.

 

1. В силу некоторых причин у меня масса друзей-знакомых, которые создают "нестандартные" семьи, в которых нет клуш, а все творцы. Так вот скажу вам категорично - если один уезжает, отношений нет. Шо творцы, шо клуши, они или вместе, или у каждого свое. Так что не надо сказки рассказывать об уникальности неклуш в плане существования в их среде отношений на расстоянии, которые есть вечная любофф. Это не женский роман, это реальность, где или вместе - или карьера. У всех.

 

2. Я бы, на свой характер, сказала "прощай, милый, у нас теперь у каждого своя жизнь". Но это я, я злая. Большинство любит красиво, о чем я уже тут не один раз упоминала, а по жизни так перманентно твержу. Никто не скажет, что вали, я тут и сам развлекусь неплохо на свободе, все будут синие простыни-слезы-надежду на совместное будущее, када карьера состоится, мальчик реализуется, БК его дождется. Ага, как Пенелопа верная. Бред, мальчик найдет себе другого БК, но БК до этого себе штук сто таких мальчиков еще возьмет. Это для вас отношения-чувства? Тока в женских романах.

 

3. Дают делать выбор самостоятельно тогда, когда нет взаимных обязательств. Когда они есть, выбор самостоятельным быть не может. Ибо есть ответственность перед другим. Но опять же, в женских романах каждый сам по себе может выбирать, а счастье от этого взаимное-превзаимное наступает.

 

4. Финал открытый тока про синие простыни. Про все остальное там более чем понятно: умерла так умерла. Хотите не поверить? Нивапрос, но тока тоже в женском романе, а Квиры - вещь реалистичная, за что и люблю.

 

5. Схемы семьи бывают разные, но семья - это пара, а не я сам по себе и он сам по себе. Если каждый по себе, то это другая история. Иначе бы никто в отношениях о втором не думал - зачем, я ж как был сам по себе до тебя, так и с тобой сам по себе. И в чем разница между вместе и один в таком случае? Ни в чем, я по-прежнему видАл в телевизоре крупным планом все, что мне не нра и меня ограничивает. Так опять же тока в женских романах бывает, в жизни наличие кого-то рядом сильно ограничивает. Его и берут рядом, чтобы ограничивало, кстати.

[Mistral]

Хорошо, раз вы настаиваете.

 

1. В силу некоторых причин у меня масса друзей-знакомых, которые создают "нестандартные" семьи, в которых нет клуш, а все творцы. Так вот скажу вам категорично - если один уезжает, отношений нет. Шо творцы, шо клуши, они или вместе, или у каждого свое. Так что не надо сказки рассказывать об уникальности неклуш в плане существования в их среде отношений на расстоянии, которые есть вечная любофф. Это не женский роман, это реальность, где или вместе - или карьера. У всех.

 

2. Я бы, на свой характер, сказала "прощай, милый, у нас теперь у каждого своя жизнь". Но это я, я злая. Большинство любит красиво, о чем я уже тут не один раз упоминала, а по жизни так перманентно твержу. Никто не скажет, что вали, я тут и сам развлекусь неплохо на свободе, все будут синие простыни-слезы-надежду на совместное будущее, када карьера состоится, мальчик реализуется, БК его дождется. Ага, как Пенелопа верная. Бред, мальчик найдет себе другого БК, но БК до этого себе штук сто таких мальчиков еще возьмет. Это для вас отношения-чувства? Тока в женских романах.

 

3. Дают делать выбор самостоятельно тогда, когда нет взаимных обязательств. Когда они есть, выбор самостоятельным быть не может. Ибо есть ответственность перед другим. Но опять же, в женских романах каждый сам по себе может выбирать, а счастье от этого взаимное-превзаимное наступает.

 

4. Финал открытый тока про синие простыни. Про все остальное там более чем понятно: умерла так умерла. Хотите не поверить? Нивапрос, но тока тоже в женском романе, а Квиры - вещь реалистичная, за что и люблю.

 

5. Схемы семьи бывают разные, но семья - это пара, а не я сам по себе и он сам по себе. Если каждый по себе, то это другая история. Иначе бы никто в отношениях о втором не думал - зачем, я ж как был сам по себе до тебя, так и с тобой сам по себе. И в чем разница между вместе и один в таком случае? Ни в чем, я по-прежнему видАл в телевизоре крупным планом все, что мне не нра и меня ограничивает. Так опять же тока в женских романах бывает, в жизни наличие кого-то рядом сильно ограничивает. Его и берут рядом, чтобы ограничивало, кстати.

 

Да я не особо настаиваю, так высказываю свою точку зрения, которая субъективна, как и все остальные. Мы, по-моему, начинаем говорить про разные вещи: любовь не обязательно равно семья. Семья в общепринятом понимании этого слова, возможно как раз и не для этой пары. Квиры действительно реалистичны, юмор, драма, страдания, боль, чувства и многое другое сочетается достаточно гармонично и, главное, жизненно. Но и в жизни иногда бывает такая санта-барбара, которую не придумаешь ни в каком кино. Говорить о чем-то невозможном только потому что «этого не может быть никогда» не совсем правильно на мой взгляд. Женские романы (те, которые в мягких обложках по рублю штука) не читаю, поэтому не особо знаю, как там и что, поверю на слово)) Здесь вижу отношения, которые за пять лет из юношеской влюбленности с одной стороны и заинтересованности с другой, переросли в нечто большее и выдержали испытание не только временем, но и более серьезными вещами. Где в финале «умерла так умерла» не вижу, как ни крути.

 

 

Hadass, да, читала эту версию. На сегодняшний момент для меня она самая оптимальная.

[Severus]

Да я не особо настаиваю, так высказываю свою точку зрения, которая субъективна, как и все остальные. Мы, по-моему, начинаем говорить про разные вещи: любовь не обязательно равно семья.

 

Та понятно, что сколько людей, столько и мнений. Но в данном контексте не получается многообразия позиций - тут или да, или нет, вместе-отдельно. Но если каждый сам по себе, тут вместе не получается вроде как. А про любовь не равно семья я согласная, но любовь равно отношения. А отношения - это все равно ответственность взаимная, то есть тот же вариант семьи. А если я решаю для себя, ты решаешь для себя, ответственности за другого нет, то есть и отношения тоже отсутствуют. Никто ж никому ничего не должен, какие тогда отношения с кем-то? Никаких, получается.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:22 пользователем Brittany_

[GAGA]

Я тут вклинюсь как новичок, эээ, смотрела пока только 9 серий из первого сезона, но любви не увидела, одни манипуляции. Как-то так пока.

 

Там только в 3 сезоне любовь просыпается...если мы гооврим о БК и Джастине, в 1 сезоне просто забавные игры, во 2 прежде всего жалость+ манипуляции, хотя со стороны Джастина все сезоны можно в манипуляции записать:lol:

 

Финал открытый до невозможности и увидеть можно каждому всё, что пожелаешь. Кому трагедию расставаний, кому надежду на дальнейшее воссоединение. Это кому как хочется. Куча вариантов, вплоть и до выбора какого-то третьего города при определенном развитии событий.

 

Не совсем согласна, финал открытый...но как бы там много жирных намеков на отрицательный исход, хотели бы Коулипы сделать по-настоящему открытый финал, сделали бы как в финале 3 сезона...с одной стороны напряжение, с другой - надежда на будущее БК и Дж!

Изменено 24.03.2017 11:01 пользователем Тимоти Дэйли

[Severus]

Согласилась бы с тобой без оговорок, если бы после этого разговора не было, пардон, интимной сцены. К чему она тогда была?

Чувства же обычно не проходят за одну секунду. Нет, такое бывает, когда человек, например, предал другого или произошло что-то очень серьезное, что оборвало чувства. Но в повседневной жизни в общем-то достойных и хороших людей, которую мы видим в этом фильме, ничего такого не происходит. Почему же их чувства должны так резко оборваться? Время - это не точка, а более сложный механизм, также как и чувства людей.

Время лечит, но и оно же меняет людей, меняет их отношения и чувства друг к друга. Я с тобой согласна, что не было тут единения душ, которая была в Горах и которая лично меня цепляет гораздо больше, чем отношения этой пары. Но и сказать, что глубоких чувств вообще у них не было или они вырваны с корнем я тоже не могу. Просто помимо друг друга, они уж очень любили самих себя. Да, они были необходимы друг другу на данном этапе жизни, но, по всей вероятности, их время кончилось. Так бывает, и это не значит, что кто-то из них плохой человек, бездушный или эгоистичный. Они многое друг другу дали, но это не любовь всей жизни.

Кстати, я лично не имею ни одного любимчика в этой истории, чтобы принять чью-то сторону из них. Они уже не обиженные мальчики, чтобы их жалеть, их жизнь в их же руках.

 

Насчет секса - ну, как бы, это даже не повод для знакомства. Тем более если люди были вместе несколько лет, почему бы им не переспать напоследок, если оба не против и им вдвоем хорошо? Тут чисто физиология, тут далеко не обязательно любовь-морковь. Так что смешивать секс и отношения - это принципиальная ошибка романтичных натур типа тебя и меня. Неа, очень многие люди эти вещи четко разделяют. И относятся к сексу просто и без всяких наворотов типа "тока по любви" и "тока если это отношения серьезные".

 

Насчет "ушли чувства вдруг, а так не бывает" - не вдруг, я изначально не видела там именно отношений партнеров. Это был вполне себе неплохой секс по дружбе, скажем так. Но таки дружба и секс, а не отношения влюбленных. И когда у каждого из них появились более важные цели в жизни, чем секс по дружбе, пусть и замечательный и тщательно выдаваемый за отношения любовные, все сразу стало на свои места. Была б любофф с отношениями, искали бы компромисс, удобный обоим. Была дружба с сексом, один поехал за карьерой, другой, пусть и с сожалением (секс таки был шикарный, да и дружба ниче себе так была), избавился от геморроя по поводу необходимости играть в любофф, которая за несколько лет таки начала утомлять. Все хорошо в меру, когда перебор, это лишнее. А годы вместе не могли не дать перебор, так что расставание этой пары как пары - только вопрос времени.

 

Про любовь всей жизни - это вообще не была любовь, никто из них партнера важнее себя тут не считал. Даже равным не считал. Каждый хотел получить удобства для себя в этих отношениях, при этом необходимость для достижения данной цели переломать другого их особо не останавливала. Они не притирались, они сталкивались и додавливали партнера до того, что хотели от него получить. Это в карьере хорошо, в спорте, но не в любви. Вернее, в любви так не бывает - я не имею в виду любовь в смысле "хочунимагу", это страсть. У мальчиков она была, но как для любви взрослой тока гормонов маловато будет.

[Hadass]

 

Насчет "ушли чувства вдруг, а так не бывает" - не вдруг, я изначально не видела там именно отношений партнеров. Это был вполне себе неплохой секс по дружбе, скажем так. Но таки дружба и секс, а не отношения влюбленных. И когда у каждого из них появились более важные цели в жизни, чем секс по дружбе, пусть и замечательный и тщательно выдаваемый за отношения любовные, все сразу стало на свои места. Была б любофф с отношениями, искали бы компромисс, удобный обоим. Была дружба с сексом, один поехал за карьерой, другой, пусть и с сожалением (секс таки был шикарный, да и дружба ниче себе так была), избавился от геморроя по поводу необходимости играть в любофф, которая за несколько лет таки начала утомлять. Все хорошо в меру, когда перебор, это лишнее. А годы вместе не могли не дать перебор, так что расставание этой пары как пары - только вопрос времени.

 

Про любовь всей жизни - это вообще не была любовь, никто из них партнера важнее себя тут не считал. Даже равным не считал. Каждый хотел получить удобства для себя в этих отношениях, при этом необходимость для достижения данной цели переломать другого их особо не останавливала. Они не притирались, они сталкивались и додавливали партнера до того, что хотели от него получить. Это в карьере хорошо, в спорте, но не в любви. Вернее, в любви так не бывает - я не имею в виду любовь в смысле "хочунимагу", это страсть. У мальчиков она была, но как для любви взрослой тока гормонов маловато будет.

 

Я думаю, что там было много помимо страсти и просто дружбы. Если все 5 сезонов были про секс, то зачем это все? Конечно, есть отношения, в которых все держится только на сексе. Но у них кроме этого было еще много всего, и дружба, и партнерство, и забота друг о друге и еще всякое.

А почему Джастин вернулся из ЛА? Я думаю, он вполне мог там зацепиться, наверняка за несколько месяцев у него появились связи, он вернулся к Брайану. И не поехал бы в НЙ, если бы Брайан этого не одобрил.

Что касается компромиссов. При желании их всегда можно найти, в данном случае есть вполне реальные варианты. Отъезд это первый шаг в будущее, почему бы в дальнейшем не совместное?

[Severus]

Я думаю, что там было много помимо страсти и просто дружбы. Если все 5 сезонов были про секс, то зачем это все? Конечно, есть отношения, в которых все держится только на сексе. Но у них кроме этого было еще много всего, и дружба, и партнерство, и забота друг о друге и еще всякое.

А почему Джастин вернулся из ЛА? Я думаю, он вполне мог там зацепиться, наверняка за несколько месяцев у него появились связи, он вернулся к Брайану. И не поехал бы в НЙ, если бы Брайан этого не одобрил.

Что касается компромиссов. При желании их всегда можно найти, в данном случае есть вполне реальные варианты. Отъезд это первый шаг в будущее, почему бы в дальнейшем не совместное?

 

А никто и не говорил, что все держится на сексе. Но без него они бы вместе не были аж никак (и не будут, кста, однозначно, дружба всю жизнь после всего, что было, не их вариант), он их очень сильно стимулировал оставаться вместе. С Майки и без секса будет вечность вместе, а с Джастином нет. Потому что при всех Майкиных закидонах он аж бегом жертвовал чем-то в нужный момент, чтобы БК всегда знал - ради него готовы на все. И это основа их дружбы. С Джастином так не получится - там эгоисты в отношениях оба-два, так что не будь постели, никто б пять лет вместе не тусовался. Однако да, будем честными - у них много общего, им неплохо вместе, но до просто дружбы не дотягивает, степень доверия не та, а любви нету. Вот они и попытались построить что-то из чего-то - секс дружеский, ниче, естественно, не вышло. Но попытка зачетная, конечно, реализация безнадежных предприятий - их конек. Что особенно ценно, БК всегда, а Джастин постепенно понимают, что затея-то безнадежная. Но дело ж принципа, пацан сказал - пацан делает.

 

Насчет в будущем вернуть любофф - нечего возвращать. А дружбы не получится. То есть умерла так умерла, зачем портить красивую историю банальными пошлостями про попытку все вернуть? Вернуть что? Вернуть зачем? Кому это надо? Никому не надо...

[Mistral]

 

Насчет в будущем вернуть любофф - нечего возвращать. А дружбы не получится. То есть умерла так умерла, зачем портить красивую историю банальными пошлостями про попытку все вернуть? Вернуть что? Вернуть зачем? Кому это надо? Никому не надо...

 

К сожалению, нет времени сейчас ответить на всё предыдущее, поэтому только одна реплика: если нет ни любви, ни дружбы и пять лет был один только секс, то в чём же красота этой истории?

[Severus]

К сожалению, нет времени сейчас ответить на всё предыдущее, поэтому только одна реплика: если нет ни любви, ни дружбы и пять лет был один только секс, то в чём же красота этой истории?

 

Где я писала, что был только секс? Мне аж самой интересно прочитать такую глупость в своем исполнении, честно.

[Mistral]

Где я писала, что был только секс? Мне аж самой интересно прочитать такую глупость в своем исполнении, честно.

 

А не обязательно словесно четко обозначать какую-то фразу "у них был только секс! точка!" Рассуждения навевают сами: любви нет, дружбы нет (у нас с Вами, видно, очень разное понимание значения этих слов), "так что не будь постели, никто б пять лет вместе не тусовался." (с)

 

P.S.Упоминание про много общего и неплохо вместе, как минимум на понятие дружбы могут потянуть, но Вы дружбу отрицаете, поэтому... в основном секс. Так в чем заключалась красивость истории?

[Severus]

А не обязательно словесно четко обозначать какую-то фразу "у них был только секс! точка!" Рассуждения навевают сами: любви нет, дружбы нет (у нас с Вами, видно, очень разное понимание значения этих слов), "так что не будь постели, никто б пять лет вместе не тусовался." (с)

 

P.S.Упоминание про много общего и неплохо вместе, как минимум на понятие дружбы могут потянуть, но Вы дружбу отрицаете, поэтому... в основном секс. Так в чем заключалась красивость истории?

 

Не, фразу надо обозначить обязательно. И я таки писала, что у них до дружбы не дотягивает - доверие не совсем доверительное, больше, как у любовников, о многом умалчивается, но таки это была дружба с сильной сексуальной составляющей. То есть не дотянула до того, чтобы как с Майки, духовно типа, а для отношений не хватало любви. Потому они близкие друг другу люди, но по жизни им вместе не идти. Ни в каком качестве не получится. В этом и красивость истории - попытка перехитрить самих себя по причине того, что очень захотелось. Но себя-то не перехитришь, как бы ни хотелось. Хотя могла бы быть - чисто теоретически - красивая пара. Ключевое слово - бы.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:27 пользователем Brittany_

[Hadass]

А никто и не говорил, что все держится на сексе. Но без него они бы вместе не были аж никак (и не будут, кста, однозначно, дружба всю жизнь после всего, что было, не их вариант), он их очень сильно стимулировал оставаться вместе. С Майки и без секса будет вечность вместе, а с Джастином нет. Потому что при всех Майкиных закидонах он аж бегом жертвовал чем-то в нужный момент, чтобы БК всегда знал - ради него готовы на все. И это основа их дружбы.

 

 

Чем же Майки жертвовал?

 

Это, действительно, так. Вообще, если предположить, что Брайн Любит Мировой любовью Джаса, то: меня, честно говоря, тогда просто поражает Брайн, который вообще не отстаивает свою "территорию" в виде Джастина (что он отлично умеет по жизни, если ему надо). Даже про Майки он условно говорил "мое", конечно тем самым мешая его жизни, но все-таки. А с Джастином - если бы Брайн любил как нам рассказывают, уж точно не отправлял бы Джастина со спокойным сердцем в чужую постель все 5 сезонов, и не отправил его на все 4 стороны в самом конце. Брайн - человек поступков, более того, он все прекрасно анализирует с точки зрения человеческих отношений, он прекрасно видит чуть ли не насквозь все тонкости человеческой души. Поэтому, кончено, странно говорить , что, мол, Брайн отпустил, потому что любил. Он же не к другой "любви" Джастина отпустил, например, пожертвовав своим счастьем ради реального счастья другого. Нет, он просто отправил Джастина гипотетически "развиваться" , а до этого точно так же отправлял его "набираться опыта с кем-то еще" в собственном городе. "Крепкая" такая, "надежная" любовь. Нет, Джастин не является необходимым человеком для Брайна, иначе бы он вел себя по-другому.

Про Джастина - он неплохой парень, но тоже себя любит больше, чем Брайна и не созрел до чего-то более глубокого.

 

Ну, как бы известно, что у Брайана мораль своя и очень необычная. Он придерживается ее все 5 сезонов (кроме последних 3-х серий), так почему он должен отступать?

Вы готовы ради кого-то отказаться от всего? К тому же, жизненный опыт показывает, что люди не меняются.

Я вижу, что Брайан да любил Джастина, но по-своему. Хотя он был собственник (к примеру по отношению к Майки), но про этом не хотел испытывать чувства вины за то, что Джастин мог пропустить что-то в жизни или не использовать свой шанс, чтобы хоть как-то продвинуться. Не факт, что у него получится, в НЙ. Но попробовать он должен. Как и поездка в ЛА. Как и то, что он его отправлял погулять со своими ровесниками. Как и то, что отпустил к Итану, а ведь одно его слово и Джастин бы остался (потом он его вернул). Тк он сам прожигал жизнь и жил на полную катушку, он не хотел себя ощущать виноватым за то, что Джастин из-за него что-то не успел или не смог почувствовать.

Именно поэтому он всячески способствовал поездке в НЙ в конце- он предоставил Джастину свободу выбора и Джастин свой выбор сделал. Ну как можно говорить, что Брай ничем не жертвовал? Можно вспомнить, как мама Джастина во 2-м сезоне попросила его не появляться, и он исчез. И не потому что ему было все равно, а потому что подумал, что может быть действительно так будет лучше. И теких примеров много. В конце, я считаю, это была самая большая жертва, которую он мог себе в данный момент позволить. Он также понимал, что именно сейчас не может дать Дж именно тех отношений, которых тот ждал или можно сказать, до них "дозрел" (хотя на самом деле, я в этом не очень уверена- может, Джастину так только казалось)- попытался, и вышло кошмарно, хорошо, что они оба это быстро поняли.

Если бы речь была об обычных людях и отношениях, но Брайан не был обычным, он очень сложный и поэтому у него все сложно.

Я думаю, что они вполне могли бы сосуществовать вместе, возможно, в так называемых "свободных отношениях". Или Брайан в конце концов до чего-то дозрел бы, не меняя свою сущность (это то, чего хотел Дж). Трудно предполагать, но у них есть шанс, тк их чувства и привязанность друг к другу очень сильны.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:27 пользователем Brittany_

[АрлеКинО]

 

А в каком переводе смотришь? я тут обнаружила, что есть какой-то ужасный перевод. Лучше смотри перевод с одним голосом, где слышно оригинальные голоса. Там и смешнее шутки и приятнее сам перевод

 

Брайн?)

 

 

Перевод одноголосый, но не так уж чтоб хороший. Терпимо.)

 

Неееет.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:27 пользователем Brittany_

[Severus]

Чем же Майки жертвовал?

 

Нервами своих партнеров, а значит, личной жизнью, если глобально. Не каждый спокойно воспримет его бегания за БК по первому требованию. Непонятная такая близость между просто друзьями, мало кто ее оценит и поддержит. Разве шо последний Майкин, тому все по сараю, он умный.

[Mistral]

Не, фразу надо обозначить обязательно. И я таки писала, что у них до дружбы не дотягивает - доверие не совсем доверительное, больше, как у любовников, о многом умалчивается, но таки это была дружба с сильной сексуальной составляющей. То есть не дотянула до того, чтобы как с Майки, духовно типа, а для отношений не хватало любви. Потому они близкие друг другу люди, но по жизни им вместе не идти. Ни в каком качестве не получится. В этом и красивость истории - попытка перехитрить самих себя по причине того, что очень захотелось. Но себя-то не перехитришь, как бы ни хотелось. Хотя могла бы быть - чисто теоретически - красивая пара. Ключевое слово - бы.

 

Дружба с сильной сексуальной составляющей, это как раз дружба Майки и Брайана со стороны Майки. Майклу очень хотелось этой составляющей, но за неимением ее, пришлось ограничиваться дружбой.

"Идти вместе по жизни" не обязательно втискивать в ограничительные рамки "заключить брак, купить домик с цветником под окнами и кур разводить". Отношения Брая и Джастина совершенно иные и не попадают под определение среднестатистической семьи. И, как бы там ни было, любовь у них была и самая настоящая.

 

Нервами своих партнеров, а значит, личной жизнью, если глобально. Не каждый спокойно воспримет его бегания за БК по первому требованию. Непонятная такая близость между просто друзьями, мало кто ее оценит и поддержит. Разве шо последний Майкин, тому все по сараю, он умный.

 

Полноценных партнеров Майки нам всего двух показали. Нервами которого он там жертвовал? Доктора? Так он тоже еще тот собственник-домашний тиран. С Беном вообще все по другому было.

Майки типичный страдалец, получающий кайф от того, что выставляет себя жертвой. Именно выставляет, а не жертвует по настоящему. Он таскается за Брайаном, выставляя напоказ свое "ах, Брайан, я все для тебя...". Брайан для него наркотик, который вставляет почище экстази. Он не может без него, он должен постоянно быть рядом и чувствовать себя на первом месте. "Я твой лучший друг и я имею право знать, всё, что происходит в твоей жизни. Я буду рядом всегда." Поэтому Майкл сразу принял в штыки появление Джастина с первого же момента. Почувствовал угрозу, что этот настырный мальчишка может попросить Майки и подвинуться с прочно занимаемого им пъедестала. Майки старстно желает того, что не может получить - любовь Брайана. Вот только получи он вдруг эту любовь, он бы не знал, что с ней дальше делать. Брайан вряд ли изменился для малыша-Майки, а Майки не смог бы терпеть все его похождения. И все отношения закончились бы, едва начавшись. Брайан умный и тонкий, он всё это понимает. И поскольку он действительно любит Майки, как своего лучшего друга, именно с ним он и не переходит ту грань, за которой началось бы охлаждение отношений. В конце концов это понял сам Майки и смог остановить Брая, когда тот предложил ему узнать, что такое быть с Брайаном Кинни.

Несмотря на видимый кайф, получаемый от своей псевдожерственности в отношениях с Брайаном, Майки четко знает границу, когда ему хорошо, а когда нужно прекратить. В момент, когда Майкл понял, что отношения с Беном вышли на уровень семейной пары с домиком и ребенком, а отношения с Брайаном могут этому помешать, он прекрасно послал Брайана куда подальше и разом оборвал всю дружбу. И если бы не взрыв в Вавилоне, возможно и не было бы никакого примирения.

Изменено 01.04.2017 06:40 пользователем Mistral
опечатка

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:27 пользователем Brittany_

[Mistral]

Ровно эти же слова идеально подходят Джастину. Джастин - это по сути улучшенная версия Майкла, сексуальная и более свободная. Да, подходящая Брайну больше, чем сам Майкл, но все же это лишь стремление переиграть на улучшенный манер что-то непережитое в свое время, только с более привлекательным партнером. Но, увы, это путь в никуда оказался. Результат у обоих мальчиков в адрес Брайна практически идентичный, разница лишь в сексуальной составляющей ,которая стала плавно сходить на нет в последних сериях (что вполне естественно для стольких лет отношений). И все, на этом наши ребята благополучно разошлись. А Майкл не изображает из себя жертву, в паре Брайн-Майкл он действительно ей является до поры до времени (эмоциональной жертвой). И ни Брайн, ни Майкл этого не осознавали, Брайн не специально так относился к Майклу, конечно - просто так уж сложилась их дружба. Так тоже бывает. Майкл - жутко инфантильный, но никак не эгоистичная жертва. А вот Джастин - как раз публичный жертвенник, но тоже только до поры до времени.

 

Вот тут вылезает набившее оскомину "а мы действительно один сериал смотрим или разные"? Майкл и Джастин абсолютные антагонисты. В них ничего похожего, кроме одного: объекта любви.

В чем состоит публичная жертвенность Джаса, не понимаю от слова "совсем". Он единственный из всей этой братии если делает что-то для Брайана, то делает именно для Брайана, потому что просто любит его, а не ищет какую-то выгоду для себя. И при этом не выставляет ничего напоказ.

Майки сознательно хочет этой жертвенности. Но только до тех пор, пока его это устраивает. Когда перестало устраивать, быстренько закончилась и жертвенность.

Последние серии - это вообще отдельный кусок сериала, который не поддается никаким логическим объяснениям. Но и в них я не вижу сошедших на нет сексуальных отношений.

 

 

Ну так Брайн точно также и не поменялся бы и для Джастина, разница тут была лишь во времени

 

А не Брайан имеется в виду. Конечно не поменялся (если не брать абсурдные последние серии). Разница здесь в отношении к этому Майки и Джастина. Майки не вытерпел бы и месяца, а Джастин более лояльно относился к происходящему. Периодически конечно взбрыкивал (да и кто бы не взбрыкивал), но потом возвращался.

 

Потому что Бен для Майкла стал ближе Кинни. А Брайн вроде и любил Майкла, но это любовь была основана скорее на прошлом, встретившись они сейчас никакой дружбы, и тем более духовной связи, не было бы. Майклу не нужно было до конца жизни считаться "недоразумением", чтобы тешить самолюбие друга. А то что Майкл пошел своим путем - это только укрепило их дружбу на самом деле и вывело ее на уровень более или менее равный (насколько это было возможно у этих людей).

 

Не вижу никакого укрепления дружбы. На мой взгляд, как раз дружба плавно подошла к очень ровным отношениям, которые вполне возможно, что особо не будут нужны никому.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:27 пользователем Brittany_

[eliga]

А их публичная "красота", как вы выражаетесь, в виде выставления себя напоказ перед всеми и вся? Уж очень попахивают гипер-публичностью и поэтому фальшивостью их отношения. Я неоднократно думала о том ,что если бы никто со стороны не ревновал, не наблюдал или не восхищался их отношениями, Джастин и Брайн разошлись бы гораздо раньше.

 

Я канеш давно смотрела и могла подзабыть, но напомните пожалуйста, когда это отношения Б/Д были именно напоказ и гипер-публичными?! Они что всех друзей приглашали поглядеть на их секс? Устраивали постоянно званные вечера, чтоб каждый мог придти и поглазеть на их жизню? Гуляли сутками напролет по Либерти Авеню за ручку, чтоб кажная собака знала, "ревновала, наблюдала и восхищалась их отношениями"?! В чем прям их ГИПЕР публичность, а то чот я в ступоре.... А еще тыкнете мне плиз, кто же там восхищался их отношениями (если только вы не путаете фанатов с героями сериала).

И даже если со стороны кто-то и ревновал (Майки чтоль?)), наблюдал или "восхищался" (???), то Б/Д чай не на необитаемом острове живут. Они там все друзья переживали и помогали друг другу. Вон, к Майки с Беном, сколько народу в отношения лезла и "наблюдала" и действительно восхищалась их парой, а гляди-ка, не расстались))

Ну либо я ваще не поняла о чем вы говорите?)

[Mistral]

Brittany

Не абсолютные, таковыми их делают фанаты того или другого. Ну нужно же кого-то выставить злодеем - одни в него записывают Майкла, другие Джастина. Хотя это очень примитивный подход и в корне своем неверный. Я не говорю, что у них схожие характеры, но тем не менее, у них есть общие штрихи, что так и зацепило Брайна.

 

Фанаты не делают их антогонистами. Фанаты, соглашусь с Вами, выбирают себе злодея. И этот подход, действительно, неверный. Не бывает людей полностью плохих или полностью хороших. Ни Майки, ни Джастин не злодеи. Характеры у них разные, каких-то видимых общих черт не нахожу. И зацепили они Брайна по разному.

 

 

 

А кто с видом страдальца и публичной сиротинушки ходил перед всеми друзьями Брайна, которые потом отчитывали его и призывали к совести? "Ну как же, ты посмотри, как страдает Джастин,Он Же Тебя Так Любит, а ты такой и этакий..!"И бла-бла-бла. А их публичная "красота", как вы выражаетесь, в виде выставления себя напоказ перед всеми и вся? Уж очень попахивают гипер-публичностью и поэтому фальшивостью их отношения. Я неоднократно думала о том ,что если бы никто со стороны не ревновал, не наблюдал или не восхищался их отношениями, Джастин и Брайн разошлись бы гораздо раньше. Им обоим нравится эта публичная игра: один -Гнев, а другой- Страдалец. Но это именно игра, потому что Брайн вполне себе на самом деле флегматичный (что и задевало Джастина как раз), а Джастин - вполне себе прыткий и напористый юноша, а вовсе не трепетная жертва обстоятельств.

 

Джастин не ходил напоказ с видом сиротинушки, а действительно испытывал все те эмоции, которые были видны. То что вся банда в один голос Браю пеняла, как он детку мучает, это их собственный почин, а ни в коей мере не результат публичных страданий Джастина.

 

в отличие от Майкла, по-настоящему жертвовать своей жизнью он не будет. А то, что Джастин якобы жертвовал в начале - так он был уверен в достижении своей цели и поэтому шел буквально напролом.

 

Считаю ровно наоборот: Майки по-настоящему никогда не жертвовал своей жизнью. Джас был готов это сделать. Но Брайан вовремя понял и не принял эту жертву.

 

О чем вообще можно говорить, если вы не понимаете финал?

Дело в том, что Вы ограничились голым финалом и сделали свои выводы, я иду дальше и рассматриваю возможные варианты дальнейшего развития событий. Финал достаточно открытый, каждый понимает его по своему. И в принципе, говорить действительно можно долго, нудно и бесполезно - мы не придем к общему знаменателю, потому что каждый видит своё.

 

 

 

Это полное отсутствие понимания истории.

Ну если вы вместо финала читали какой-нибудь фанфик Би-Джи, то конечно

 

Могу сказать то же самое. Увидеть укрепление дружбы в охлаждении отношений на протяжении всего пятого сезона я не могу. Причем, охлаждение отношений шло именно со стороны Майкла. Брайан-то как раз пытался поддерживать отношения на прежнем уровне. Да вот Майк только и делал, что наезжал и обвинял Брая во всех грехах. Сам финал: да, Майки не будет безразличен Брайану, все же столько лет близких отношений не исчезнут бесследно. Да, Майки пришел встряхнуть Брая, привести его в чувства, прошлись они по Вавилону, понастольгировали, вспомнили, как и что было. Отстроили Вавилон заново, показали танец Майки и Брайана. И, как один из вариантов концовки: Майкл прощается с Брайном поцелуем и мы видим танцующего Брайана, оставшегося в одиночестве на подиуме. Жизнь Майкла изменилась, и в этой жизни уже нет места ежевечерним посещениям клубов и баров. И вряд ли они будут часто видеться с Брайаном. Если же Брай уедет, что вполне возможно, то вряд ли он будет приезжать в Питсбург на дни благодарения и на Рождество. Его ничто здесь особо не держит. Дружба на расстоянии конечно возможна. Но нужна ли она будет настолько, насколько она была нужна раньше? Не знаю.

Фанфики есть хорошие, кстати. Немного, но есть))

[Hadass]

Hadass

 

Я не про "погулять с ровесниками", а про то что для Брайна было совершенно нормально, что его любимый человек занимается с сексом с кем-то еще. И я не про Итана даже, а про похождения Джастина в клубах и на улицах, куда Брайн сам толкал Джастина.

Я бы даже больше поняла Брайна, если бы он сам гулял, но Джастину бы не давал этого делать ( с того момента, конечно ,как пошла "настоящая любовь")

 

А почему он, собственно, не мог давать делать Джастину то, что делал сам? Он до какого-то момента вообще отказывался признавать, что они пара.

Да и не так уж Джастин и часто погуливал, в основном, чтобы доказать что-то Брайану.

 

Ну они же оба сказали одну и ту же фразу : "Я не хочу от тебя никаких жертв". И действительно, зачем мучить друг друга, компромисса все равно не получается. Самая сильная жертва для Брайна была бы как раз жениться на Джасе, от чего Джастин его освободил.

 

Решение жениться было принято спонтанно под влиянием определенных обстоятельств- Джастин ему с этим выносил мозг+взрыв в Вавилоне. При этом я совсем не уверена, что Джастину это было нужно (реально, в 22-то года!)- он просто решил, что ему это нужно и пер буром как всегда, добиваясь своего.

На самом деле, я их вижу вместе, но не в домике с садиком, конечно. Это никому из них не было интересно и они бы уже через пару недель там загнулись от скуки, я считаю. Именно в этот момент.

Может быть когда-нибудь. Через годы.

 

Он сложный, но он, на самом деле, тоже обычный, так как он просто человек.

 

Просто человек, но не такой как все, в привычном смысле

 

Джастину не нужны свободные отношения до бесконечности

 

Я и не говорю о "до бесконечности", а просто предположила. До бесконечности никому не нужны, и возможно даже Брайану.

 

Уже не дозрел бы. До этого была такая надежда, а сейчас, думаю, нет. Брайн хотел, чтобы оставалось все как есть, чтобы время не менялось и не меняло жизнь и людей, чтобы они не взрослели и ничего не требовали от него. Я уже раньше писала об этом, если Брайн не пересмотрит какие-то свои взгляды на отношения (не на брак и весь этот официоз, а на людей) , он так и будет искать временных мальчиков типа Джастина. Возможно, ему нужен вообще какой-то другой человек, который разделит его мир и не будет требовать слишком много, но Брайну все равно нужно быть к этому внутренне готовым (чего сейчас нет у него)

 

Ну смотрите. С первого сезона прошло 5 лет. Я считаю, что Брайан за это время очень продвинулся именно в плане отношений, у него плохо получалось, иногда не получалось совсем, но он и делал совсем маленькие шаги и прогрессировал. А за Джастина он почти с самого начала чувствовал ответственность и не только потому, что все вокруг ему об этом кричали. Он очень много для него делал, они через многое прошли вместе. Это не пустой звук.

Вот с чем я согласна, что на момент окончания 5/13 Брайан не был готов до конца к тем отношениям, которых хотел Джастин. Хочется верить, что отъезд Джастина в НЙ стал бы чем-то для них новым, или послужил катализатором для нового этапа отношений.

И вообще, людям, которые друг друга любят, необязательно жить вместе. У меня есть примеры из жизни, их мало- но они вполне успешны.

 

Нервами своих партнеров, а значит, личной жизнью, если глобально. Не каждый спокойно воспримет его бегания за БК по первому требованию. Непонятная такая близость между просто друзьями, мало кто ее оценит и поддержит. Разве шо последний Майкин, тому все по сараю, он умный.

 

Будучи с Дэвидом , Майки совершал много ошибок, тк для него это первый опыт серьезных отношений. И я бы не назвала ейто такой уж жертвой, скорее, Брайан во многих смыслах был для него важнее, чем доктор, который сам по себе был тот еще эгоист.

С Беном, насколько я помню, Майки уже не наступал на такие грабли , да и Бен понимал Майки лучше, чем кто -либо другой.

Так что никаких прямо уж "жертв" не вижу.