Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

Уже 5 сезон смотрю, то есть много в чем убедилась)

Насчет того, кто отношения начал. На меня БК все таки не производит мнение человека, который трахается совершенно бездумно. А когда ведешь домой лишать девственности мальчика-школьника, зная сколько ему лет и то, что у него это впервые и то, что за это дело могут банально посадить, берешь на себя некоторую ответственность. Так что начал это дело все таки Брайан, как мне кажется.

 

Нет, давай четко определимся. БК начал что? БК начал хороший качественный секс. Ничего больше он никому не обещал и предоставлять не обязан. И он это Джастину сразу сказал. В ОТНОШЕНИЯ полез сам Джастин, ему хотелось постоянства, стабильности, чувств нежных. И за это БК точно не в ответе. И то, что Джастин юный, точно не обязывает БК его любить и на нем жениться. Да, с несовершеннолетними спать вроде как запрещено, но это повод отправить БК в тюрьму, а не повод женить его на Джастине, шобы удовлетворить желание подростка поиметь себе такого супруга. Или я не права?

[Ландолька]

Нет, давай четко определимся. БК начал что? БК начал хороший качественный секс. Ничего больше он никому не обещал и предоставлять не обязан. И он это Джастину сразу сказал. В ОТНОШЕНИЯ полез сам Джастин, ему хотелось постоянства, стабильности, чувств нежных. И за это БК точно не в ответе. И то, что Джастин юный, точно не обязывает БК его любить и на нем жениться. Да, с несовершеннолетними спать вроде как запрещено, но это повод отправить БК в тюрьму, а не повод женить его на Джастине, шобы удовлетворить желание подростка поиметь себе такого супруга. Или я не права?

Права, что никто не обязывал его жениться на Джастине. Да Джас и сам это понимает, пусть ему этого и хочется. Но подумай сама он совсем еще мальчик, перед его глазами примеры Майки и Девида, Майки и Бена, да даже Эммета и миллионера. То есть примеры пар, где есть и цветы и поцелуи и романтика и мальчики чувствуют себя принцессами) А он вынужден смотреть, как Брай трахает всех подряд у него на глазах. И он играет по его правилам, пока терпения хватает.

И, кстати, вернувшись от Итона, он ничего уже и не требует.

[Severus]

И, кстати, вернувшись от Итона, он ничего уже и не требует.

 

Могу только одно сказать - смотри дальше. И тогда про уже ничего и не требует ты все увидишь сама.

[Ландолька]

Могу только одно сказать - смотри дальше. И тогда про уже ничего и не требует ты все увидишь сама.

Заинтриговала)

Мне осталось 10 серий. Хочу досмотреть и не хочу одновременно. Предвосхищаю ломку, которая начнется после.

Но я так поняла, что ты не поклонница Джастина, да?

[Severus]

Но я так поняла, что ты не поклонница Джастина, да?

 

И Джастина, и Майки. Терпеть не могу манипуляторов и лицемеров. Я обожаю Эмметта. Ну и БК, конечно.

[Ландолька]

И Джастина, и Майки. Терпеть не могу манипуляторов и лицемеров. Я обожаю Эмметта. Ну и БК, конечно.

Эммет классный. Самый позитивный и человечный из всех.

Майки тоже не люблю, очень скучный парень, как и Бен, Девид и все его бойфренды.

[Severus]

Майки тоже не люблю, очень скучный парень, как и Бен, Девид и все его бойфренды.

 

То, что скучный, это еще полбеды. Он лицемер, вот это беда.

 

ЗЫ Кстати, я Джастина зауважала после последней серии, хотя и там в его поведении заслуга была в основном БК. Но в этот раз (единственный!) он сделал так, как должен был сделать. И не корчил из себя малышку нежную с капризами. Вот если бы он так вел себя всегда, я бы его однозначно полюбила, но он не настолько сильная и самодостаточная личность, чтобы вести себя так всегда.

[Ландолька]

То, что скучный, это еще полбеды. Он лицемер, вот это беда.

 

ЗЫ Кстати, я Джастина зауважала после последней серии, хотя и там в его поведении заслуга была в основном БК. Но в этот раз (единственный!) он сделал так, как должен был сделать. И не корчил из себя малышку нежную с капризами. Вот если бы он так вел себя всегда, я бы его однозначно полюбила, но он не настолько сильная и самодостаточная личность, чтобы вести себя так всегда.

Майки лицемер - это точно. И дружба их с Браем в одни ворота. Майки же только и знает, как плакать и страдать, но реального для Брая не сделал ничего и никогда. Пока по крайней мере.

Вита, я не буду стараться тебя переубедить насчет Джастина - думаю, бесполезно это) На мой взгляд он как раз сильная и самодостаточная личность. Для меня важно то, что я понимаю, за что Брайан полюбил его и никак не мог отпустить. И их отношения странные и больные, но настоящие.

И Джастина, и Майки. Терпеть не могу манипуляторов и лицемеров. Я обожаю Эмметта. Ну и БК, конечно.

Ну Майки понятно, а почему же ты Джаса считаешь лицемером и манипулятором?

В чем это выражается? Я вот как вижу их отношения: Джастин слишком юный и неопытный в начале, он хочет Брайана, но не знает, ему его заполучить. И он пытается завоевать его добротой, ходит перед ним таким пушистым ласковым котенком с нежной кожей. И отношения их строятся по принципу «киска, киска, брысь под лавку». После травмы Джас меняет поведение, играет по правилам Брайана, трахает все, что движется, не спрашивая имен и телефонов, хотя никакого удовольствия это ему не доставляет. И естественно, долго не выдерживает. Где он здесь им манипулирует?

Изменено 17.07.2012 11:05 пользователем Ландолька

[Severus]

Где он здесь им манипулирует?

 

Посмотришь финал, сама все увидишь. Или не увидишь. Просто те, кто Джастина не любит, видят его манипулирование близким человеком почти сразу, а финал все расставляет по местам. А те, кто этого не видит, те и финал расценивают по-другому. От того, как ты увидишь финал, зависит, поймешь ты мое отношение к Джастину как манипулятору или нет. Оценка финала и вообще отношений мальчиков - дело сугубо индивидуальное, и тут две кардинально противоположные позиции имеют место быть.

[orsetto]

Я что-то пока перестала смотреть. Потянуло на Секс в большом городе.

Короче, приличные сериалы как-то обходят меня стороной.

[Ландолька]

Посмотришь финал, сама все увидишь. Или не увидишь. Просто те, кто Джастина не любит, видят его манипулирование близким человеком почти сразу, а финал все расставляет по местам. А те, кто этого не видит, те и финал расценивают по-другому. От того, как ты увидишь финал, зависит, поймешь ты мое отношение к Джастину как манипулятору или нет. Оценка финала и вообще отношений мальчиков - дело сугубо индивидуальное, и тут две кардинально противоположные позиции имеют место быть.

Досмотрела почти сериал и поняла о чем ты говорила. Джастин пришел к Браю, зная какой он - но понимая, как на самом деле дорог ему, Джас своими уходами - приходами заставвил Брайана выполнять свои пожелания. Это ты называешь манипуляторством?

Все так, но есть вещь, которая Джаса извиняет на мой взгляд. Он искренне думает, что и Браю так будет лучше. Что поломавшись для вида, он, в итоге, тоже будет счастлив. И когда понимает, что ошибся, все делает правильно. Это ли не любовь?

[Severus]

Досмотрела почти сериал и поняла о чем ты говорила. Джастин пришел к Браю, зная какой он - но понимая, как на самом деле дорог ему, Джас своими уходами - приходами заставвил Брайана выполнять свои пожелания. Это ты называешь манипуляторством?

Все так, но есть вещь, которая Джаса извиняет на мой взгляд. Он искренне думает, что и Браю так будет лучше. Что поломавшись для вида, он, в итоге, тоже будет счастлив. И когда понимает, что ошибся, все делает правильно. Это ли не любовь?

 

Юль, я все понимаю - и про любовь, и про желание сделать любимого человека счастливым. Потому что мы же лучше знаем, что нужно любимому для счастья, не он, а мы, патамушта мы его любим. Но в самом начале сериала БК сказал Майки концептуальные слова - нельзя никого насильно сделать счастливым. Любишь - не делай счастливым так, как хочешь ты, позволь быть счастливым так, как хочет он. Остальное - манипулирование. И никакие чувства для меня насильного счастья не оправдывают. А Джастин всегда делал счастливым насильно, для него любовь оправдывает навязывание своего представления о счастье, причем еще и далеко не всегда открыто, а через давление на эмоции, развод на чувства. Это я считаю манипулированием, причем наглым, ибо идет развод на эмоции, то есть человека ставят в ситуацию, когда его легче сломать под себя и свои представления о счастье. Да, Джастин умнее Майки, тот ваще пер танком в попытках осчастливить, но они одного поля ягоды, им в любви важно сделать любимого под себя, а не позволить ему быть самим собой. Неа, я такого не понимаю.

 

ЗЫ Правильно поступить в финале его подтолкнул БК, который уважает чужую свободу так же, как и собственную. Сам бы Джастин поступить так не смог, он слабый. Но за то, что принял позицию БК, а это было очень трудно для него, я его уважаю. После этого поступка - уважаю.

[brantom]

del. Изменено 17.09.2013 14:55 пользователем brantom

[Severus]

А в любви оно всегда так. Еще когда чувство не взаимно, любящий страдает, хочет понравится, прогибается под объект любви и главное любит свой объект, таким каков он есть, поскольку никаких манипуляций не получится.

А вот при возникновении малейшей взаимности, ответного чувства сразу же откуда ни возьмись возникает чувство собственности: мой, я им завладел и т.д. Отсюда и манипулирование: объект любви, которого добиваются и который дал казалось бы слабину (т.е. ответил на чувства) становится объектом собственности, как какая-то жилплощадь, а дальше конечно хочется устроить интерьер по своему усмотрению. Редко, когда любящий человек ничего не требует от своей второй половины, надо обладать житейской мудростью, что не каждому дано. А у Джастина поначалу откуда ей было взяться. И схожее воспитание у Майки. Их опекали, любили, отсюда и причина их навязчивой заботы о своем объекте, в их понимании конечно.

 

Оль, ты знаешь, что я думаю о чувствах между БК и Джастином и о взаимности этих чувств.

[Ландолька]

Оль, ты знаешь, что я думаю о чувствах между БК и Джастином и о взаимности этих чувств.

А мне не расскажешь?

Досмотрела сериал и до сих пор в полном раздрае. И хотя с самого начала знала финал, все равно оказалась к этому не готова. С одной стороны, я рада, что так все закончилось. Ну не могла я представить «долго и счастливо» и у алтаря с букетами тоже. Их отношения с самого начала были такими странными и нестандартными, что сладкая концовка была бы неправдоподобной. Но, как же жаль Брая.

[Severus]

А мне не расскажешь?

Досмотрела сериал и до сих пор в полном раздрае. И хотя с самого начала знала финал, все равно оказалась к этому не готова. С одной стороны, я рада, что так все закончилось. Ну не могла я представить «долго и счастливо» и у алтаря с букетами тоже. Их отношения с самого начала были такими странными и нестандартными, что сладкая концовка была бы неправдоподобной. Но, как же жаль Брая.

 

Расскажу, конечно. Это не была любовь, с моей точки зрения, иначе бы ничто не заставило БК выбрать такой финал и подтолкнуть к такому выбору Джастина. Это были серьезные отношения, на которых многие менее щепетильные в плане чувств люди строят свои семьи и живут всю жизнь. Но БК - максималист, или все, или ничего. Пять лет - долгий срок, если не срослось за это время, смысл продолжать? Ведь есть шанс найти настоящее, так лучше тратить время на его поиски, чем на попытки выдать желаемое за действительное. И мне его совсем не жаль, это был его осознанный выбор. Просто терять вообще больно, а терять что-то, во что ты так много себя вложил, ваще ужасно больно. Но все проходит, и это тоже пройдет. Зато врать о своих чувствах уже не надо никому.

[Ландолька]

Расскажу, конечно. Это не была любовь, с моей точки зрения, иначе бы ничто не заставило БК выбрать такой финал и подтолкнуть к такому выбору Джастина. Это были серьезные отношения, на которых многие менее щепетильные в плане чувств люди строят свои семьи и живут всю жизнь. Но БК - максималист, или все, или ничего. Пять лет - долгий срок, если не срослось за это время, смысл продолжать? Ведь есть шанс найти настоящее, так лучше тратить время на его поиски, чем на попытки выдать желаемое за действительное. И мне его совсем не жаль, это был его осознанный выбор. Просто терять вообще больно, а терять что-то, во что ты так много себя вложил, ваще ужасно больно. Но все проходит, и это тоже пройдет. Зато врать о своих чувствах уже не надо никому.

Нет, Вита, я здесь с тобой совсем не согласна. Больше того, если это - не любовь, значит все 5 сезонов буквально в топку могут отправляться. Для всего остального, здесь рассказанного, хватило бы и нескольких серий под девизом "Я гей и это классно".

Я еще могла бы усомниться в любви Джастина. Хотя, нет, тоже не могу. Он любил, хотя и в самом деле эгоистично немного. Но Брайан - здесь даже сомневаться не приходиться, на мой взгляд. Он перелопатил все свои убеждения, даже готов согласиться на модель "дорогая, давай проведем отпуск на море", только для того, чтобы Джас был рядом. И любит он не себя в Джастине, а самого Джастина, как это редко бывает. Поэтому и отпускает.

[Severus]

Нет, Вита, я здесь с тобой совсем не согласна. Больше того, если это - не любовь, значит все 5 сезонов буквально в топку могут отправляться. Для всего остального, здесь рассказанного, хватило бы и нескольких серий под девизом "Я гей и это классно".

Я еще могла бы усомниться в любви Джастина. Хотя, нет, тоже не могу. Он любил, хотя и в самом деле эгоистично немного. Но Брайан - здесь даже сомневаться не приходиться, на мой взгляд. Он перелопатил все свои убеждения, даже готов согласиться на модель "дорогая, давай проведем отпуск на море", только для того, чтобы Джас был рядом.

 

Не, Юль, ты меня не переубедишь. И более того - я сомневаюсь как раз в любви БК. Это не тот человек, который боится каких-то трудностей или отказывается от того, что ему реально необходимо. Он свое не отдаст никогда. А тут вдруг - вперед, милый, ты свободен, у тебя творчество. Юль, да никогда такого бы не было, если бы была любовь! БК бы сам поднялся и поехал с любовью всей жизни. Или поднапрягся бы - и перенес центр мировой живописи в их милый провинциальный городок. Но отступить перед проблемой, которой и нет на самом деле, патамушта жить на 2, 3, 5 домов, причем даже имея несколько детей - это в современном мире нормально... Никогда бы он не отступил. А разговоры о том, что финал - временное явление, дальше все вернется на круги своя, я тоже категорически не понимаю. Это не детсад, тут не выбросишь игрушку в песочницу, а потом, через пару лет, када снова надо, не придешь и не откопаешь ее, пролежавшую там в ожидании тебя все эти годы. В жизни или да, или нет. А если нет, значит, в случае с БК, он сам этого не хотел. То есть не любил. Другого объяснения я не вижу.

 

ЗЫ На модель с "дорогая" он согласился, чтобы Джастин понял - это не их случай, они не будут ломаться друг под друга, для этого нет оснований, то есть любви. Потому пора возвращаться в реальность. И Джастин понял, он мальчик неглупый, тут даже я не буду спорить.

[Ландолька]

Вита, для меня любовь Брайана настолько очевидна, что даже и доказывать ничего не нужно.

Для меня показатель - несколько раз на вопрос Джаса о том, зачем все это - он отвечает "Если бы я знал". И он в самом деле долго не понимает. Сначала он его просто хочет и это понятно - красивый юный мальчик с нежной кожей, да еще и боготворит Брая. Потом понимает, что после всех комнат отдыха и бань, он хочет приходить домой и видеть в своей квартире эту "блондинистую задницу". Ну а потом это для него становиться необходимостью. Вспомни, когда Джас уходит к Итону, он же буквально по пятам за ним ходит. И чем же это тогда объяснить? Страстью? Жалостью? Чрезмерным упорством Джаса? Очень сомневаюсь.

Все что хочет Брайан в финале – чтобы Джас был рядом и чтобы он был счастлив. А если это нельзя совместить – он готов пожертвовать первым. Да, он может поехать с ним в Нью-Йорк и есть масса вариантов. Но, думаю, что Брайану бы хотелось, чтобы Джастин сам все решил. И не хочу даже размышлять, что же будет после 5.13. Это и не важно. Они дали друг другу за 5 лет столько, сколько многие за 50 не могут. И теперь будут ли они вместе или нет – они всегда будут друг у друга.

[Severus]

Все что хочет Брайан в финале – чтобы Джас был рядом и чтобы он был счастлив. А если это нельзя совместить – он готов пожертвовать первым.

 

Вопрос один, но ответа на него я так ни от кого и не получила. Нельзя совместить ПОЧЕМУ? Четко и по пунктам озвучь причины. Что мешает? Какие непреодолимые препятствия? Плохая работа авиакомпаний?

[Ландолька]

Вопрос один, но ответа на него я так ни от кого и не получила. Нельзя совместить ПОЧЕМУ? Четко и по пунктам озвучь причины. Что мешает? Какие непреодолимые препятствия? Плохая работа авиакомпаний?

По пунктам, да пожалуйста

1. Джастин хочет развивать карьеру.

2. Джастин хочет в Нью-Йорк - там круто, больше возможностей, и для геев в том числе.

3. Когда Джас был в Лос-Анджелесе, Брайан говорил Майки о том, что отношения на расстоянии невозможны.

4. Не вопрос, что Брай мог бы поехать за Джасом - нет ничего такого, что не мог бы он оставить в Питтсбурге. Но кем и в каком качестве? Стареющим плейбоем при своем охрененно талантливом молодом любовнике? Для него это было бы слишком болезненно.

5. Брайан знает, что Джастин никогда от него уйдет, даже если разлюбит. Он знает это точно, сам научил его этому. "Это сделка". И элементарно боится жалости с его стороны.

Так я это вижу, если вкратце.

[Severus]

По пунктам, да пожалуйста

 

А теперь назови пункт, который стал непреодолимым препятствием. Что из твоего списка при обоюдном желании нельзя подкорректировать, где-то уступить временно, на что-то глаза закрыть, чтобы сохранить любовь и быть вместе? Карьера, да? Ну так карьеру выбирают те, кому она дороже отношений. И соглашаются с выбором карьеры те, кому не смертельно отпустить делать карьеру. И жалости от любимого человека боятся те, кто не любит, потому что если любишь, то и сам жалеешь, и жалость примешь, это же от любимого. Так и хде тада там любофф, если боюсь жалости и выбираю карьеру? В каком месте? Вижу тока трезвый расчет и желание найти таки любофф, не тратя время на уже закончившиеся, хотя и такие дорогие для тебя, потому что в них столько вложено, отношения.

[Ландолька]

А теперь назови пункт, который стал непреодолимым препятствием. Что из твоего списка при обоюдном желании нельзя подкорректировать, где-то уступить временно, на что-то глаза закрыть, чтобы сохранить любовь и быть вместе? Карьера, да? Ну так карьеру выбирают те, кому она дороже отношений. И соглашаются с выбором карьеры те, кому не смертельно отпустить делать карьеру. И жалости от любимого человека боятся те, кто не любит, потому что если любишь, то и сам жалеешь, и жалость примешь, это же от любимого. Так и хде тада там любофф, если боюсь жалости и выбираю карьеру? В каком месте? Вижу тока трезвый расчет и желание найти таки любофф, не тратя время на уже закончившиеся, хотя и такие дорогие для тебя, потому что в них столько вложено, отношения.

Вита, прости, но ты из Брайана законченного циника делаешь. Получается, что он продумал и провернул гениальный план – как заставить Джаса самого от него отказаться. И для этого признался ему в любви, бегал за ним, уговаривая пожениться и уверяя в искренности своих намерений. И все это с единственной целью – поскорее закончить старые, неконструктивные отношения и начать новые.

[Severus]

Вита, прости, но ты из Брайана законченного циника делаешь. Получается, что он продумал и провернул гениальный план – как заставить Джаса самого от него отказаться. И для этого признался ему в любви, бегал за ним, уговаривая пожениться и уверяя в искренности своих намерений. И все это с единственной целью – поскорее закончить старые, неконструктивные отношения и начать новые.

 

Ну почему сразу законченного? Он пять лет отдал этим отношениям. Но когда все, тогда все. Умерла, так умерла, а не они страстно любили друг друга, жаждали быть вместе, но жестокая необходимость сделать карьеру разрушила их счастье. Потому что в таком случае БК - конкретный дурак, который, любя по-настоящему, не смог решить вопрос с развитием карьеры любимого и своим местом рядом с ним, чтобы не мешать карьере, а тока способствовать. Прости, но дураком БК я считать категорически отказываюсь, он очень умный мальчик, он и не такие проблемы решал на раз. И тут бы решил, было бы желание и были бы настоящие взаимные чувства.

 

ЗЫ И закончил он отношения не поскорее, а когда уже они сами закончились. И сделал так, чтобы решение вроде как принято было Джастином и в интересах Джастина, хотя на самом деле он намного раньше Джастина все решил. Так что не надо считать БК гадом последним, он все обставил так, чтобы причинить Джастину как можно меньше боли. Да, это цинично, но это честно. И это по-мужски.

[Ландолька]

Это называется поступить по-мужски? Разыграть дешевую комедию? Если хоть на минуту предположить, что так оно и было, я разочаруюсь в Брайане бесповоротно.

Джастин в финале - уже не милый мальчик, который хвостом за Браем ходил. И достаточно было разговора, чтобы все закончить. Закончить окончательно и навсегда, без малейшей возможности камбеков. Джастин не стал бы ныть и канючить. Он бы улыбнулся и ушел, чтобы начать новую жизнь. И остался бы при этом навсегда ему благодарен.

Так что вариант твой мне никак не кажется).