Близкие друзья (Queer As Folk)

[Дансер]

Мне кажется что характер, определённо влияет на философию жизни, Брайан - пример человека, который нашёл гармонию для себя и своих наклонностей, он успешен, об этом не стоит забывать. Он не врёт и не притворяется, не испытывает ложных надежд, в отношениях он не признаёт условности. Он умеет отбрасываль лишнее и видеть суть. Философия его достойна уважения, а вот про любовь со мной говорить бесполезно, потомучто я по этому поводу согласна с тем Брайаном, которого пока вижу. Суть Брайана в сериале хорошо видит Дебби, она ему прямо говорит о его проблемах, но он пока не хочет понимать. Видимо там какой-то крепкий психологический барьер, или просто человека тошнит от того что связано с любовью, .

Вообще-то сериал как раз о любви! И об изменениях со стороны всех персонажей.

Я не нашла в его философии гармонию. Скорее это боязнь отношений, боязнь ответственности. И да вы правы психологический барьер существует и это связано с его семьей, с его родителями. Ведь Брайан очень ранимый человек (яркий пример его встреча с отцом, которая заканчивается слезами)Но как всякий ребенок он ждал от родителей любви и теплоты, но не получал этого. И став уже подростком просто выстроил забор с колючей проволокой, что бы никто не смог туда пробраться.

В его философии только честность и смелость достойны уважения. Все остальное это маска. Был бы счастлив разве вел бы такой образ жизни? Ведь ему 30 лет. Да и его страх постареть как-то не вписывается в понятие гармонии.

Но он гениальный рекламщик! Этого у него не отнять. Работа всегда на первом месте!

[Severus]

Скорее это боязнь отношений, боязнь ответственности.

 

 

И почему тогда этот боящийся отношений и ответственности ВСЕГДА и ЗА ВСЕХ отвечает? От страха?

[aranlug-1]

И да вы правы психологический барьер существует и это связано с его семьей, с его родителями.

А если посмотреть с другой стороны, ведь семья не обязательно означает любовь и понимание, это как раз случай с отцом и матерью Кинни, и получается Брайан опять же прав, считая что, если человек среди родных не находит любви и поддержки, почему он должен раз за разом искать эти качества у других? Или выпрашивать должен? И зачем? Брайн мужчина, он берёт что хочет, потому что может брать и живёт, как говорилось уже в согласии с собой и своей философией. Мне так нравятся его слова насчёт того чего хочешь, думаю всем чаще надо задумываться, чего именно мы хотим.

 

И почему тогда этот боящийся отношений и ответственности ВСЕГДА и ЗА ВСЕХ отвечает? От страха?

да потому что это чистой воды поклёп

[Plastic existence]

Ведь Брайан очень ранимый человек (яркий пример его встреча с отцом, которая заканчивается слезами)Но как всякий ребенок он ждал от родителей любви и теплоты, но не получал этого. И став уже подростком просто выстроил забор с колючей проволокой, что бы никто не смог туда пробраться.

Это точно есть, меня ещё больше поразила серия про его маму и священника, которого они с Джа эээ...домой привели. В этой серии Брай говорит про своё отношение к религии и к жизни, говорит кстати мощные вещи, которые дают возможность лучше его узнать.

 

Все остальное это маска. Был бы счастлив разве вел бы такой образ жизни?

Думаю что он счастлив, безума себя и в восторге от своей маски. Да, не хватает чего-то, но он это что-то отталкивает сам, потомучто внутри чего-то недопонимает. Брай живёт в окружении излишества всего, у него всех благ слишком много, в таком положении трудно меняться.

 

Milady1989, первая серия - это нечто потрясающее, я смотрела её в начале прошлой весны и было так тепло. Совершенно особенные воспоминания, такая лёгкость на душе. Я и люблю его, кроме всего прочего за хороший терапевтический эффект каждой серии.

[Milady1989]

первая серия - это нечто потрясающее.

 

Вот и я о том же, по-моему не влюбиться в квиров невозможно, аналогов такому "обычному" сериалу я не видела. А подругу даже Брайан не впечатлил, говорит, слишком выёживается. Я прям не знаю что и думать... Мне как-будто порвали все шаблоны и нарушили систему ценностей, не оценив сериал по достоинству Короче, я в удивлении

[Дансер]

И почему тогда этот боящийся отношений и ответственности ВСЕГДА и ЗА ВСЕХ отвечает? От страха?

 

Всегда и за всех - это громко сказано. Если имеете в виду Майки, то отношения у них уже устоялись. И бывает конечно, что в чем-то помогает, наставляет на путь истиннный. Если Гаса - то ответственность пришла не сразу, и то после разговоров с Джа, когда он убеждал его, что Брайан не похож на своего отца. Ну а если о Джастине, то здесь он держался до последнего. И только разговоры с Дженифер, с Дэб убеждали его, что нужно совершить какое-то действие. Первый сезон в этом показателен. Дженифер приносит вещи Джасти к Брайану на работу, Брай едет за Джасо в НЙ, после разговора с Дэб.

И говоря об отношениях, а точнее о страхе отношений - всегда имею в виду партнера, любимого.

[Дансер]

 

Думаю что он счастлив, безума себя и в восторге от своей маски. Да, не хватает чего-то, но он это что-то отталкивает сам, потомучто внутри чего-то недопонимает. Брай живёт в окружении излишества всего, у него всех благ слишком много, .

 

Счастливому человеку маска не нужна. Зачем? Он гармоничен, сердце его открыто, что ему прятать. А Браю есть, что прятать. Думаете почему уже влюбившись в Джастина, и даже услышав это утверждение от других ,он так упорно сопротивляется этому чувству. Да очень просто: он боится боли, боится, что никто не захочет любить его, когда он состарится, или когда заболеет, т.е. когда не будет выглядеть сильным.

[Severus]

Всегда и за всех - это громко сказано.

 

Громко? Тогда назовите мне хоть кого-то, кто реально нуждался в помощи и кому БК мог помочь, но отказался это делать, патамушта отказался. Безответственный он патамушта, БК, ответственности лишней боится. Список хочу.

[Дансер]

Громко? Тогда назовите мне хоть кого-то, кто реально нуждался в помощи и кому БК мог помочь, но отказался это делать, патамушта отказался. Безответственный он патамушта, БК, ответственности лишней боится. Список хочу.

 

Я говорила о страхе отношений с любимым человеком. И о боязни ответственности именно с любимым.

Если и нужно было кому-то помочь делал это под давлением людей, которые имели на него влияние: Дэб, Джастин и Майки. В первых сезонах это наглядно видно. И даже в последующих, например, когда Эм приходит просить за Тэда. Брай что-то делает? Нет. Хотя все равно потом помогает.

[Severus]

Я говорила о страхе отношений с любимым человеком. И о боязни ответственности именно с любимым.

Если и нужно было кому-то помочь делал это под давлением людей, которые имели на него влияние: Дэб, Джастин и Майки. В первых сезонах это наглядно видно. И даже в последующих, например, когда Эм приходит просить за Тэда. Брай что-то делает? Нет. Хотя все равно потом помогает.

 

Вы сейчас наводите тень на плетень. БК помогал? Помогал. Остальное - сразу, после просьбы, после обдумывания ситуации - это уже никого не интересует. Он НИ РАЗУ не оставил без помощи человека, которому мог помочь. Вот это факт, остальное - никому не нужная лирика. А про ответственность за любимого человека - ага, боялся, но тока тянул на себе Джастина и обучение его оплачивал. Но это для вас не ответственность, не, он же не говорил, шо любит навсегда.

 

Не путайте, пожалуйста, ответственность с браком. Это разные вещи. БК сделал для Джастина за несколько лет больше, чем многие официальные супруги для своей половины за всю жизнь. И это не ответственность за партнера? Извините, но вы говорите глупости. Он не боялся ответственности, он просто отвечал и делал. Но только когда реально требовалось отвечать и делать, а не для показухи или ради нереальной красоты в отношениях.

[Дансер]

А если посмотреть с другой стороны, ведь семья не обязательно означает любовь и понимание, это как раз случай с отцом и матерью Кинни, и получается Брайан опять же прав, считая что, если человек среди родных не находит любви и поддержки, почему он должен раз за разом искать эти качества у других? Или выпрашивать должен? И зачем? Брайн мужчина, он берёт что хочет, потому что может брать и живёт, как говорилось уже в согласии с собой и своей философией.

Ребенок в семье ждет от родителей именно любви и тепла. И если он их не получает, то сам затем становится жестким и циничным. И если у Кинни, где-то в душе остались сострадание и ранимость - то это заслуга семьи Майки.

Вот диалог Тэда и Эма:"Представляешь каково было расти в этом доме. Как он вообще выжил?---А кто сказал, что он выжил?"

Да он живет с философией, которую сам себе придумал. Потому что ему так легче. Но живет ли он с согласии с собой?

Гуля, ты писала, что Брайан был счастлив - но какое это его счастье? Расскажи мне, покажи мне! Не вижу в этих его телодвижениях, которые он совершает день за днем - никакого счастья. Вижу удовлетворение низших потребностей, вижу удовлетворение профессиональных потребностей - и все!! А если он был счастлив, гармоничен и т.п. - то появление Джастина было не нужно! И зачем он вообще появился? Но появился, и их история стала центральной и все смотрят и видят их любовь, то как они оба долго шли друг к другу. И в финале - вот где торжество гармонии.

[Дансер]

Вы сейчас наводите тень на плетень. БК помогал? Помогал. Остальное - сразу, после просьбы, после обдумывания ситуации - это уже никого не интересует. Он НИ РАЗУ не оставил без помощи человека, которому мог помочь. Вот это факт, остальное - никому не нужная лирика. А про ответственность за любимого человека - ага, боялся, но тока тянул на себе Джастина и обучение его оплачивал. Но это для вас не ответственность, не, он же не говорил, шо любит навсегда.

 

Не путайте, пожалуйста, ответственность с браком. Это разные вещи. БК сделал для Джастина за несколько лет больше, чем многие официальные супруги для своей половины за всю жизнь. И это не ответственность за партнера? Извините, но вы говорите глупости. Он не боялся ответственности, он просто отвечал и делал. Но только когда реально требовалось отвечать и делать, а не для показухи или ради нереальной красоты в отношениях.

Интересно откуда тогда взялось отношение к Браю его друзей. Никто не пел ему дифирамбы, даже когда он помогал "всем и каждому". Его характеристика однозначна "засранец". Что его альтруизма никто не видел? Получается, что так! Значит для них все таки было важно - помогал сразу или нет!

В отношениях с Джастином он не хотел ответственности, но ему пришлось и помогать и делать. Но первым его побуждением было, что бы тот оставил его в покое. Ну а затем у него и отношение к Джастину поменялось, и да он сделал для него много. И я не говорю за весь сериал, но в первом сезоне - однозначно! А дальше у них начинается уже другая история.

[Severus]

Интересно откуда тогда взялось отношение к Браю его друзей. Никто не пел ему дифирамбы, даже когда он помогал "всем и каждому". Его характеристика однозначна "засранец". Что его альтруизма никто не видел? Получается, что так! Значит для них все таки было важно - помогал сразу или нет!

В отношениях с Джастином он не хотел ответственности, но ему пришлось и помогать и делать. Но первым его побуждением было, что бы тот оставил его в покое. Ну а затем у него и отношение к Джастину поменялось, и да он сделал для него много. И я не говорю за весь сериал, но в первом сезоне - однозначно! А дальше у них начинается уже другая история.

 

Дубль 145 - КОМУ не помог БК? И еще дубль 145 - В ЧЕМ он не отвечал за Джастина и их отношения? Не хотел жениться? Ну так многие не хотят, не он первый, не он последний как бы. :lol:

 

ЗЫ Отношение окружающих к БК отчего-то не мешало им сидеть у него на шее и бечь к нему за помощью, када припекало. А без этого, када все у них было хорошо - тада да, жаловались, шо черствый и грубый. Ну и кто они после этого? Как по мне, так попахивает лицемерием, не? Плохой - не ходите за помощью. А ходите за помощью - зачем тогда осуждать, шо человек не такой, как вы хотите? Его ж плохость не мешает вам всегда рассчитывать на его помощь, правильно?

[aranlug-1]

Ребенок в семье ждет от родителей именно любви и тепла. И если он их не получает, то сам затем становится жестким и циничным.

Несогласная я. Это не про всех.

И если у Кинни, где-то в душе остались сострадание и ранимость - то это заслуга семьи Майки.

А вобщем ты считаешь его нещастным монстром? как и многие зрители?

Вот диалог Тэда и Эма:"Представляешь каково было расти в этом доме. Как он вообще выжил?---А кто сказал, что он выжил?"

Эти две кумушки вечно трындят. И кто сказал что всегда правильные вещи, это только их мнение.

Да он живет с философией, которую сам себе придумал. Потому что ему так легче. Но живет ли он с согласии с собой?

Я сейчас даже сообразить не могу, каким он должен быть, в согласии с собой?

Гуля, ты писала, что Брайан был счастлив - но какое это его счастье? Расскажи мне, покажи мне! Не вижу в этих его телодвижениях, которые он совершает день за днем - никакого счастья. Вижу удовлетворение низших потребностей, вижу удовлетворение профессиональных потребностей - и все!! А если он был счастлив, гармоничен и т.п. - то появление Джастина было не нужно! И зачем он вообще появился? Но появился, и их история стала центральной и все смотрят и видят их любовь, то как они оба долго шли друг к другу. И в финале - вот где торжество гармонии.

Как это без Джастина??!Простите:lol: Их с Браеном история, как известно, совсем другое, нежели в английских квирах. Коулипы нас обвиняют что мы излишне романтизируем, а кто нас практически заставил романтизировать? Ведь Джастин поначалу задумывался как и Натан, но потом, видя успех этой парочки у зрителей, режиссёры изменили линию героя. И Джастин и особенно Браен, по твоему восприятию, обросли такими проблемами, что атас! Как по мне, у Стю и было поболее проблем с головой, но тоже как горицца можно объяснить.

А так получается шо Браен весь нещастный, в комплексах, монстр - в начале сериала, а в конце идеал

[Plastic existence]

Мне как-будто порвали все шаблоны и нарушили систему ценностей, не оценив сериал по достоинству Короче, я в удивлении

Да прям)) это вам решать как проводить свой досуг. Подружка ваша, имеет право на мнение, также как и вы. Поэтому не расстраивайтесь, если вам нравится голубой сериал -наслаждайтесь, момент удовольствия самый главный.

 

 

Счастливому человеку маска не нужна. Зачем? Он гармоничен, сердце его открыто, что ему прятать. А Браю есть, что прятать. Думаете почему уже влюбившись в Джастина, и даже услышав это утверждение от других ,он так упорно сопротивляется этому чувству. Да очень просто: он боится боли, боится, что никто не захочет любить его, когда он состарится, или когда заболеет, т.е. когда не будет выглядеть сильным.

 

Я думаю всё не так просто, у него много всего намешено. Он думал что любовь - это так легко, пошевельнёт пальцем и любой сразу же будет его любить без памяти до конца дней своих. Когда оказалось что это не так-впал в ужасное уныние. Я вот просто не до конца понимаю что это: "открыть сердце для любви", в моём понимании это слегка сродни глупости. Он полюбил Джастина, значит с его сердцем всё в порядке, Брайан просто любит по-своему, по-другому любить врятли будет.

Понимаете ведь Бен например готовит ужин и ждёт, когда Майки придёт с работы а Брайан идёт в клуб и закидывается "витаминками". И это не потому что Бен открыт для любви, а Брайан нет.

 

На счёт масок - умные люди счастливыми не бывают. В полном понятии этого слова, надеюсь вы поняли о чём я.

[Milady1989]

Подружка ваша, имеет право на мнение, также как и вы. Поэтому не расстраивайтесь, если вам нравится голубой сериал -наслаждайтесь, момент удовольствия самый главный.

 

Конечно, вкусы разные, что поделать... Мне просто в голову не приходило, что сериал может кому-то показаться пресным, серым и обычным. Резкое неприятие и отказ смотреть и то понятней. Ну да ладно, значит и такое бывает. А про момент удовольствия - в самую точку!

[Дансер]

Дубль 145 - КОМУ не помог БК? И еще дубль 145 - В ЧЕМ он не отвечал за Джастина и их отношения? Не хотел жениться? Ну так многие не хотят, не он первый, не он последний как бы. :lol:

 

ЗЫ Отношение окружающих к БК отчего-то не мешало им сидеть у него на шее и бечь к нему за помощью, када припекало. А без этого, када все у них было хорошо - тада да, жаловались, шо черствый и грубый. Ну и кто они после этого? Как по мне, так попахивает лицемерием, не? Плохой - не ходите за помощью. А ходите за помощью - зачем тогда осуждать, шо человек не такой, как вы хотите? Его ж плохость не мешает вам всегда рассчитывать на его помощь, правильно?

 

Джа уехал в НЙ (1 сезон). Дэбби: Это все из-за тебя!

 

Брай: С каких это пор я за него в ответе?

С тех самых пор как привел домой и трахнул!

Та же самая ситуация. Дженифер приносит вещи Джастина к Браю на работу. Брай в шоке, почему я должен?

Не хотел он ответственности, но взял. А не хотел потому, что не привык это делать. Да у него и отношений никогда не было.

[Дансер]

 

Я думаю всё не так просто, у него много всего намешено. Он думал что любовь - это так легко, пошевельнёт пальцем и любой сразу же будет его любить без памяти до конца дней своих. Когда оказалось что это не так-впал в ужасное уныние. Я вот просто не до конца понимаю что это: "открыть сердце для любви", в моём понимании это слегка сродни глупости. Он полюбил Джастина, значит с его сердцем всё в порядке, Брайан просто любит по-своему, по-другому любить врятли будет.

Понимаете ведь Бен например готовит ужин и ждёт, когда Майки придёт с работы а Брайан идёт в клуб и закидывается "витаминками". И это не потому что Бен открыт для любви, а Брайан нет.

 

На счёт масок - умные люди счастливыми не бывают. В полном понятии этого слова, надеюсь вы поняли о чём я.

Он не думал, что любить легко - он вообще никогда не любил. И ему не нужна была любовь. "Я верь в секс, а не в любовь" - его кредо. И поэтому он не хотел, что бы Джастин в него влюбился. Он об этом все время говорит: Я не смогу тебе этого дать, я не хочу.

Да он полюбил Джастина, и действительно с сердцем все в порядке, но...от этого чувства он всячески открещивался, или молчал, когда другие ему об этом говорили. И согласна, что действительно любит по-своему. Но Джастин у него первая любовь. И раньше он никого не любил и не позволял себе этого сделать. Вот что значит сердце закрыто для любви.

Я не поняла вашего сравнения, что Бен ждет Майки с ужином, а Брай идет в клуб? У Майки семья. А семья это всегда чувства, это ответственность. А гульба в клубе - это просто развлечение. Убить время. И желать такой жизни для Брая постоянно просто жестоко.

Гуля,

А так получается шо Браен весь нещастный, в комплексах, монстр - в начале сериала, а в конце идеал

Несчастным он себя не ощущал, он был счастлив. Но для Брая такое счастье слишком примитивно, не находишь?

[Plastic existence]

Вот что значит сердце закрыто для любви.

поняла вас.

 

Я не поняла вашего сравнения, что Бен ждет Майки с ужином, а Брай идет в клуб? У Майки семья. А семья это всегда чувства, это ответственность. А гульба в клубе - это просто развлечение. Убить время. И желать такой жизни для Брая постоянно просто жестоко.

Не все же так относятся к институту семьи как вы, я лично согласна с Брайаном в этом вопросе, меня тоже тошит от всего что связано с понятием "брак". Именно этим он мне нравится. *я имею ввиду того Брайана, которого я вижу до третьего сезона включительно, мало ли может там всё ещё с ног на голову перевернётся.

[Дансер]

 

Не все же так относятся к институту семьи как вы, я лично согласна с Брайаном в этом вопросе, меня тоже тошит от всего что связано с понятием "брак". Именно этим он мне нравится. *я имею ввиду того Брайана, которого я вижу до третьего сезона включительно, мало ли может там всё ещё с ног на голову перевернётся.

 

Мы просто, оказывается, о разном говорили. Я все о любви. Про брак я даже и не упоминала. Тем более здесь я тоже согласна с Браем. А затем и с Джастином. Что если есть любовь, честные преданные отношения, то не нужны "ни кольца, ни клятвы"!

[Plastic existence]

Мы просто, оказывается, о разном говорили. Я все о любви. Про брак я даже и не упоминала. Тем более здесь я тоже согласна с Браем. А затем и с Джастином. Что если есть любовь, честные преданные отношения, то не нужны "ни кольца, ни клятвы"!

 

Я не совсем точно выразилась, вы сами занете как Брайан оносится к милым парочкам. Также мне показалось что вы желаеете Брайану семьи и ответственности)) Семья это не всегда ответственность как показывает жизнь, часто это просто ошибка. Незнаю как вы, но я в общем и целом вас поняла.

[Celas]

Этот сериал перевернул мою жизнь))) Сценарий, игра актёров - всё настолько великолепно, что в какой-то момент забываешь, что это всего лишь фильм, за 5 сезонов успеваешь сродниться с героями))))

[Дансер]

Я не совсем точно выразилась, вы сами занете как Брайан оносится к милым парочкам. Также мне показалось что вы желаеете Брайану семьи и ответственности)) Семья это не всегда ответственность как показывает жизнь, часто это просто ошибка.

 

Семьи я Брайану не желаю в данный момент, хотя я думаю когда-нибудь он до этого и дозреет. А ответственность за любимого в нем присутствует, точнее развилась в течении жизни с Джастином.

И как будут выглядеть отношения любящих друг друга людей: захотят ли они создать семью, или просто будут вместе - это не важно. "Мы вместе потому что этого хотим, а не потому что должны" - слова Джаса и Брая.

И семья - это не всегда ошибка. Тут вы слишком категоричны. Главное на какой основе она создавалась, что было первопричиной. Или "так все поступают" или "мы хотим быть вместе". И потом семья - это общность, взаимопомощь - хотя и не всегда и не у всех так бывает. Но ведь у кого-то бывает!)))

[ProstoKleviy]

Этот сериал перевернул мою жизнь))) Сценарий, игра актёров - всё настолько великолепно, что в какой-то момент забываешь, что это всего лишь фильм, за 5 сезонов успеваешь сродниться с героями))))

 

Вы не первая, и, уверен, не последняя... Я кажется, уже переболел! Самое интересное, что сериал завершен не то 2005, не то 2006, но до сих пор смотрится! Актуальна! Все так говорят - сериал перевернул мою жизнь - я сам не исключение! Мою жизнь разделилась на две части - до и после "БД" - я уже не стану таким как прежде!

[Grudge]

Холи щит) Наконец, добралась и я. Шикарно. Первый сезон отсмотрен за 3 дня. Совершенно магнетично.. многое знакомо, бывали, тусили, общались, влюблялись в девушку в 12 лет младше. Такой себе нехилый взрыв мозга и визуальный оргазм. Смотреть на то, как Брaйан владеет ртом можно бесконечно..

 

Развитие линии мама Джастина - Брайан приводит в особенный восторг. Такой приземленный down-to-earth персонаж как-бы делает легитимным и заземляет в реальность всю "выдуманную" историю. 5+ !

 

Пойду скорее смотреть 2-й сезон, нагнали ангста в конце первой.. а под рукой даже валидола не оказалось :/