Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

Вы о чем?

 

Лена, я же тебя предупреждала - нельзя в теме говорить, шо там была не любовь. Это святотатство! :lol: Но если честно, я была уверена, что ты примерно так и воспримешь эту историю, потому что таки не было там любви, иначе бы БК все так не завершил. Он слишком умен для того, чтобы так строить отношения с любимым человеком. И он знает цену настоящим вещам, в том числе чувствам.

[Растяпа]

Вы о чем?

Вон об ентом, о самом, шо ниже вас написано)))))))))))))))))) Этож просто праздник души начался)))))))) но я всё же хотела бы получить ответик на свой вопрос, всего один раз, уж снизойдите и я отвалю

[Oskar777]

Вон об ентом, о самом, шо ниже вас написано)))))))))))))))))) Этож просто праздник души начался)))))))) но я всё же хотела бы получить ответик на свой вопрос, всего один раз, уж снизойдите и я отвалю

 

Только для вас, милая девушка. Просто вы так быстро нажимаете на кнопочки, что мой нет за вами не поспевает.

Вопрос мона? Зачем Брай и слова сказал шо любит? Ну ладно тут шок у парня случился, бывает, истернул. Потом зачем со свадьбой всё затеял? Они же мирно спокойно с Джасом разошлись, тот от него ничо не требовал, даже сразу отказал, нафига вся эта дальнейшая возня со свадьбой? Типа так, для развлечения? Если он повзрослел и не любил и рационально жил, ну и поступал бы как взрослый, увидел - Джа в порядке, причем и физически и психологически, но подстраиваться он под него не собирается и дальше, ну и жил бы дальше спокойно наслаждался. Зачем дом, свадьба?

 

Вам точно мой ответ нужен? Эт я так проверяю на всякий случай.

Вот думала тоже – зачем? Полагаю что цель в тот момент оправдывала средства. Издалека начну. Самое первое – это то, что в момент когда в Вавилоне Брайн понимает, что уже не он является единственно первым и что достигать вершины с каждым разом будет все сложней и сложней, он передает это право белобрысмому конкуренту, вот в этот момент вторым планом постоянно и отчетливо маячит разнообразие семейных парочек с наводящим подтекстом )) и тогда-то Кини и понимает что он уже не мальчик и ему уже пришло время поменять приоритеты. Дом, семья в тот момент и при тех обстоятельствах и являлась самым правильным решением, а он всегда все делал, так как было наиболее верно, полезно и оптимально причем, что интересно, не только для него. Вообще гениальный в этом смысле дядька, реально восхищаюсь. Дальше пошло удержание всеми средствами и способами и его «люблю» было совершенно искренне, он ведь никогда не обманывал Джастина и не давал ложных обещаний, но сделано это было для достижения поставленной цели, ведь отпустил он так же легко как и позвал. Просто этот человек, на мой взгляд, живет разумом, а не чувствами. Так что никто никого не обманывал, ложных обещаний и телодвижений не делал, просто был выбран самый лучший для Брайна ход.

[Severus]

Просто этот человек, на мой взгляд, живет разумом, а не чувствами. Так что никто никого не обманывал, ложных обещаний и телодвижений не делал, просто был выбран самый лучший для Брайна ход.

 

Лена, ты специально говоришь самое страшное о святом? У меня такое ощущение, что ты, мягко говоря, нарываешься. И любви там не было, и БК живет разумом, а не чувствами. Ты точно понимаешь, что говоришь, а главное - зачем ты это говоришь? А то потом нас в этой теме будет уже двое, у которых нет ничего святого и которые не знают, шо такое настоящая любовь.

 

ЗЫ Кстати, ты пришла к тем же выводам, что и я, насчет природы этих отношений, хотя делала свои выводы совершенно из других предпосылок и по-другому оцениваешь и БК, и Джастина. Это очень любопытно.

[Растяпа]

Я малек туповата, не обращайте внимание. А ещё мы тут все злобные , агрессивные романтики, нет не так, неумные романтики, которые неадекватно молятся на Джастина и мохноножку Майки и готовы каждого, кто усомниться в искренности чувств Джаса и Брая, посадить на кол, причем садистски посадить. НО остатки разума ещё шевелятся в черепушке, а потому...

 

 

Вам точно мой ответ нужен? Эт я так проверяю на всякий случай.

Безусловно, иначе не спрашивала бы

 

Вот думала тоже – зачем? Полагаю что цель в тот момент оправдывала средства. Издалека начну. Самое первое – это то, что в момент когда в Вавилоне Брайн понимает, что уже не он является единственно первым и что достигать вершины с каждым разом будет все сложней и сложней, он передает это право белобрысмому конкуренту, вот в этот момент вторым планом постоянно и отчетливо маячит разнообразие семейных парочек с наводящим подтекстом )) и тогда-то Кини и понимает что он уже не мальчик и ему уже пришло время поменять приоритеты.

Пока никаких возражений полностью согласна.

 

Дом, семья в тот момент и при тех обстоятельствах и являлась самым правильным решением

Ну вообще-то он всегда это хотел, ток правда всегда вставал в позу, что это ему нафиг не нужно, правда всячески окружая себя подобием дома...ну да ладно,согласна.

 

, а он всегда все делал, так как было наиболее верно, полезно и оптимально причем, что интересно, не только для него. Вообще гениальный в этом смысле дядька, реально восхищаюсь.

Почти согласна, за небольшими разногласиями в плане полезности и отсутствии скажем так доли благородства и альтруизма, ну да ладно, вряд ли вы захотите на эту тему подискутировать.

Дальше пошло удержание всеми средствами и способами и его «люблю» было совершенно искренне

Значит таки ЛЮБИТ?

 

он ведь никогда не обманывал Джастина и не давал ложных обещаний

Ну это своего рода удобная позиция - ничо не обещаю, честно посылаю - низа что не отвечаю если что - я чист, честен и праведен - оч удобно, как с гуся вода)), но ага, согласна.

 

но сделано это было для достижения поставленной цели, ведь отпустил он так же легко как и позвал.

А вот тут не поняла, какой цели?

Просто этот человек, на мой взгляд, живет разумом, а не чувствами. Так что никто никого не обманывал, ложных обещаний и телодвижений не делал, просто был выбран самый лучший для Брайна ход.

Какой ход, вернее для чего, я так и не поняла. Семья, дом, оттолкнуть Джаса, дать ему понять что? Для чего?

[Oskar777]

Лена, ты специально говоришь самое страшное о святом? У меня такое ощущение, что ты, мягко говоря, нарываешься. И любви там не было, и БК живет разумом, а не чувствами. Ты точно понимаешь, что говоришь, а главное - зачем ты это говоришь? А то потом нас в этой теме будет уже двое, у которых нет ничего святого и которые не знают, шо такое настоящая любовь.

 

Я что-то и правда не очень понимаю, что за задевание святого может быть в обсуждении сериала. Это ведь просто фильм. Но на всякий случай сразу скажу, что абсолютно никого не собираюсь задеть и описываю только лишь свое видение героя. Все. В чем крамола?

 

 

ЗЫ Кстати, ты пришла к тем же выводам, что и я, насчет природы этих отношений, хотя делала свои выводы совершенно из других предпосылок и по-другому оцениваешь и БК, и Джастина. Это очень любопытно.

Как увидела так и описала. Хотя ведь каждый видит подобные истории через себя и соответственно через себя делает выводы. Чего здесь удивительного.

[Severus]

Я что-то и правда не очень понимаю, что за задевание святого может быть в обсуждении сериала.

 

Сама не понимаю. Хотя давно мечтаю понять. Однако ж рассуждать о том, что нельзя изменить, занятие бесполезное. Потому вернемся к сериалу. У меня для начала есть несколько вопросов. Ты правда веришь, что предложение свадьбы было искренним и тогда БК думал, что любит и хочет семью? Вроде как он не настолько подвержен влиянию эмоций. Еще мне интересно, насколько тебе отношение Джастина к БК кажется любовью, потому как насчет БК мы вроде определились - он много чего чувствовал, но это не было любовью. И еще такой момент - что после финала скажешь о Майки?

[Oskar777]

 

Почти согласна, за небольшими разногласиями в плане полезности и отсутствии скажем так доли благородства и альтруизма, ну да ладно, вряд ли вы захотите на эту тему подискутировать.

Вот здесь бы я с гораздо большим интересом подискутировала, потому что мне этот момент показался очень интересным, честно говоря гораздо интересней чем "любит-не любит", но не очень понятно ваше отношение к альтруизму и благородству. Вы за его присутствие или отсутствие?

 

 

А вот тут не поняла, какой цели?

Какой ход, вернее для чего, я так и не поняла. Семья, дом, оттолкнуть Джаса, дать ему понять что? Для чего?

Блина, да старым дядька стал хоть в душе и вечно молод, а каждому возрасту соответствует своя ниша развлечений. Он просто понял, что не зажигать ему уж больше на танцполе, поэтому и Вавилон больше не нужен - он прошлое, но жить то дальше нужно он же мужик разумный с онко выбор правильный сделал не стал умирать молодым и красивым, так и здесь принимается решение - осесть и устаканиться. Только проблема оказалась в том, что Джастину такой Брайн не нужен, ему нужен тот каким он был для него всегда - идеальным гей и первый гей. К тому же ученик превзошел учителя, за что от меня большой плюс Джастину. Но для меня все-таки большой вопрос кто и кого оттолкнул, скорее даже Джастин оттолкнул Брайна,о в результате каждый остался при своем: Джастин на пути к успеху, а Брайн на руинах реальности, зато в любимой иллюзии молодости, красоты и совершенства - идеальном месте где ему было лучше всего. Просто Джастина ему уже было не удержать, нет смысла и цепляться и опять же принимается наиболее рациональное решение - отпустить. Сам остается ни с чем так же как и после полит рекламы. Не знаю, но не могу я это подвести под чувства, очень разумные поступки, а любовь ведь безумна и импульсивна.

[Ноэлль1713127028]

Отсмотрена 1 серия 1 сезона...

 

Ох, нифига себе)))

[Severus]

Отсмотрена 1 серия 1 сезона...

 

Ох, нифига себе)))

 

Это выражение восторга или чего-то другого?

[Растяпа]

Вот здесь бы я с гораздо большим интересом подискутировала, потому что мне этот момент показался очень интересным, честно говоря гораздо интересней чем "любит-не любит", но не очень понятно ваше отношение к альтруизму и благородству. Вы за его присутствие или отсутствие?

Ну дело в том, что любит-не любит это принципиально во всей пятилетней истории, которую нам попытались рассказать авторы, исходя из этого появившегося или нет чувства и делаются многие выводы тут. На счет альтруизма и благородства - канеш я ЗА, об чем речь. Я например считаю, что в поступке Брая с пятью золотыми кредитками было больше вот этих качеств, чем выгоды и рациональности, хотя и в этом можно найти рациональное зерно, найти в чем же Брай видел выгоду из-за такого своего поступка. Легко двть благородно 100 баксов,если в банке миллион, гораздо труднее отдать миллион не оставив даже 100 баксов и это у как вы прально заметили не молодого мужчины,но повторяю, и тут можно найти выгоду и пользу для Брая. Как вы считаете получить таким способом "индульгенцию у друзей" - это выгода или всёж таки порыв души и благородство? И его слова Джастину, про одного засранца, сказавшего,что мужчине рано или поздно приходиться делать выбор?

 

 

Блина, да старым дядька стал хоть в душе и вечно молод, а каждому возрасту соответствует своя ниша развлечений. Он просто понял, что не зажигать ему уж больше на танцполе, поэтому и Вавилон больше не нужен - он прошлое, но жить то дальше нужно он же мужик разумный с онко выбор правильный сделал не стал умирать молодым и красивым, так и здесь принимается решение - осесть и устаканиться. Только проблема оказалась в том, что Джастину такой Брайн не нужен, ему нужен тот каким он был для него всегда - идеальным гей и первый гей. К тому же ученик превзошел учителя, за что от меня большой плюс Джастину. Но для меня все-таки большой вопрос кто и кого оттолкнул, скорее даже Джастин оттолкнул Брайна,о в результате каждый остался при своем: Джастин на пути к успеху, а Брайн на руинах реальности, зато в любимой иллюзии молодости, красоты и совершенства - идеальном месте где ему было лучше всего. Просто Джастина ему уже было не удержать, нет смысла и цепляться и опять же принимается наиболее рациональное решение - отпустить. Сам остается ни с чем так же как и после полит рекламы. Не знаю, но не могу я это подвести под чувства, очень разумные поступки, а любовь ведь безумна и импульсивна.

Ну вы со старым дядькой погорячились, правда))) Ему 34, что для мужика 34))) Вы подождете пока я найду свой пост о том, как я вижу финал, там правда немного эмоционально написано (те самые романтики))), но зато, то, что я вижу, а вы мне скажете согласны вы хоть с чем-то или нет?

[Ноэлль1713127028]

Это выражение восторга или чего-то другого?

Ох, Нифига Себе!!! Так пойдет?)

 

Пока слов нет, только нервное хи-хи) Будем смотреть дальше.

[Severus]

Ох, Нифига Себе!!! Так пойдет?)

 

Пока слов нет, только нервное хи-хи) Будем смотреть дальше.

 

Да, посмотреть дальше очень рекомендую. Если все состоится и сложится взаимная любовь с Квирами, то еще один человек проглотит эту шикарную штучку за рекордно короткие сроки, несмотря на количество серий, и в теме появится еще один собеседник. Будем рады пополнению наших рядов.

[Oskar777]

Ты правда веришь, что предложение свадьбы было искренним и тогда БК думал, что любит и хочет семью? Вроде как он не настолько подвержен влиянию эмоций.

Абсолютно искренним. Я не помню чтоб он хоть раз сделал что-то не искренне. Я ведь писала, для него это просто наиболее оптимальное решение к тому же все-таки взрыв хорошо так стимулировал решение, не думаю чтоб человек мог быть совершенно не подвержен эмоциям.

 

Еще мне интересно, насколько тебе отношение Джастина к БК кажется любовью, потому как насчет БК мы вроде определились - он много чего чувствовал, но это не было любовью. И еще такой момент - что после финала скажешь о Майки?

Джастин мне совершенно симпатичен – это ведь маленькая копия Брайна, просто он взрослел и менялся, но Брайн же учил его принимать решения головой, а не эмоциями он так и поступал, какие же к нему претензии и вопросы? Единственно когда мне не понравился его поступок – это когда он обломал мальчика, для которого был первым – это меня поднапрягло, а больше совершенно ничего. Любовь – не любовь еще сложнее чем с Брайном, он ведь изначально говорил что никого и никогда не будет любить, но потом был скрипач, потом эти взгляды, желание внимания и выражения чувств, даже оттенки ревности. Мне кажется он любил, но в желании походить во всем на свой идеал старательно подавлял себе это чувство, плюс Брайн столько раз его обижал, что как-то и не удивительно что он сумел выбрать Нью-Йорк, да и объект уже не был тем кем был раньше.

Майки, конечно чудо природы, но тоже что с него взять для меня он как пионер различающий мир в черно-белых тонах без оттенков. Бинарный товарищ.

[Severus]

Абсолютно искренним. Я не помню чтоб он хоть раз сделал что-то не искренне. Я ведь писала, для него это просто наиболее оптимальное решение к тому же все-таки взрыв хорошо так стимулировал решение, не думаю чтоб человек мог быть совершенно не подвержен эмоциям.

 

Про искренность - в принципе согласна, тока вот искренен, по-моему, он был не в желании семьи и уюта, а в стремлении показать Джастину, на шо тот так упорно нарывается и шо в итоге будет иметь. Джастин не дурак, такую наглядную демонстрацию их перспектив не понять просто не мог.

 

Джастин мне совершенно симпатичен – это ведь маленькая копия Брайна

 

Упаси боже БК от такой копии! Он точно намного лучше! :lol:

 

Мне кажется он любил, но в желании походить во всем на свой идеал старательно подавлял себе это чувство, плюс Брайн столько раз его обижал, что как-то и не удивительно что он сумел выбрать Нью-Йорк, да и объект уже не был тем кем был раньше.

 

А мне кажется, что разрыв - решение БК. Однозначно его. Джастин принял такой вариант потому, что понял, что в итоге его ждет, если он останется. Но если бы БК хоть на секунду заколебался и дал слабину, никуда бы наш милашка не уехал и никакой карьеры бы не захотел. Имея даже мизерный шанс удержать БК, он от него не отказался бы ни при каком раскладе.

 

Майки, конечно чудо природы, но тоже что с него взять для меня он как пионер различающий мир в черно-белых тонах без оттенков. Бинарный товарищ.

 

Тот еще пионер, ага. И чудит он как-то так всегда с выгодой для себя. Другое дело, что не всегда ему от этих чудачеств что-то обламывается, но это тока потому, что он, к счастью, не стратег. Иначе были бы жертвы и разрушения.

[Oskar777]

Ну дело в том, что любит-не любит это принципиально во всей пятилетней истории, которую нам попытались рассказать авторы, исходя из этого появившегося или нет чувства и делаются многие выводы тут. На счет альтруизма и благородства - канеш я ЗА, об чем речь. Я например считаю, что в поступке Брая с пятью золотыми кредитками было больше вот этих качеств, чем выгоды и рациональности, хотя и в этом можно найти рациональное зерно, найти в чем же Брай видел выгоду из-за такого своего поступка. Легко двть благородно 100 баксов,если в банке миллион, гораздо труднее отдать миллион не оставив даже 100 баксов и это у как вы прально заметили не молодого мужчины,но повторяю, и тут можно найти выгоду и пользу для Брая. Как вы считаете получить таким способом "индульгенцию у друзей" - это выгода или всёж таки порыв души и благородство? И его слова Джастину, про одного засранца, сказавшего,что мужчине рано или поздно приходиться делать выбор?

 

Мне кажется дело там было далеко не индульгенции, а в том что кандидат все-таки его кинул. Оно как бы и благородство, внешне - да, но у него очень четкий мотив. Хотя что ж это за альтруизм, если у него не будет своей первопричины, это уже получится юродство, а Брайн человек разумный, к тому же весьма интересный.

Да он и кроме слов про выбор много чего интересного выдавал. Масса фраз в цитатник.

 

Ну вы со старым дядькой погорячились, правда))) Ему 34, что для мужика 34))) Вы подождете пока я найду свой пост о том, как я вижу финал, там правда немного эмоционально написано (те самые романтики))), но зато, то, что я вижу, а вы мне скажете согласны вы хоть с чем-то или нет?

Так он себя чуть ли не хоронил когда ему тридцатник стукнул, а тут вон какая цифра серьезная, но самое главное - конкурент в прямом смысле на пятки наступает, внимание от собратьев уже не то, держаться то конечно можно, но смысл барахтаться когда идеальный выход перейти на новую ступень?

Конечно я подожду и отпишусь.

[Растяпа]

2 Oskar777, блииииина, не нашла, сгинуло, мож потом, тогда тезисно.

 

Итак что сделал Брай в конце, на мой взгляд. Он и правда хотел жениться на Джа, без закидонов, без вот выкобенивания "я старый, я ему не нужен". А тупо, по гетеросексуальному, потому что любил сам, потому что Джа его любил. И когда он увидел, что Джа ради их свадьбы, ради того к чему он так стремился готов пожертвовать своей возможной карьерой, то есть потерять по сути себя, как не пафосно это звучит, но парнишке пришлось ради своего Я пройти через многое. Брай видит,что Джа САМ не откажется от него. Постепенно станет другим, потеряет свою суть, возможно будет винить Брая, но главное Брай, который прошел вместе с Джасом через это все не мог такого допустить. Ему нужно его солнышко, то которое он полюбил, отважное, умное, творческое, горящее. И тогда Брай просто показывает Джасу, что тому тоже нужен прежний Брай, ему не нужен домашний котик, ему нужен тот самый, в которого он влюбился, шикарный гей. И никуда у Брая ничего не девалось, ему 34 года, как минимум еще 10 в запасе. На зажигалово. Но он становится таким, каким бы якобы желал видеть Джас. И Джас понимает, что не стоит меняться настолько и отказываться от себя и именно поэтому он так же не отказывается и от своей мечты и едет в НЙ. Что кольца и регистрация ничего в их случае не значат, у них есть главное любовь, взаимопонимание, свобода и доверие. Ну и последнее почему я уверена, что они не расстанутся.

Oskar777, я понимаю, шо буков много и поэтому как прочтете, просто скажите нашли вы хоть крупицу здравой мысли в моей писанине, если нет, то я больше не буду к вам приставать и тратить ваше и свое время и нервы)), вы и так на встречу мне пошли, за что спасибо.

[Phase1]

Ну вот.. тут всё уже сказали, чуть другими словами))

 

 

 

Джастин мне совершенно симпатичен – это ведь маленькая копия Брайна, просто он взрослел и менялся, но Брайн же учил его принимать решения головой, а не эмоциями он так и поступал, какие же к нему претензии и вопросы? Единственно когда мне не понравился его поступок – это когда он обломал мальчика, для которого был первым – это меня поднапрягло, а больше совершенно ничего. Любовь – не любовь еще сложнее чем с Брайном, он ведь изначально говорил что никого и никогда не будет любить, но потом был скрипач, потом эти взгляды, желание внимания и выражения чувств, даже оттенки ревности. Мне кажется он любил, но в желании походить во всем на свой идеал старательно подавлял себе это чувство, плюс Брайн столько раз его обижал, что как-то и не удивительно что он сумел выбрать Нью-Йорк, да и объект уже не был тем кем был раньше.

)))Мы как-то забываем, что Джастин ещё и художник (и по фильму - весьма перспективный). Для него в равной степени необходимо и любовь к Брайану ..и желание заниматься творчеством. И то, и другое для него жизненно важно. А что касается объекта (Брайана), то он любит Джастина в финальной сцене просто насмерть...но отпускает его ради этой любви (ибо не циник). Только так Джастин может остаться тем, кем является - художником/творческим человеком и его (Брайана) любовью.

 

ведь каждый видит подобные истории через себя и соответственно через себя делает выводы.

Это верно. Так и есть. Потому и разброс во мнениях: считать это любовью или не совсем.

 

К этому добавлю ещё такой нюанс: нам всем здесь присутствующим не дано осознать/прочувствовать/понять до конца любовь между мужчинами, НЕИЗВЕСТНУЮ нам)) ...и тем более такую яркую. Не хватает, например, безумий и импульсивности.)) Много логичных и рациональных поступков.

[Oskar777]

Про искренность - в принципе согласна, тока вот искренен, по-моему, он был не в желании семьи и уюта, а в стремлении показать Джастину, на шо тот так упорно нарывается и шо в итоге будет иметь. Джастин не дурак, такую наглядную демонстрацию их перспектив не понять просто не мог.

Нет, я все таки думаю что он вполне искренне хотел, наконец, примириться с тем, что время берет свое и не вечно ему быть первым парнем на деревне. Сомневаюсь, что он что-то намеренно доказывал и демонстрировал - не вижу смысла в таком уроке. Лично для Брайна не вижу.

Упаси боже БК от такой копии! Он точно намного лучше! :lol:

Почему же это упаси, на мой вигляд очень даже неплохая копия. )) К тому же это ведь его выбор, его партнер к котрому он все эти годы постоянко возвращался. Сам мальчика выбрал, сам и воспитал.

А мне кажется, что разрыв - решение БК. Однозначно его. Джастин принял такой вариант потому, что понял, что в итоге его ждет, если он останется. Но если бы БК хоть на секунду заколебался и дал слабину, никуда бы наш милашка не уехал и никакой карьеры бы не захотел. Имея даже мизерный шанс удержать БК, он от него не отказался бы ни при каком раскладе.

Да он вроде бы и не отказывался, просто каждый выбрал желание оставаться собой. Опять же не вижу смысла для Брайна менять таким образом свое решение, зачем ему нужно притягивать, а затем отталкивать – это не целесообразно. Кстати карьеру Джастин очень даже хотел, но он и Брайна все-таки ведь любил, хоть и очень упорно зашлифовывал в себе это чувство. Ведь это Брайн учил его всегда действовать через разум, он и сделал единственно правильный выбор, заметь для себя правильный. Не помню дословно, что именно Кини сказал скрипачу на улице, после чего он выбрал карьеру, но здесь тот же случай. Понимаешь что Брайн ведь маркетолог, это ж ведь по сути наука позволяющая использовать чужие чувства и желания себе на пользу, причем совершенно четко и безотказно, в этом в принципе для меня и большая часть понимания характера Кини. Он просто всегда с умом и без лишних эмоций умел воспользоваться ситуацией и сделать свой ход, Джастин последовательно стал таким же. Не вижу причин его осуждать.

 

 

Тот еще пионер, ага. И чудит он как-то так всегда с выгодой для себя. Другое дело, что не всегда ему от этих чудачеств что-то обламывается, но это тока потому, что он, к счастью, не стратег. Иначе были бы жертвы и разрушения.

Вот тут вот да. Обалденный дядька, главное с таким пылающим огнем своей правоты внутри. ))) Глазки всегда горят убежденностью, но практически полным отсутствием движения мысли. Тупит как младенец, причем всегда в свою сторону. Мне почему-то казалось, что он так и не вырос из своих комиксов. Но тоже смысл его осуждать – оно ж просто чудо- юдо, от которого лучше держатся на безопасном расстоянии во избежание так сказать. )))

2 Oskar777, блииииина, не нашла, сгинуло, мож потом, тогда тезисно.

 

Итак что сделал Брай в конце, на мой взгляд. Он и правда хотел жениться на Джа, без закидонов, без вот выкобенивания "я старый, я ему не нужен". А тупо, по гетеросексуальному, потому что любил сам, потому что Джа его любил. И когда он увидел, что Джа ради их свадьбы, ради того к чему он так стремился готов пожертвовать своей возможной карьерой, то есть потерять по сути себя, как не пафосно это звучит, но парнишке пришлось ради своего Я пройти через многое. Брай видит,что Джа САМ не откажется от него. Постепенно станет другим, потеряет свою суть, возможно будет винить Брая, но главное Брай, который прошел вместе с Джасом через это все не мог такого допустить. Ему нужно его солнышко, то которое он полюбил, отважное, умное, творческое, горящее. И тогда Брай просто показывает Джасу, что тому тоже нужен прежний Брай, ему не нужен домашний котик, ему нужен тот самый, в которого он влюбился, шикарный гей. И никуда у Брая ничего не девалось, ему 34 года, как минимум еще 10 в запасе. На зажигалово. Но он становится таким, каким бы якобы желал видеть Джас. И Джас понимает, что не стоит меняться настолько и отказываться от себя и именно поэтому он так же не отказывается и от своей мечты и едет в НЙ. Что кольца и регистрация ничего в их случае не значат, у них есть главное любовь, взаимопонимание, свобода и доверие. Ну и последнее почему я уверена, что они не расстанутся.

Oskar777, я понимаю, шо буков много и поэтому как прочтете, просто скажите нашли вы хоть крупицу здравой мысли в моей писанине, если нет, то я больше не буду к вам приставать и тратить ваше и свое время и нервы)), вы и так на встречу мне пошли, за что спасибо.

Ваше много буков в данном конкретном случае меня несколько не удивляет и не напрягает))) , более того я очень во многом с вами согласна: и в том что карьера для Джастина дело далеко не последнее, и в том что свадьба для Брайна была совершенно искренним решением, и в том что каждому из них нужен был именно тот человек каким каждый из них и был, без изменений и жертв, потому что каждый ценил другого за то каким он был на самом деле, за истинное и неприкрашенное Я. В общем не стану даже больше перечислять ведь во многом согласна, но только вот подводящие причины, а затем и выводы почему стало так, а не иначе видятся мне не через чувства и эмоции, а именно как наиболее рациональное решение. Просто все сезоны мне показывали Брайна как человека делающего все оптимально точно и не допускающего никаких халатностей и просчетов, а Джастина как идущего след в след ученика, поэтому мне очень сложно поверить что финал – вершина любви и взрыв чувств, очень последовательно рассказывалось о другом. Хотя если вы видите так как пишите, то я абсолютно ничего не имею против – ваше право, возможно я просто старею и старческий скептицизм не позволяет мне разглядеть любовь. ))))

Кстати, а кто сказал, что они не могут быть вместе, ведь Джастин возвращался из Голливуда, так что мешает ему сделать это дважды? ))

К этому добавлю ещё такой нюанс: нам всем здесь присутствующим не дано осознать/прочувствовать/понять до конца любовь между мужчинами, НЕИЗВЕСТНУЮ нам)) ...и тем более такую яркую. Не хватает, например, безумий и импульсивности.)) Много логичных и рациональных поступков.

Вот пожалуй самое оно – мне совершенно не известна природа таких взаимоотношений, более того при моей моногамии, я вообще не могу понять как можно быть полигамным, но при этом постоянно думать и возвращаться к одному и тому же человеку, сохраняя при этом довольно своеобразную, на мой взгляд, верность. Я б уже порвала всех и вся. ))) Так что уж точно не мне судить любовь здесь или нет, я только могу оценивать через себя и свое восприятие.

[Severus]

Нет, я все таки думаю что он вполне искренне хотел, наконец, примириться с тем, что время берет свое и не вечно ему быть первым парнем на деревне. Сомневаюсь, что он что-то намеренно доказывал и демонстрировал - не вижу смысла в таком уроке. Лично для Брайна не вижу.

 

Это был урок не для БК, а для Джастина. Чтобы он тоже понял смысл их расставания, чтобы не было потом обид и эмоций глупых. Их слишком много всего связывало, чтобы расстаться врагами. А если бы БК не подтолкнул Джастина к такому же решению - расстаться полюбовно, то они бы расстались врагами. Это без вариантов. Или тока вместе хотят разойтись, или эта красивая история закончится некрасиво. А она достойна шикарного финала. Потому я думаю, что это был именно урок, который БК на прощание дал много значащему для него мальчику: красивые истории надо красиво заканчивать, а не фарсом со свадьбой или истериками про "я потратил на тебя лучшие годы, а ты меня кинул!".

 

 

Почему же это упаси, на мой вигляд очень даже неплохая копия. )) К тому же это ведь его выбор, его партнер к котрому он все эти годы постоянко возвращался. Сам мальчика выбрал, сам и воспитал.

 

Копия ужасная. БК никогда не был манипулятором, а у Джастина это в крови. И он никогда не изменится.

 

Да он вроде бы и не отказывался, просто каждый выбрал желание оставаться собой. Опять же не вижу смысла для Брайна менять таким образом свое решение, зачем ему нужно притягивать, а затем отталкивать – это не целесообразно. Кстати карьеру Джастин очень даже хотел, но он и Брайна все-таки ведь любил, хоть и очень упорно зашлифовывал в себе это чувство. Ведь это Брайн учил его всегда действовать через разум, он и сделал единственно правильный выбор, заметь для себя правильный. Не помню дословно, что именно Кини сказал скрипачу на улице, после чего он выбрал карьеру, но здесь тот же случай. Понимаешь что Брайн ведь маркетолог, это ж ведь по сути наука позволяющая использовать чужие чувства и желания себе на пользу, причем совершенно четко и безотказно, в этом в принципе для меня и большая часть понимания характера Кини. Он просто всегда с умом и без лишних эмоций умел воспользоваться ситуацией и сделать свой ход, Джастин последовательно стал таким же. Не вижу причин его осуждать.

 

Джастин пожертвовал бы карьерой без вариантов, но БК не дал ему такой возможности. Карьера - как альтернатива их союзу шла, потому что только она объясняла бы для Джастина, почему они не остались вместе. Просто вариант "нам больше вместе делать нечего" его бы не устроил, а тут все так красиво - "я отпускаю тебя, чтобы ты посвятил жизнь творчеству, которым ты живешь"... Лена, ну бред же! Ну не мешает любовь карьере, аж никак не мешает! Тем более что наши мальчики прекрасно жили себе вместе, при этом не особо заморачиваясь на тихую семейную жизнь - ходили на сторону, имели разный круг общения, разные интересы в жизни. И шо - 5 лет такая любовь всех устраивала, а на шестой год шо-то кардинально изменилось? Неа, была бы это любовь, она б еще 100 лет успешно продолжалась. Почему нет? Из-за карьеры Джастина? Даже не смешно ваще-то. Просто отношения себя изжили - перспектив нет, все уже сказано и сделано, а чувства теплые есть до сих пор. Но еще чуть-чуть потянуть время - и все, вместо тепла будет ненависть и злость. Оно им надо?

 

Вот тут вот да. Обалденный дядька, главное с таким пылающим огнем своей правоты внутри. ))) Глазки всегда горят убежденностью, но практически полным отсутствием движения мысли. Тупит как младенец, причем всегда в свою сторону. Мне почему-то казалось, что он так и не вырос из своих комиксов. Но тоже смысл его осуждать – оно ж просто чудо- юдо, от которого лучше держатся на безопасном расстоянии во избежание так сказать. )))

 

Я его не осуждаю, я просто надеюсь, что у меня таких друзей не будет. С ними и врагов не надо.

[Oskar777]

Это был урок не для БК, а для Джастина. Чтобы он тоже понял смысл их расставания, чтобы не было потом обид и эмоций глупых. Их слишком много всего связывало, чтобы расстаться врагами. А если бы БК не подтолкнул Джастина к такому же решению - расстаться полюбовно, то они бы расстались врагами. Это без вариантов. Или тока вместе хотят разойтись, или эта красивая история закончится некрасиво. А она достойна шикарного финала. Потому я думаю, что это был именно урок, который БК на прощание дал много значащему для него мальчику: красивые истории надо красиво заканчивать, а не фарсом со свадьбой или истериками про "я потратил на тебя лучшие годы, а ты меня кинул!".

Я понимаю что для Джастина, но смысл для Брайна делать подобное? К тому же зачем вообще все телодвижения в сторону сближения, что мешало расстаться и остаться друзьями, все ж так и было. Красота завершения истории как-то не впечатляет, не было в истории эпизодов раскрывающих Брайна как эстета в подобном смысле, он вообще не заморачивался на расставаниях и ни с кем не спал более раза. Не вижу смысла что-то показывать и доказывать Джасу при таком положении вещей. Вообще целесообразности подобного расклада не вижу.

Копия ужасная. БК никогда не был манипулятором, а у Джастина это в крови. И он никогда не изменится.

Тю, Вит, с чего ты взяла что Джастин манипулятор? Ни одного намека на подобное не увидела, серьезно.

Джастин пожертвовал бы карьерой без вариантов, но БК не дал ему такой возможности. Карьера - как альтернатива их союзу шла, потому что только она объясняла бы для Джастина, почему они не остались вместе. Просто вариант "нам больше вместе делать нечего" его бы не устроил, а тут все так красиво - "я отпускаю тебя, чтобы ты посвятил жизнь творчеству, которым ты живешь"... Лена, ну бред же! Ну не мешает любовь карьере, аж никак не мешает! Тем более что наши мальчики прекрасно жили себе вместе, при этом не особо заморачиваясь на тихую семейную жизнь - ходили на сторону, имели разный круг общения, разные интересы в жизни. И шо - 5 лет такая любовь всех устраивала, а на шестой год шо-то кардинально изменилось? Неа, была бы это любовь, она б еще 100 лет успешно продолжалась. Почему нет? Из-за карьеры Джастина? Даже не смешно ваще-то. Просто отношения себя изжили - перспектив нет, все уже сказано и сделано, а чувства теплые есть до сих пор. Но еще чуть-чуть потянуть время - и все, вместо тепла будет ненависть и злость. Оно им надо?

Ну почему же бред, если все пять сезонов мне демонстрируют Брайна как человека действующего под влиянием рассудка, а здесь у его Джастина повторяется та же ситуация, что была у скрипача Йена – карьера или любофф. Как-то странно было бы если б Кини изменил себе и пошел по пути нецелесообразности. Это был бы вообще уже не он. Я даже считаю, что во многом это история о взрослении и изменении человека, поэтому те 5 лет оно конечно хорошо, по часики-то тикают и приходит время менять приоритеты, не вечно ж конем скакать, уже ж наскакался. Оно ж как на старость к земельке, так в зрелость к очагу. А любовь карьере порой очень даже мешает, много случаев знаю и даже в собственной семье, так что чего тебе там смешно не понимаю. И не было б там ни ненависти, ни злости, они ж нормальные разумные люди чего им друг на друга кидаться и главное зачем?

[Severus]

Я понимаю что для Джастина, но смысл для Брайна делать подобное? К тому же зачем вообще все телодвижения в сторону сближения, что мешало расстаться и остаться друзьями, все ж так и было. Красота завершения истории как-то не впечатляет, не было в истории эпизодов раскрывающих Брайна как эстета в подобном смысле, он вообще не заморачивался на расставаниях и ни с кем не спал более раза. Не вижу смысла что-то показывать и доказывать Джасу при таком положении вещей. Вообще целесообразности подобного расклада не вижу.

 

Лена, это БК из породы людей, которые понимают - все, финиш, дальше бесполезно, какие бы ты эмоции при этом не испытывал. Расставаться больно, но остаться вместе и мучить друг друга будет еще больнее. Джастин другой, ему нужен рядом кто-то, он сам по себе пропадет. Потому остаться друзьями, если бы БК все честно ему объяснил про финал их отношений, которые уже подошли к логическому завершению, нереально - он бы никогда его не простил. Он бы в это не поверил ни за что, он-то романтик, ему подавай ту любофф, что он себе придумал и ради которой готов на все. Так что БК сделал по-умному - мальчик типа все понял сам. И осталась эта типа романтика - мы не потому расстаемся, шо вместе уже делать нечего, а потому что я тебя отпускаю в карьеру, я же тебя обожаю и готов ради твоего счастья на все. А твое счастье - не я, а карьера... Обожаю БК, умеет сделать красиво.

 

Тю, Вит, с чего ты взяла что Джастин манипулятор? Ни одного намека на подобное не увидела, серьезно.

 

Када тебе говорят, шо свадьба - не, а ты любыми путями ведешь к ней, не брезгуя ничем, это для меня манипулирование. Хотя меня и пытаются убедить, что это любовь - настоящая.

 

Ну почему же бред, если все пять сезонов мне демонстрируют Брайна как человека действующего под влиянием рассудка, а здесь у его Джастина повторяется та же ситуация, что была у скрипача Йена – карьера или любофф. Как-то странно было бы если б Кини изменил себе и пошел по пути нецелесообразности. Это был бы вообще уже не он. Я даже считаю, что во многом это история о взрослении и изменении человека, поэтому те 5 лет оно конечно хорошо, по часики-то тикают и приходит время менять приоритеты, не вечно ж конем скакать, уже ж наскакался. Оно ж как на старость к земельке, так в зрелость к очагу. А любовь карьере порой очень даже мешает, много случаев знаю и даже в собственной семье, так что чего тебе там смешно не понимаю. И не было б там ни ненависти, ни злости, они ж нормальные разумные люди чего им друг на друга кидаться и главное зачем?

 

Лена, БК, скорее всего, никада не будет в семье ни с кем - ему суррогата не надо. Ни в 30 лет, ни в 50. Есть такой тип людей, что он всегда найдет себе приключение, а отношения серьезные ему нужны тока с тем, кто его поймет и примет таким, какой он есть. С его загулами, с его перманентной честностью, с его стремлением все разрушать и ломать, с вечными друзьями и приятелями, шо сидят у него на шее, хотя он их типа гнобит... Джастин точно не тянет на такого человека, он даже не понимает, что это не маска БК, это не стиль жизни напоказ, это настоящий БК. Он таким родился, его не изменить. Даже пытаться не надо. Его компромисс - разрешение быть рядом и спокойное отношение к попыткам его изменить, давая полную свободу партнеру. Так он проявляет свои чувства. Была бы тут любовь, Джастин бы все понял, оценил, а БК не пришлось бы играть в свадьбу. И то, что было 5 лет, было бы еще 125. Но любви не было, значит, ничего быть не могло. И искреннего желания свадьбы в том числе не было. Зачем? Это же неправда, это же не про любовь настоящую.

[eliga]

Можно и мне немножко вякнуть? Я тока порассуждаю и все)))))

Я что-то и правда не очень понимаю, что за задевание святого может быть в обсуждении сериала. Это ведь просто фильм. Но на всякий случай сразу скажу, что абсолютно никого не собираюсь задеть и описываю только лишь свое видение героя. Все. В чем крамола?

 

Oskar777, я вот тоже не понимаю о какой такой СВЯТОСТИ может идти речь?!! Отличный сериал, вызывает много споров, разные мнения, разное видение ситуации. Вся тема завешана простынями и огромными постами, вдумчивыми, детальными, анализирующими, филосовскими, восторженными и негативными, РАЗНЫМИ!!! И никто не стоит здесь как цербер, с транспарантом "Гнать поганой метлой каждого, кто не верит в любовь Б/Д и хает Майки". Просто хочется спокойно пообщаться, а не устраивать в теме подрывных действий, разводилова и прочих игрищ. После такого канеш, у многих начинаются эмоции и взрывной волной всех сносит!!! Вы очень хорошо пишете, детально, с приведением фактов, без водолитья и слов "А я такая, рассекая, маневрируя, на том стою..." Очень интересно читать ваши рассуждения)))))

 

карьера для Джастина дело далеко не последнее, и в том что свадьба для Брайна была совершенно искренним решением, и в том что каждому из них нужен был именно тот человек каким каждый из них и был, без изменений и жертв, потому что каждый ценил другого за то каким он был на самом деле, за истинное и неприкрашенное Я.

Согласна с вами. Карьера для Джа очень много значит, и он уже извлек урок из своей истерии из-за поездки Брая в Чикаго, а не в Вермонт, на ледянках кататься. И в ЛА он поехал все таки, и сразу после предложения Брая съехаться, хоть и думал, что не надолго. Но в НЙ он не уехал бы, на него свалилось все то о чем он мечтал, надеялся все эти 5 лет, любимый человек все понял, признал, раскрылся, готов, и это здесь и сейчас близкое и родное, а не карьера - далекая, возможная, эфемерная, ведь не ждет же его НЙ с фанфарами, там все надо начинать с начала. И Брай не в одну секунду волшебно поменялся, как я уже где-то писала, Брай был готов вступить в эту НОВУЮ ДЛЯ НЕГО жизнь, он хотел этого, но он ее НЕ ЗНАЛ, видел примеры счастливых пар, и вел себя так-же как они, копируя их. На самом деле процесс изменения, переосмысления, долгий, и не в один день делается и я верю, что Брай поняв чего он действительно хочет и к чему готов, пошагово пойдет к этому, постепенно меняя себя, а не в один день, купив дом, кольца и завязав свой чл...н в узел, что даже у Джа челюсть отвалилась!!! И Джа умничка, что разобрался в себе, поняв, что такой Брай, это не ЕГО Брай, и не в данную конкретную минуту наступит ИХ абсолютное счастие, и главное - ЭТО не то, что им обоим нужно!!!!! Они знают одно - они любят друг друга и где бы они не были, и на каком расстоянии Брай никогда и никого не пустит в свое сердце, и Джа ни к кому не испытает более глубоких, страстных, сильных чувств, асфальтоукладочная машина марки "БК" раскатала его на всю оставшуюся жизнь!!!! И это произойдет, Брай отпустит всех своих демонов, постепенно пересмотрит свои взгляды и мораль, а Джа сам всего добьется, успеха и признания, и только тогда они будут "равны", а будет это через 2 года, 5 лет или 10, я уверенна, мальчики справятся)))))))

Сознаюсь, я сама первые 3-4 просмотра истерила и заламывала руки, с криками "Пипец, они расстались, ща пойду повешаюсь, на крайняк напьюсь!". Потом начала подключать мозги и начала задаваться вопросом "А с чего я ваще это взяла?", неужели 5-ти летняя история любви псу под хвост? Тем более и сценаристы и сами актеры, говорят "ОНИ НЕ РАССТАЛИСЬ!!!! Смотрите глубже, мы о другом говорили!!! От Питса до НЙ полтора часа лету! Люди в пробках на работу дольше добираются, причем каждый день!!!".

Oskar777, простите, что написала весь этот бред под вашей цитатой, это абсолютно не спор с вами))))) Просто давно я туточки не выссказывалась, вот и понесло, захотелось вставить и свои пять копеек))))

 

блииииина, не нашла, сгинуло, мож потом, тогда тезисно.

Юльч, ты это искала?

[Severus]

И никто не стоит здесь как цербер, с транспарантом "Гнать поганой метлой каждого, кто не верит в любовь Б/Д и хает Майки". Просто хочется спокойно пообщаться, а не устраивать в теме подрывных действий, разводилова и прочих игрищ.

 

Оля, золотые слова. А еще хочется, чтобы не было комментов типа "бред" и много чего еще, которые как-то портят общую идиллию наших дискуссий. Или я их себе придумала?

 

ЗЫ Кстати, если ты еще не передумала, можем посравнивать наших Квиров и английских. Мне было бы интересно.

[eliga]

Оля, золотые слова. А еще хочется, чтобы не было комментов типа "бред" и много чего еще, которые как-то портят общую идиллию наших дискуссий. Или я их себе придумала?

Вита, слово "бред" я применяю только к своим словам, чужие высказывания не помню, чтоб так называла. Поправь если я ошилась)))) Если кого-то обидела, звиняюсь, ничего личного.

 

ЗЫ Кстати, если ты еще не передумала, можем посравнивать наших Квиров и английских. Мне было бы интересно.

Несколько страниц назад мой ответ по сравнениям Квиров висит, но ответа я так и не дождалась, решила, что это никому не интересно