Близкие друзья (Queer As Folk)

[Растяпа]

Я вообще-то ничего не могу запретить или разрешить, но подругу действительно фтопку, потому что не встретился - да не верю я в эту муйню, она же не в монастыре 35 лет живёт. Просто не умеет строить адекватные отношения. С мужиками не умеет - с ребёнком сумеет? Даааа? Не уверена. И он вырастет и такой же будет одинокий волк.

Давай на примере из сериала. Ну вот смотри мама Брая. Внешне женщина прожила всю жизнь с одним мужчиной, вырастила двоих детей и у неё уже есть внуки. То есть вполне себе благополучная внешне(ведь мы о 99, 999999999% семей знаем лишь по внешним показателям) семья. И что же на выходе. Женщина прожившая всю жизнь с мужем, которые её не уважал, пил и бил, мужчина проживший всю жизнь с женщиной которая его боялась и ненавидела. Дети с напрочь покалеченной психикой. Дочь имеющая детей отморозков и сама практически психопатка и сын, трахающий всё подряд, пьющий как сапожник и принимающий наркоту, не позволяющий ни себе ни кому бы то ни было прикоснуться к своей душе, потому что её топтали и гадили туда первые 17-18 лет его жизни. И ты считаешь что такая семья уникальна? К сожалению нет, таких тыщи. Хотя внешне всё благопристойно и чудесно. пэтому я не стала бы так категорично говорить о женщинах и мужчинах, якобы не умеющих строить такие отношения, лучше вообще никаких, чем потратить свою жизнь на ругань, мордобой и саморазрушение. И почему же женщина, взявшая ребенка и собирающаяся его растить в любви и заботе обязательно вырастит из него неполноценного психологически сломленного человека?

[Phase1]

Про норму и отклонения.

Представим себя на месте Мэл и Линс. Ну то есть примерим отношения на себя. Не комфортно?не удобно? может быть даже стыдно, наконец))? Вот именно это чувство дискомфорта и даёт человеку считать что-то отклонением от нормы. Имею ввиду каждому конкретному человеку в чём бы то ни было.

К слову, лично я не думаю, что эти их отношения - такое уж отклонение)) Мне просто не понравились девочки в фильме именно как пара. Каждая сама по себе - очень даже, трио - тоже, но как пара - нет.)) Не искренне, слегка уныло...хоть и много тренировались за кадром))) Наличие ребёнка в их семье - это плюс: занятость...разнообразие...все дела. Но я бы не хотела (будь на их месте) воспитывать ребёнка в лесбийской паре. Возможно, это моё личное восприятие/понимание вопроса. Не представляю даже, как мужчины воспитывают детей в гомосемьях...для меня это всё же за гранью. И эта замечательная пара из Квиров...там, где два папы воспитывают двоих детей от одной мамы))) Жесть. Другое дело отношения Майкл/Бен/Хантер - это вполне себе приемлемо...ибо ребёнок взрослый и понимает что к чему. Не грудничок))).

И поэтому я очень даже согласна/поддерживаю Брая, что геям не нужно женится - это лишнее. Любви вполне достаточно. Но Джастин - это исключение...такое прекрасное солнечное исключение, ради которого можно пойти на всё, в том числе и на брак))(кст, и в жизни, по-моему, Ренди свойственна это особая солнечная притягательность личности). Впрочем всё здесь индивидуально.

[Растяпа]

Противоречие на противоречии и противоречием погоняет. Ничего личного

[Phase1]

Противоречий здесь нет)) Вы/ты просто не поняла до конца мою точку зрения. Я не считаю аналогичными отношения в лесби и гей парах, а также для меня разница...взрослый ребёнок или малыш. И кино - это кино, а реал - это немного другое. Если ты об этом

[Severus]

Про норму и отклонения.

Представим себя на месте Мэл и Линс. Ну то есть примерим отношения на себя. Не комфортно?не удобно? может быть даже стыдно, наконец))? Вот именно это чувство дискомфорта и даёт человеку считать что-то отклонением от нормы. Имею ввиду каждому конкретному человеку в чём бы то ни было.

 

А чего не так-то? С чем проблема? Близко пар, у которых есть дети, я не знаю, только слышала о них от своих друзей. Но по словам друзей, там с детьми все в порядке. А те пары девочек, которые я знаю, пока не созрели до ребенка, хотя вместе уже много лет. Но это вполне может произойти. И я нисколько не сомневаюсь, что они прекрасно вырастят малыша - я знаю этих людей, они очень хорошие люди. Потому нельзя судить в общем и в целом - героини Квиров не были особо милыми девочками, это да, но это же не характеризует всех поголовно. У них были проблемы с детьми не потому, что они лесбиянки, а потому что они не совсем понимали, что такое ответственность и отношения. Им просто рано было иметь детей. Или вообще не надо было их иметь. Но это же никак не связано с сексуальной ориентацией, этим, к сожалению, частенько страдают и натуралы.

[Phase1]

Но это же никак не связано с сексуальной ориентацией, этим, к сожалению, частенько страдают и натуралы.

Да, разумеется...НО всё же - дети отдельно...гомопары отдельно)

В фильме, конечно, наличие детей оживляет сюжетную линию Мэл\Линс...и в результате эта пара выглядит бодрее))

[солнышко]

Ну вроде как это задумано природой - если человечество разделено на м и ж, да и не только человечество, это наверно не просто так, для красоты, разве нет?

Вот не хотел вступать с вами в этот спор, но блин добили вы меня леди! Да кто вам сказал , что природа задумала все именно так, как вы себе это представляете? Если есть геи и транссексуалы, то это тоже задумано природой, ну это исходя из вашей "железной логике"

И по поводу детей Многочисленные исследования подтверждают, что дети воспитанные в гей семьях вырастают и растут более счастливыми и полноценными личностями.

[солнышко]

Паша, Москва - это не показатель. И те профессии, которые ты назвал, тоже не показатель. Большинство все-таки скрывают свою ориентацию на работе, вернее, не рассказывают о ней всем подряд. Так и спокойнее, и удобнее жить. И подобную позицию я прекрасно понимаю - из моих знакомых мало у кого, как у тебя, в уставе предприятия прописано, что запрещается дискриминировать по принципу сексуальной ориентации. Хотя такое есть, несколько случаев я знаю. Причем профессии не из шоубиза - экономист, продавец... Потому Майки я не люблю не из-за того, что скрывал на работе - это его личное дело, тут каждый выбирает для себя сам. Я, например, вообще считаю, что личная жизнь на работе обсуждаться не должна - зачем? Она к работе отношения не имеет, я не обязана отчитываться перед начальством или коллегами о том, кто у меня дома и что мы с ним или с ними делаем долгими зимними вечерами.

Майки - лицемер. Раз и навсегда поставить любопытных на место у него нет силы воли, потому допустил всякие такие двусмысленные ситуации, позволил девочке конкретно себе навязываться, чтобы, не дай бог, кто-то чего-то там не подумал. Да, ему нужна работа, она всем нужна, но еще всем нужно чувство собственного достоинства, о котором Майки не имеет ни малейшего понятия. Вот и врет, изворачивается, корчит из себя натурала, лишь бы скрыть правду, которой как бы даже стыдится. Это ваще нормально - стыдиться себя не потому, что украл или убил, а потому что мальчиков любишь? И шо? Если мальчики не против, чего стыдиться-то? Потому я никогда не пойму, как можно хорошо относиться к этому напрочь закомплексованному существу, шо себя стыдится и всех боится, а потому врет, шо натурал. Это выше моего понимания, это уже не комплексы даже, это уже диагноз, так себя не любить и такое делать ради того, чтобы не выгнали с работы.

Про москву может ты и права, я конечно не знаю что там в других городах, но то что я видел и слышал от друзей, там мало кто сейчас напрягается, оставим эту тему, скорее всего я не могу объективно оценить ситуацию у нас в стране в силу того, что живу в москве.

Про Майки ты опять своровала мои мысли, я поэтому выделил вторую часть твоего поста И еще как он стесняется своей матери -это что вообще такое? Мама у парня идеальная! Короче мерзость. И главное все кто тут защищяет Майка все это видят и уперто продолжают быть на его стороне, хотя от Растяпы я такого и не ожидал!

[gygy2010]

Короче, эти все ваши посты выше про алкашей и блядунов - это всё тема другого разговора, так что засорять эфир не буду, но скажу, что не согласна по многим пунктам. Потому что всё на самом деле сложнее и глубже, чем кажется на первый взгляд.

 

Многочисленные исследования подтверждают, что дети воспитанные в гей семьях вырастают и растут более счастливыми и полноценными личностями.

Это цитата Бена вообще-то. А конкретные примеры есть?

Какие ещё могут быть исследования, если усыновлять начали сравнительно недавно и это поколение детей ещё не выросло?

 

А Квиров, я думаю, вы любите потому, что там как раз воспевается разнообразие во всей его красе, а не нормы пресловутые - и это так притягательно!

Из всего разнообразия мне главной пары бы хватило. Я подозреваю, что там дело в другом, и даже смутно догадываюсь.

[gygy2010]

Про Майки ты опять своровала мои мысли, я поэтому выделил вторую часть твоего поста И еще как он стесняется своей матери -это что вообще такое? Мама у парня идеальная!

Я б такой тоже стеснялась. Она слишком много и не по делу орёт, и часто сама себе противоречит.

Особенно про "я не против одноразового секса и даже за", гнала Майкла с Тедом на вечеринку, а потом сама же отчитывала, что "вам просто ***енно везёт, зная ваш образ жизни, и не смейте тут..." и вся эта история с ВИЧ очень хорошо показала её истинную.

[Severus]

Да, разумеется...НО всё же - дети отдельно...гомопары отдельно)

В фильме, конечно, наличие детей оживляет сюжетную линию Мэл\Линс...и в результате эта пара выглядит бодрее))

 

Вот детей этой пары мне искренне жаль - нельзя настолько незрелым людям заводить детей, они их не смогут сделать счастливыми, потому что сами еще в метаниях и в поисках смысла жизни и счастья. А насчет гомопар вообще - не согласна. Если пара счастлива и люди любят друг друга, если для полной гармонии им не хватает только ребенка, никто не вправе им запретить его иметь. Основной показатель тут - любовь друг к другу и, отсюда, к ребенку, а не половая принадлежность родителей.

 

 

Я б такой тоже стеснялась. Она слишком много и не по делу орёт, и часто сама себе противоречит.

 

Вы шокируете меня все больше и больше, честно. Да, она странная женщина, но она никогда не предаст своего сына и она готова ради него на все. А вы считаете, что он вправе ее стыдиться, и говорите, что сами бы такого человека стыдились? Ну и кто вы с Майки после этого? С его мамой, несмотря ни на что, я бы пошла в разведку. С Майки - ни за что. И с вами, похоже, тоже, раз вы в этом вопросе на его стороне.

[gygy2010]

С его мамой, несмотря ни на что, я бы пошла в разведку. С Майки - ни за что. И с вами, похоже, тоже, раз вы в этом вопросе на его стороне.

Ну я переживу это как-нибудь...

И даже больше скажу - я рада, что моя мать не такая как Дебби. Нафиг-нафиг...

 

Кого б ещё пошокировать? Мне понравилось.

[Severus]

Ну я переживу это как-нибудь...

 

А я бы на вашем месте задумалась, потому что стесняться преданности и самоотверженности близкого человека - это тревожный симптом. Правда.

[gygy2010]

Переживу было думано про разведку.

 

А стесняется Майки не преданности, что за глупость? Не надо мои слова переиначивать. Он стесняется, что мать на людях ведёт себя крикливо и вульгарно. Что с Дэвидом, что с Беном тексты типа - "ой, вы уже переспали? Какая прелесть!" Бляхамуха, отношения только завязываются, какого хрена сразу лезть со своими комментариями при партнёре? И что за двойные стандарты по отношению с больным ВИЧ? Да как вам не стыдно осуждать тех, кто их любит, а когда самой коснулось - истерика и полный игнор Бена. Я её чувства очень хорошо понимаю, но тогда не надо громко орать и строить из себя невесть что. И последняя ссора с Виком её показала тоже не с очень хорошей стороны.

[Severus]

А стесняется Майки не преданности, что за глупость? Не надо мои слова переиначивать. Он стесняется, что мать на людях ведёт себя крикливо и вульгарно. Что с Дэвидом, что с Беном тексты типа - "ой, вы уже переспали? Какая прелесть!" Бляхамуха, отношения только завязываются, какого хрена сразу лезть со своими комментариями при партнёре? И что за двойные стандарты по отношению с больным ВИЧ? Да как вам не стыдно осуждать тех, кто их любит, а когда самой коснулось - истерика и полный игнор Бена. Я её чувства очень хорошо понимаю, но тогда не надо громко орать и строить из себя невесть что. И последняя ссора с Виком её показала тоже не с очень хорошей стороны.

 

Мы все не идеальны. Я не очень уважаю эту девочку - у меня к ней масса претензий, иногда бы я ее убила. Но я твердо уверена - Майки ее не стоит, ему крупно повезло, что у него есть такой близкий человек. И он еще смеет предъявлять ей претензии и ее стыдиться? Он ваще с мозгами дружит, нет? Да таких мам, которые будут так стоять горой за право своего ребенка быть самим собой, еще поискать надо. Большинство мам, к сожалению, сыновей-геев не просто не защищает, а наоборот жениться заставляет, детей заводить, шобы не позорили семью. Вот таких лицемерных мам, шо для них главное - общественное мнение, я очень не люблю. Они нехорошие люди, так нельзя. А маму Майки я хоть и не уважаю особо сильно, но в общем и в целом я на ее стороне. Она хороший человек, хотя мне многое в ней и не нравится.

[gygy2010]

Да таких мам, которые будут так стоять горой за право своего ребенка быть самим собой, еще поискать надо.

Только для этого не обязательно перегибать палку. То, что она выкрикивает, можно сказать нормальным тоном, и люди будут прислушиваться больше.

А это излишнее опекание, а потом претензии - да как ты смеешь, я же для тебя то и это... Сцена, когда она продемонстрировала всем и каждому выстиранные трусы, да ещё со соответствующими комментариями про пятна... Кому не захочется залезть под ламинат после этого? Чувство такта у тётеньки - ноль.

В этом смысле мне нравится Дженнифер - уж кому в этом фильме повезло с матерью, так это Джастину.

[Severus]

Только для этого не обязательно перегибать палку. То, что она выкрикивает, можно сказать нормальным тоном, и люди будут прислушиваться больше.

А это излишнее опекание, а потом претензии - да как ты смеешь, я же для тебя то и это... Сцена, когда она продемонстрировала всем и каждому выстиранные трусы, да ещё со соответствующими комментариями про пятна... Кому не захочется залезть под ламинат после этого? Чувство такта у тётеньки - ноль.

В этом смысле мне нравится Дженнифер - уж кому в этом фильме повезло с матерью, так это Джастину.

 

Знаете, я бы выбрала отсутствие такта и настоящую, искреннюю любовь ко мне, а не потрясающее воспитание и желание меня ломать и строить под общепринятые нормы. И потом, кто бы предъявлял претензии... Был бы это Брайан, я бы еще согласилась, а на месте Майки я бы молчала в тряпочку и сначала на себя смотрела, а потом лезла к другим с перевоспитанием или стыдом про их поведение.

 

ЗЫ Да нет, если мама Джастина жила с его отцом, не все у нее в порядке с самооценкой и с жизненными приоритетами.

[Растяпа]

И еще как он стесняется своей матери -это что вообще такое? Мама у парня идеальная! Короче мерзость.

У парня пунктик на НОРМУ. Он вроде как не стесняется, что он гей и в тоже время не хочет, чтобы об этом знал весь мир. А маме Майкла, как не странно это звучит на первый взгляд гораздо проще. Гораздо проще рвать глотку за геев и вообще за секс меньшинства не принадлежа самой к ним. На неё просто смотрят как на правозащитницу, на неё не вешают дополнительного клейма лесбиянки например. В то время как тот же Майки навсегда обречен на то, чтоб ему бросили в лицо "мерзкий пидор" это тяжело на самом деле. Тем более когда нету никаких особых способностей постоять за себя. А люди это часто не понимают. Мол, ну чо тут такого. На это у меня есть замечательная цитата того же Брайана, которую он сказал своему лысому начальнику "Тебе этого не понять, потому что ты натурал!" Это из серии сытый голодного не разумеет. Поэтому Дэбби спокойно может разодеться в пух и прах и пройти в колоне на параде, потому что у неё под боком есть мужик и все знают, что она не лесби. А Майкл решился только когда скрыл свою внешность до неузнаваемости, чо его узнала только девочка с работы. И не надо забывать что и Брайан у нас не ходил во главе колонны тоже. Он вообще за весь сериал сталкивался с гомофобией канешна, но так не шибко и то расстраивался. То папа Джастина его чуть не угробил. А вспомните какое лицо было у Брая когда его Стоквелл уволил за то, что он гей. Он был растерян, разозлен, унижен. А теперь представьте, что такое состояние у него было бы постоянно, если бы он работал в гомофобном месте. Так что не суди, да не судим будешь. Но естественно Майки часто ведет себя по отношению к матери недостойно и это прискорбно. Хотя скажите мне, что никто никогда не стеснялся своих родителе, вот ни разу? И вам бы понравилось стань ваша мама наблюдать за вашими секс похождениями и голость об этом на каждом углу? Дэбби без сомнения ярчайшая личность, но как говорили в одном фильме "к ней надо привыкнуть"(с) ))))))))))

 

И главное все кто тут защищяет Майка все это видят и уперто продолжают быть на его стороне, хотя от Растяпы я такого и не ожидал!

Паш, ты меня удивляешь, вот правда, такое ощущение, что я пишу не по русски)))) Я помойму тут на протяжении всего пребывания в теме постоянно по каждому персонажу кого обсуждали приводила аргументы как за, так и против. А уж по Майклу тем более. Я не "на стороне" или "против". Я стараюсь быть объективной. Не просто увидев поступок сказать - ах он сволочь, ненавижу его!!! Я пытаюсь понять, что могло сподвигнуть его к этому поступку. И когда я разбираю мотивы, то люди для меня перестают быть черными и белыми, они становятся разными. В ком-то отрицательного больше и тогда он для меня становится отрицательным и наоборот, но вот чтоб кого-то ненавидеть - это человек должен быть последней сволочью. А Майки и Брай, как правильно тут Ольча сказала - два придурка, которые нужны друг другу и прекрасно друг друга дополняют. И можно лишь посочувствовать Джастину, что в довесок к Браю, он получил ещё и Майки в комплекте.)))))

[солнышко]

Это цитата Бена вообще-то. А конкретные примеры есть?

Какие ещё могут быть исследования, если усыновлять начали сравнительно недавно и это поколение детей ещё не выросло?

Вообще то это мои слова, читаю новости регулярно и примеры личные есть:)

Мать у майки далеко не идеал, но на 90% я на ее стороне, и не вульгарная она совсем, это манера ее поведения да и в какой среде простите она живет и работает? И не надо руки заламывать от того, что она спросила"переспали вы уже или нет", понятно что это было в виде стеба и грубо говоря она в этот момент общялась на языке тех, кому задавался вопрос.

Изменено 23.11.2010 07:20 пользователем солнышко

[солнышко]

Но естественно Майки часто ведет себя по отношению к матери недостойно и это прискорбно. Хотя скажите мне, что никто никогда не стеснялся своих родителе, вот ни разу? И вам бы понравилось стань ваша мама наблюдать за вашими секс похождениями и голость об этом на каждом углу? Дэбби без сомнения ярчайшая личность, но как говорили в одном фильме "к ней надо привыкнуть"(с) ))))))))))

Лично меня воспитывали вот так, что я своих не стеснялся родителей или виду как Майкл не показывал на людях если такое и было когда, моя мамуля например с моими друзьями прошлый новый год отмечала, она мне и моим друзьям как подруга. Поэтому мне противно поведение Майкла по отношению к матери которая на его стороне, он просто считает себя выше ее, от этого выворачивает реально и все отмазы вроде что он такой стеснительный и"закрытый" не прокатят, шляться по гейбарам в открытую он не стесняется, а матери родной, да и говорить не хочу.

 

 

Паш, ты меня удивляешь, вот правда, такое ощущение, что я пишу не по русски)))) Я помойму тут на протяжении всего пребывания в теме постоянно по каждому персонажу кого обсуждали приводила аргументы как за, так и против. А уж по Майклу тем более. Я не "на стороне" или "против". Я стараюсь быть объективной. Не просто увидев поступок сказать - ах он сволочь, ненавижу его!!! Я пытаюсь понять, что могло сподвигнуть его к этому поступку. И когда я разбираю мотивы, то люди для меня перестают быть черными и белыми, они становятся разными. В ком-то отрицательного больше и тогда он для меня становится отрицательным и наоборот, но вот чтоб кого-то ненавидеть - это человек должен быть последней сволочью

Ну майкл тут почти и есть сволочь , веселые поступки так сыплются один за другим, хотя слово"сволочь" слишком, но рядом.

А Майки и Брай, как правильно тут Ольча сказала - два придурка, которые нужны друг другу и прекрасно друг друга дополняют. И можно лишь посочувствовать Джастину, что в довесок к Браю, он получил ещё и Майки в комплекте.)))))

Брайан самый честный и открытый в этой компашке, он не юлит в отличии от Майкла, он такой какой есть или вы его принимаете или идите на... Джастину не повезло что он влюбился в Брайана, а может и наоборот, пара шикарная была, а с Майклом вот там всем не повезло.

[Severus]

хотя слово"сволочь" слишком, но рядом.

 

Это еще мягко сказано про этого милого мальчика! Очень мягко! Не была бы я воспитанной девочкой, я бы сказала другое слово, но ругаться в теме неприлично.

[Растяпа]

Лично меня воспитывали вот так, что я своих не стеснялся родителей или виду как Майкл не показывал на людях если такое и было когда, моя мамуля например с моими друзьями прошлый новый год отмечала, она мне и моим друзьям как подруга. Поэтому мне противно поведение Майкла по отношению к матери которая на его стороне, он просто считает себя выше ее, от этого выворачивает реально и все отмазы вроде что он такой стеснительный и"закрытый" не прокатят, шляться по гейбарам в открытую он не стесняется, а матери родной, да и говорить не хочу.

Вишенка от яблочка не далеко падает (с) Либо тут просчет сценаристов, либо у Майки оч серьёзные комплексы. Я тоже весьма всегда удивлялась как у такой мамашки мог вырасти такой зашоренный и закомплексованный сын. На мой взгляд это просчет сценаристов, коих в квирах не мало на самом деле.

 

Брайан самый честный и открытый в этой компашке, он не юлит в отличии от Майкла, он такой какой есть или вы его принимаете или идите на... Джастину не повезло что он влюбился в Брайана, а может и наоборот, пара шикарная была, а с Майклом вот там всем не повезло.

Вот только не надо ставить Брая на пьедестал почета, а то у меня зубы сводит. Он без сомнения очень интересный человек, без сомнения с кучей достоинств, но честный? Ха-ха-ха. Послать кого-то в лицо или нахамить - это не значит быть честным, это значит быть хамлом. Сказать кому-то что он о них думает иль сразу обрисовать ситуацию? Да, это честно, без сомнения. А от чего это в нем? В каких случаях чаще всего проявляется его честность? А в случаях когда ему хочется защитить себя, чтобы:

а) не кантовали

б) не привязываться к людям, чтобы не было больно

в) не лезли и не утомляли

Не велика заслуга. Честный и открытый? Он сказал родителям, что гей? Нет. Почему? Галимая отмазка - это не их дело. То есть когда он вмешивается и выставляет придурком Майки и унижает при всех девушку, которая ему ничо плохого не сделала между прочим (хрен с ним с Майком) - это его дело, это честно и открыто? Нт, это мерзко и по пидорски, сорри. Он сказал Стоквеллу, что гей? Нет, Опять отмазка - не его дело. А на работе у Майкла всех дело знать, что Майки гей? Чож он тогда расстроился, когда Стоквелл его турнул за ориентацию? Ой, почуял на себе проявление гомофобии, бабло сорвалось, связи завязать выгодные сорвалось, то есть налицо облом в бизнесе и карьере? БедняжкО. А Майки значит не имеет на это право, на небольшую ложь, вернее на тайну, дабы продвинуться по службе? И опять же не вижу честного и открытого на параде впереди колонны. Дэбби была, Мэл и Линдс были, Джастин был, даже Майки пришкандыбал, зато наш честный и открытый сказал, изогнув бровь - мне это не нужно. И все, кончая, упали в восторге. Ну как же, это же Брайан сказал. А мог бы и пройти разок, не развалился. И всегда ли честность для того чтобы сказать в лицо человеку гадость хороша? Может о чувствах других тоже надо думать, ну хоть иногда, а не только о себе любимом. К чему привела его честность и открытость? К тому, что он к 30 годам алкоголик, наркоман и трахает всё что движется (то что его не берет ни алкоголь, ни наркотики, ни то, что при таком образе жизни он СПИД не подцепил - цэ сказка, как и многое в сериале) с нежеланием и неумением строить отношения? Надо снять розовые очки и взглянуть на Брая объективно. Не на того прЫнца, которого нам изобразили, а на реального с перечисленным букетом этих фонтанирующих качеств. *кстати, я вот ооооочень сомневаюсь, что женщина в здравом уме и твердой памяти решилась бы зачать от непросыхающего от выпивки и не выходящего из наркотического опьянения чувака. Так что поступок Линдс с ребенком от Брая - тоже СКАЗКА* И получается, шо цэ совсем не сокровище, а ещё тот козлина и его любить большая проблема. Джастину надо памятник ставить, что он в свои 17 лет взвалил на себя весь этот ворох проблем и комплексов, терпел все эти закидоны и всё равно любил это чудо природы. НО любовь зла!

[gygy2010]

Растяпа, молодец! Не то чтобы под каждым словом подписалась, но на 99% согласна.

[Растяпа]

Я исчо продолжу!

Итак каминаут Майки. Ситуация с девушкой. Как можно было вот так при всех так гадко поступить с человеком. Она то тут в чем виновата? В том, что влюбилась и совершенно искренне оказывала знаки внимание Майки? Разве встретив Брая на улице она скривилась в презрительной гримасе, мол фууу педик. Она абсолютно нормально и дружелюбно себя повела. И что в ответ получила? А в ответ она получила весьма болезненное знакомство с гейским миром, в котором один трус и лжец, а второй подлец - супер!

 

Далее тут напирают, что Брай мол самый-самый из компании, самый честный, самый открытый, самый смелый, короче прЫнц в сияющих доспехах. А его друзья только и гнобят его, тем самым на его фоне желая выглядеть хорошо.

 

Первый вопрос: почему же тогда Брай окружил себя столь недостойными его величия людьми, ну общался бы тогда с равными. Но нет, с равными нам не интересно, потому что нет того обожания, нет восхищения, нет в конце концов желания затащить его в постель или просто нет ярко выраженной отрицательной реакции (Мэл). А это нам не нравицО. Вон Дэвид поглядел на Брая без всех этих чувств, без придыхания, мало того даже утер ему нос на конкурсе в Вавилоне и все, наш Браюшка загрустил - садистские наклонности не удовлетворить, бууууу. Принцессой не побыть(((

 

Второй вопрос: почему такой честный, открытый, смелый позволяет помыкать собой и учить себя таких недостойных его людей, почему терпит, а потому что это позволяет удовлетворить его другие чувства - мазохистские. А Браю необходимо из всего сотворить драму, чтоб потом встать посреди ликующей и гнобящей его толпы и принимать в лицо все эти НЕЗАСЛУЖЕННЫЕ упреки.

 

Вывод - парень сгусток таких комплексов и проблем, шо пипец. И они с Майки действительности стоят друг друга и нуждаются друг в друге - эта дружба помогает каждому из них удовлетворять свои потребности. И только Джастин глянул на всё это своим вундеркиндским мозгом и решил - так, ну ХТО ЕСЛИ НЕ Я!!!!! Ведь добро пропадает, а там и правда много хорошего. Так что когда начинают обвинять блондина в лицемерии и манипуляторстве - дааааааа, такое чудо испортил и как токо посмел)))))))))))

 

И это при всем том, что Брай мне очень нравица, но нужно объективно смотреть на людей. А то один просто БОХ, а остальные ацкие сотоны. И я лично не смогла бы как Джастин положить несколько лет своей жизни на вытаскивания и излечения души Брая.

[Severus]

Брайан самый честный и открытый в этой компашке, он не юлит в отличии от Майкла, он такой какой есть или вы его принимаете или идите на...

 

Паш, я так и знала, что за Брайана ты отгребешь. И тебе таки придется его обсуждать, зря ты отказался это делать, када я тебе предлагала. Ну да ладно, раз уж я сама тебя приглашала пообсуждать нашего милого мальчика, буду защищать нашего с тобой любимца, которого мы типа противопоставляем всем в качестве идеала идеального. Значит, смотри.

 

Ты очень правильно написал о позиции "или вы принимаете меня таким, какой я есть, или идите...", но ты не уточнил важный момент - таких людей, которые позволяют себе так себя вести, обычно называют высокомерными эгоистами. Ну, так принято почему-то. И тут наступает самое интересное - вместо того, чтобы втихаря всех посылать, а на публике стесняться своей такой позиции, это ж типа неприлично, Брайану все равно по факту, что о нем говорят и что о нем думают. И за это он виноват еще больше!

 

И еще один момент - он никого не заставляет себя терпеть, никого не держит, но если не прогоняет, значит, его желание, чтобы его никто не трогал, тоже будет расцениваться как неискреннее. Ну не любят обычно людей самодостаточных, которым лень не только удерживать кого-то рядом, но и прогонять тоже. Это никто никогда не назовет тем, чем это есть на самом деле - желанием жить самому по себе по своим правилам Это будут называть комплексами, неумением дружить, любить, ценить... И все это так скучно...

 

Так что, Паша, теперь с тебя длинное полотно про наше солнце, которое я ну просто с огромным удовольствием буду читать. Так что жду - и ты сам виноват, шо придется писать много и подробно.