Близкие друзья (Queer As Folk)

[gygy2010]

Не, он тока давал ненужные советы на публике, о необходимости верности песни пел, о том, как надо строить отношения...

А что плохого в верности? И можно конкретный эризод, где он читал длинную нотацию об отношениях?

 

Лицемерие - это в нашем конкретном случае девочку не послать, а потом, када друг тебя проучил, корчить королеву в изгнании, шо о нем страшную правду рассказали.

Ну, девочка оказалась умницей, выжила, простила, осталась другом и даже завела себе бойфрэнда, за что ей большой плюс. Хуже, когда держишь зло и мечтаешь отравить обидчика цианидом.

Неспособность сказать "нет" - это не лицемерие. Это таракан. И повторю ещё раз, если от прикидывания натуралом есть материальная выгода, например, повышение, я не считаю это криминалом. Никому не хочется быть изгоем. И откройся он на работе - не знаю как там начальство, но остальные такие же менеджеры его бы просто загрызли. А Майкл, между прочим, сам мучился от своего неумения отказать.

 

Гей - это так унизительно, да?

А что, очень почётно?

[Severus]

А что плохого в верности? И можно конкретный эризод, где он читал длинную нотацию об отношениях?

 

Когда после больницы они были в какой-то забегаловке, Брайан увидел Джастина, растерялся, а настоящий друг Майки на публике начал комментить про "так и будешь стоять" или шо-то подобное (за цитату не ручаюсь). Это его дело? Это его отношения? Без него не, нихто никада не разберется в том, стоять надо, лежать или бежать?

 

ЗЫ Для него верность важна, для кого-то нет. Будут отношения с ним, пусть пытается привить партнеру свое понимание важности верности. А в чужие отношения лезть нечего - что бы он по этому поводу не думал и что бы ему со стороны не казалось, раз Джастин не уходил, значит, они как-то с разным восприятием значения верности с Брайаном разобрались, правильно? Ну и причем тут Майки?

 

Неспособность сказать "нет" - это не лицемерие. Это таракан. И повторю ещё раз, если от прикидывания натуралом есть материальная выгода, например, повышение, я не считаю это криминалом. Никому не хочется быть изгоем. И откройся он на работе - не знаю как там начальство, но остальные такие же менеджеры его бы просто загрызли. А Майкл, между прочим, сам мучился от своего неумения отказать.

 

Я, знаете ли, как-то так с детства приучена родителями говорить правду. Или, если не считаю нужным ее говорить, просто молчать. Но не изображать то, чего нету, чтобы прикрыть правду, которая мне не выгодна. Меня неправильно воспитали?

 

 

А что, очень почётно?

 

Знаете, если бы вы не любили Квиров, после этого вопроса вас можно было бы смело относить к гомофобам. А очень почетно быть, допустим, брюнеткой с карими глазами? Мусульманкой? Африканкой? С внешностью, цветом кожи, религией (обычно) ваще-то рождаются, если что. С сексуальной ориентацией тоже. И любой из вариантов тут нормален, ну такие мы есть, никто ж не выбирает, кем родиться. Это природа, это не извращение.

[Растяпа]

Выскажусь ка я по поводу Майки. Развернуто, кому охота, прочтут.

 

Итак Майки.

 

Жил был мальчик, с мамой, родившей его в 17(по сути самой ещё будучи ребенком), без отца и с дядей-принцессой. Когда мальчик и сам понял, что тоже принцесса надо полагать он подвергался всяческим нападкам, унижениям и оскорблениям (слова Дэбби Джастину - когда люди узнали, что Майки гей, они делали ужасные вещи), причем даже от родственников. Кто такого никогда не испытывал может как угодно пальцы расставлять и губы дуть, но понять до конца не дано. Мальчик судя по всему не шибко отличался умом и сообразительностью и красотой (чего уж тут скрывать). Дабы как-то компенсировать всю эту совокупность проблем он с головой уходил в волшебный мир комиксов, где мог хоть отчасти ассоциировать себя с этими отважными героями. Отсюда проистекала его неуверенность в себе, желание во чтобы то не стало нравиться людям, а так же страх вновь оказаться гонимым за что бы то не было. Вот она ложь во спасение, нежелание открываться, приспособленчество - всё это желание избежать боли. Как известно каждый избегает её по своему (у Брая это была атака, у Майки защита и то и другое те же яйца, только в профиль).

 

И вот однажды Майки встречает Брайана, в котором невероятным образом сошлись все мечты и желания. Для него Брай олицетворяет всё то к чему он так стремился. У того нормальная (как он думал) семья, есть ОТЕЦ, он красивый, смелый, отважный, юморной и к тому же как оказалось такой же гей. Брай начинает опекать Майки, скорее всего ему необходимо было вот такое слепое обожание и любовь, которой ему так не доставало в родном доме. А тут это чудо глядит на восторженными глазами. Естественно Браю это льстит и он становится для Майки первым защитником и помощником. Майки же со всей страстью и благодарностью кинулся выполнять любое желание Брая. Видимо он сам не верил в свое щастье, что такой мальчик, как Брай обратил на него внимание. Они становятся друг для друга нужной и неотъемлемой частью. В свою очередь Брай в доме Майки получает такую желанную искреннюю любовь и семью. И естественно Майки со всей страстью своей детской души влюбился. Просто потерял голову. Влюбился раз и на всегда. Брайан его любовь, его фетиш, его страсть, его мечта, его друг, его ребенок (он ходит за ним, как нянька), его спаситель, его рыцарь. Если всё это перемножить на увлечение комиксами и восторженную романтичную душу Майки, то мне лично становится понятно, что он будет делать всё, чтобы оставаться рядом с Браем, как можно дольше. Даже в 30 лет надеется, что что-то может получиться. Хотя если не получилось в 15, 20, то в 30... Но вот он такой, да.

 

И поступает сообразно всем вот этим тараканам у него в голове, потому что привык заботиться и вмешиваться в жизнь Брая (как и Брай в его), а от невозможности быть с ним во всех смыслах естественно его периодически кидает в истерики. Безответно хотеть человека столько лет...рехнуться можно. И делает и гадости, и ересь несет, и строит из себя оскорбленную невинность, кидает его из огня да в полымя, потому что и Брай в свою очередь на протяжении стольких лет провоцирует Майки, дает ему надежду, по крайней мере так это выглядит в глазах Майки. У Майки и правда бабский характер, ну есть такие дамы, они любят жертвовать собой при этом предъявляя претензии. И вроде бы как его никто не просит об этих жертвах, он зачастую сам становится инициатором...но это как посмотреть. Ведь в трудную минуту Брай идет к нему, к своему другу. И Майки готов лечь костьми ради того, он мгновенно забывает все обиды и разногласия. Есть мнение, что он это делает с далеко идущими планами - что Брай наконец заметит его и оценит, как ему этого хочется. И это так часто и бывает. Но Майки очень часто делает многое и совершенно бескорыстно, даже во вред своим желаниям, потому что уверен - так лучше будет для друга. Как когда он отсабачил Брая и вернул Джастина, когда Брая выворачивало от химии. Канешна он бы чувствовал себя гораздо лучше если бы сидел дома и сказал себе - Это не мои отношения, я не могу вмешиваться, они сами разберутся, только так поступает настоящий друг. Да, именно так и поступает, если ему насрать на друга. Пусть Брай загибается в блевотине, пусть испытывает такие муки, что врагу не пожелаешь, находясь дома один. Зато у Майки был бы веский аргумент - я не вмешиваюсь не в свое дело. А вот он не настоящий друг, ему важно, чтобы с Браем было в моральном плане все в порядке, потому что в физическом он сейчас вообще в полном дерьме. Ну и чтобы хоть кто-то бы за ним ухаживал и проследил, чтоб в очередном приступе рвоты Брай просто не загнулся. Ужасный поступок, как не стыдно вмешиваться!!!

 

Но вернемся к Браю, а разве он не вмешивался в жизнь Майки, да постоянно. Он постоянно держал его при себе, как верного пажа, спихивая тому тех, кого сам не хочет. Опять же взращивая у Майки комплекс неполноценности. Куда уж больше. Нет, он правда всячески говорил Майки, что тот замечательный, потрясающий и достоин лучшего. Но ктож ему поверит до конца, как можно тягаться я с самим Брайаном мать его Кинни. Тем более если Кинни постоянно "проверяет" потенциальных бф и я так понимаю часто те не проходили проверку, что опять же уверенности Майки не добавляет. Брайан немного неадекватно оценивает их с Майки положение и возможности. Поэтому то, что для Брая кажется простым и естественным для Майки уму не постижимо. И Майки, как и его мудрая мамашка, естественно считает своим долгом учить уму разуму. Потому что справедливо считает, что если пофигист, крутой, мачо, самый шикарный педик Питсбурга в соплях, слезах и слюнях приползает в постельку к Майки, чтоб порыдать у того на груди, пока никто не видит и о чем Майки никому не говорит, то наверное он имеет хоть какое-то моральное право на ответную искренность, сказать и сделать Браю внушение. Потому что он знает его всякого, а не только лощенного ковбоя Вавилона.

 

И Майки безусловно не ангел, он разный, сложный. Но главное к чему я пришла, что единственный кто вправе решать достойный ли Майки друг или так, погулять вышел это только Брайан. Который ни разу не дурак, который очень многое видит и понимает. И уж за 20 лет разобрался бы подходит ему такой друг, как Майки или нет. И он свой выбор сделал. И его всё устраивает, его устраивает такой друг, он его искренне любит, как и Майки. Тот в конце концов тоже понял, что ловить в этом пруду нечего и перешел в разряд просто друзей, но с их историей, которая как бы кому не хотелось из их любовей и бф намного мощнее и полнее, даже просто по временному отрезку, не говоря уж о пережитом.

 

Поэтому гады и манипуляторы тут оба и Майки и Брайан. И это им нравится обоим. И потом, кто бы что нам не говорил у каждого человека есть свобода воли и выбор. Всегда можно развернуться на 180 градусов и уйти, а не сидеть 20 лет и не плакать горькими слезами, что вот все на мне ездят, учат и ломают. Ну сказали что-то - не нравица, послал, сделал по своему. И не надо строить из себя угнетаемого и непонятого. Всё элементарно на самом деле.

[солнышко]

Пропустила я этот постик))) Неужели? В каком месте это не проблема в нашей стране? Много ты знаешь открытых геев и лесбиянок на работе? И не Брайан ли говорил "Пока я не ........ это не ваше дело". Надо с транспарантом на работу приходить "Я ГЕЙ!" или в трудовой красным фломастером на лицевой стороне писать? Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники))))))))))

У меня мой стилист гей, личный тренер гей, у мужа моей сестры брат гей кторого обожает моя племянница, в моем любимм ночном клубе старший бармэн гей, мой лучший друг гей и ведущий на МУЗ ТВ, моя подруга лесбиянка и модель у Юдашкина и все открытые и не скрывают от кружающих кто они. И что бы добить тебя у нас на работе прописанно в уставе, что никто не имеет права дескриминировать по сексуальной принадлежности, а наличие среди сотрудников геев считается пристижным и потчетным

И Брайан правильно говорил, кого должно волновать с кем он спит?

[eliga]

И снова Майкл))))))

Видать действительно это самый спорный персонаж, раз столько битв вокруг себя он собирает. Поэтому решила тоже здесь отписаться.

 

Мне кажеся, что я понимаю Майки, понимаю многие поступки и действия, его мотивы, но это не значит, что они мне нравятся, из всех героев он для маня самый неприятный тип, точнее не так, у меня в сериале нет нелюбимых главных персонажей, кроме одного - Майкл.

На протяжении всего сериала все герои отзываются о Майки, как об очень добром, чутком, заботливом друге для всех. Обаятельном, сексуальном(???!!!), уси-пуси, ну прям ангел во плоти. Не припомню ни одного раза, чтобы его резко поставили на место и указали на его эгоизм, мелочность, глупость, трусость.

Его родила 17 летняя взбалмошная и темпераментная итальянкаот однокласника гея и транса, его дядя открытый гей, он рос среди харизматичных, ярких людей, сам будучи от природы посредственностью. Он не обладал их качествами, смелостью, яркостью, был робким, застенчивым, тихим мальчиком, тупеньким в школе, ну нет у него ни цепкого пытливого ума ни интелекта, в общем середняк зашуганный однокласниками. Появление Брая для него это схождение любимого кпитана Астро со страниц комикса, и это не только влюбленность, это восхищение, трепет, уверена он молился на Брая, впитывал каждое слово, заглядывал в рот, поддакивал любому его мнению, а ведь и в зрелости Майк частенько не имеет своей точки зрения, ему часто нужен чей-то совет. И вот такой прЫнц стал с ним дружить, да Майки бы любого разорвал, кто посмел бы забрать у него Брая, он как спрут обвил его со всех сторон, лестью, обожанием, Брай для Майкла не столько друг, сколько его собственность, его личный фетиш, да и Браю это было на руку, щеночек шатающийся хвостиком и прилюдно заглядывающий в рот и восхваляющий на каждом углу, разве эти отношения можно назвать дружбой в ее истинном понимании, когда это два равноценных человека, нет я так не назову эти отношения, скорее всего это обоюдное прикрытие своих комплексов, неуверенности, страхов. Вся дальнейшая жизнь Майки зациклена на Брае, вокруг него, под него, ведь он даже до встречи с доктором ни разу не был на свиданиях, а ведь ему уже 30 лет!!!

Мне не понятны слова Дэбби сказанные Эммету на первой выставке Джа, ну ладно, она мать и слишком идеализирует сыночка "У Майкла есть дар. В том, что касается заботы о людях – когда кто-то знает, что тебе нужно, лучше тебя самого – в этом он просто грёбаный Пикассо." Я вот вообще не помню, чтоб он о ком-то заботился (Брая я пока не трогаю, о нем будет позже), и о какой проницательности и даре она ваще говорит?!! Да, он приходил в больницу к Теду и принес пирожки его маме, но ведь тогда реальная помощь нужна была не Тэду, а Браю на которого свалилась ответственность за чужую жизнь, ему предстояло "живого" человека отключить от аппарата, а Майкл ни словом Браю не помог, не поддержал его в трудном решении, да еще и после выписки Тэда чуть "тактично" ему не ляпнул, что он знает о его чувствах к нему, оооочень вовремя, и сделал бы это еслиб Брай не помешал. А потом когда Тэда уволили с работы, эммет забил тревогу, что парень пропадает в непрекращающейся дрочке, Брай помог ему выбить новое место, Мел невольно натолкнула на мысль о создании собственного сайта, а что реального сделал Майкл?, лишь фоном прошел. Когда Тэда арестовали, вот я всех помню рядом с ним Мел, Эмма, Брая, Дэбби, а Майкл где? Еще, Тэд восстанавливается после реабилитации, а Майки очень тактично и проницательно не дает ему прохода, да ууууж, Майки действительно "знает, что тебе нужно, лучше тебя самого", надо обладать огромным умом и даром, чтоб притащить всю компашку в ресторан и выставить Тэдди идиотом, и он угомонился только после разжевывания Блейка о том, что не надо к нему сейчас вязаться, ему сейчас стыдно, нужно тактично переждать. Это были трудные жизненные ситуации Тэда, где все оказывали ему помощь, все, кроме "лучшего друга для ВСЕХ" Майки! Теперь пройдусь по его якобы дружбе с Эмметом, смерть Джорджа, сначало арест, а потом потеря погрязшего в наркотиках партнера, первый разрыв с Дрю, отношения и проблемы с Дрю в 5 сезоне, рядом с Эмметом периодически возникали Мел, Линц, Брай, Тэд, Дэбби, но ни разу не было Майкла, я могу его вспомнить только один раз, когда у Эмма и Тэда стали завязываться отношения, Майкл сказал "Я не думаю, что это хорошо делать с другом", ну не лицемер ли???!!! Мел и Линц - Ни при первом их разрыве, когда Мел изменила, я не помню ни слов сочувствия ни поддержки от Майкла, при их втором разрыве, после измены Линц, он ваще повел себя как чудовище, ему в оба уха все, девочки, Бен, Брай, Дэбби орали, что он идиот, забирает грудного ребенка от кормящей матери, я ваще не понимаю выдержки Мел, и почему она это эгоистичное тупоголовое, узкомыслящее, до жути УЖЕ правильно-семейное чудовище потом еще и простила, да я бы его голыми руками разорвала и растерзала на месте!!!!!

Про Брая я уже писала, кому интересно могут ознакомиться здесь, с тех пор немногое всеже претерпело изменение, я по поводу "настоящего друга", и не в пользу Майки))))) Но некоторое хотелось бы добавить. Майкл вытаскивает Бри из петли и многие считают это признаком истинной дружбы, т.е. получается, что остальные прошли бы мимо веси себе дальше???!!! А какие первые слова произносит Майкл после этого "Что ты делаешь?" - "Нет, что ТЫ делаешь" и Майкл не ответил к примеру "вытаскиваю тебя из петли, спасаю, зачем тебе это, ты не должен так с нами поступать, ты нам дорог и нужен и мы все любим тебя, ОПОМНИСЬ!!!", все это он сказал ему позже, а первое что пришло ему на ум это " Я хотел узнать, почему ты не пришёл на мою прощальную вечеринку." Вот что его в первую очередь волнует, не вопрос почему Брай висит в петле на балке, а почему Брай не пришел к НЕМУ НА ВЕЧЕРИНКУ!!!! Еще пример, Бри после аварии явно дает Майклу понять, что с ним все в порядке и пускай он не беспокоится и продолжает ...ахаться под соснами с Доктором, но этот не угомонился и прискакал в Питс, да еще и с удивлением на лице, типа у тебя все в порядке, заботящихся полный лофт, и вы все пляшете, а я прервал свой уикенд на природе из-за тебя. АХ, какой Брай нехороший, должен был молчать, аки Зоя Космедемьянская, чтоб не порушить счастье Майки! И потом когда отец Джа отпинал Бри по ребрам, и у Брая ваще развал полный в жизни, они сидят в кафе и Брай спрашивает у Майки совета о покупке новой машины, а Майкл талдычит свое "Что он делает у тебя дома? Его отец тебя чуть не прибил." Брай явно дает ему понять, что не желает это обсуждать, и чтобы привлечь его внимание Майки взрывается в истерике "Сидишь тут, решаешь какую бы новую крутую тачку купить, а моя мама того и гляди потеряет наш грёбаный дом!" ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МАМА???!!!! Он до этого явно истерил не изза нее, а из-за Джастина, но чтоб оправдать себя еще и Маму приплел до кучи. Ах да, еще и это - Дэбби заставляет Брая ехать в НЙ за Джа, Брай ей ясно говорит о том что не собирается этого делать, нестись за сотни километров за неуправляемыми 17 летними гормонами, и тут встревает Майкл " Я с тобой поеду." И любящая слепой материнской любовью Дэбби провозглашает в пользу "совершенного ангела" Майки "Видите – этого парня даже просить ни о чём не нужно." Как будто Брай его прям на коленях чуть не бухался умолять поехать с ним, или мож это был тот самый "добрый, сердешный, чуткий" паренек Майки, который очень сильно переживал за Солнышко, как же там счас бедный подросток, нужно его срочно спасать!!! Ага, СЧАС!!! Все это было продиктованно элементарным эгоизмом, он понял, что Дэб не отвяжется и разумно предложил себя в качестве попутчика, этож приключение вместе с Браем, перспектива длительного проведения времени рядом с ним!

В общем, по моему мнению, Майки очень недалекий, неумный, более того тупенький, посредственный человек, эгоист и манипулятор, заботящийся СНАЧАЛА только о себе, а ПОТОМ уже о других, для него всегда на первом месте будет собственное Я, свои потребы, желания и только потом его друзей. Я понимаю этого персонажа, понимаю даже многие его неблаговидные поступки, соглашаюсь с тем, что при его характере он именно так и должен был поступать, и поэтому ОПРАВДЫВАЮ его, в плане "не какой он хороший", а в том что все его дела идут в унисон его характеру, но это ни в коей мере не заставит меня его любить и превозносить, но и предавать анафеме я его тоже не собираюсь, пущай живет, такие "комплексы" тоже нужны, на самом деле таких неуверенных в себе Майков, ох как много в реальной жизни, в отличии от смелых, умных Брайанов-Джастинов, этих-то ваще единицы!!!))))))

 

Девочки и мальчики, примеров на самом деле масса, все сразу не вспомнишь, тем более многие крутятся в голове, но так как я не мастер эпистолярного жанра, многое просто не могу описать. Уверенна, что вы и это задолбались читать, потому на сегодня - ВСЕ, завязываю! Тем, кто дочитал это до конца, персональное СПАСИБО!!!))))))))

[Растяпа]

У меня мой стилист гей, личный тренер гей, у мужа моей сестры брат гей кторого обожает моя племянница, в моем любимм ночном клубе старший бармэн гей, мой лучший друг гей и ведущий на МУЗ ТВ, моя подруга лесбиянка и модель у Юдашкина и все открытые и не скрывают от кружающих кто они. И что бы добить тебя у нас на работе прописанно в уставе, что никто не имеет права дескриминировать по сексуальной принадлежности, а наличие среди сотрудников геев считается пристижным и потчетным

И Брайан правильно говорил, кого должно волновать с кем он спит?

И де ты работаешь? Я выделила спецом профессии. Ничего? Не видишь закономерности? Много ты знаешь открытых геев милиционеров, врачей, адвокатов, менеджеров тех же, приснопамятных фрезеровщиков, учителей итд итп. А среди них тоже есть геи, уверяю тебя. Не все же геи идут в шоубиз и моду. Так что сорри, как бы мне не хотелось тебя разочаровывать, но у нас в стране с этим вопросом исчо ой как туго, даже несмотря на прописанные в уставах положения о запрете на дискриминацию по ориентации. Представь чо будет если учитель скажет, что он гей - на следующий же день родители валом повалят с криками "Требуем изолировать извращенца от наших детей!!!" Так что нет ничего ужасного в том, что человек хочет жить спокойно, это его право и он никому ничего не обязан и имеет полное право на личную жизнь. Браю легко, он работает в сфере где гей на гее и геем погоняет, по крайней мере там это не вызывает удивления или отторжения. А Майки работает мало того, что в гетеросексуальной среде, так ещё и гомофобно настроенной. У него нет образования, нет сбережений, его мать выбивается из сил в кафе, а дядя болеет. А длительно болеть в Америке это ооооочень дорогое удовольствие, впрочем как и у нас уже. Его зарплата не шибко шикарная и перспектив особо никаких (он бы и магазинчик свой не заимел, если бы не толконул журнальчик, который опять же ему достался по случаю от богатого Брая, сам бы он в жисть не смог его купить, просто потому что и денег нет и он не такой безумный). Поэтому Браю легко быть открытым и крутым в костюмах от Армани и в благодатной среде, как говорится сытый голодного не разумеет. Не знаю был бы Брай столь открытым и крутым в той же школе, или будучи например педиатором, иль полицейским иль бог знает кем. Он и профессию себе выбрал, где на его ориентацию всем плевать. И то он с плакатом не ходит на работу. Джипчик-то перекрасил, хоть по началу круто не собирался)))))))) Да и папе с мамой не говорил 29 лет, наш каминаутщик крутой)) И Майки не пошел к его отцу и матери и не рассказал, что их сын любит "горячий твердый член".

[Ace84]

Так что сорри, как бы мне не хотелось тебя разочаровывать, но у нас в стране с этим вопросом исчо ой как туго, даже несмотря на прописанные в уставах положения о запрете на дискриминацию по ориентации.

Таки да

[Severus]

У меня мой стилист гей, личный тренер гей, у мужа моей сестры брат гей кторого обожает моя племянница, в моем любимм ночном клубе старший бармэн гей, мой лучший друг гей и ведущий на МУЗ ТВ, моя подруга лесбиянка и модель у Юдашкина и все открытые и не скрывают от кружающих кто они. И что бы добить тебя у нас на работе прописанно в уставе, что никто не имеет права дескриминировать по сексуальной принадлежности, а наличие среди сотрудников геев считается пристижным и потчетным

И Брайан правильно говорил, кого должно волновать с кем он спит?

 

Паша, Москва - это не показатель. И те профессии, которые ты назвал, тоже не показатель. Большинство все-таки скрывают свою ориентацию на работе, вернее, не рассказывают о ней всем подряд. Так и спокойнее, и удобнее жить. И подобную позицию я прекрасно понимаю - из моих знакомых мало у кого, как у тебя, в уставе предприятия прописано, что запрещается дискриминировать по принципу сексуальной ориентации. Хотя такое есть, несколько случаев я знаю. Причем профессии не из шоубиза - экономист, продавец... Потому Майки я не люблю не из-за того, что скрывал на работе - это его личное дело, тут каждый выбирает для себя сам. Я, например, вообще считаю, что личная жизнь на работе обсуждаться не должна - зачем? Она к работе отношения не имеет, я не обязана отчитываться перед начальством или коллегами о том, кто у меня дома и что мы с ним или с ними делаем долгими зимними вечерами.

Майки - лицемер. Раз и навсегда поставить любопытных на место у него нет силы воли, потому допустил всякие такие двусмысленные ситуации, позволил девочке конкретно себе навязываться, чтобы, не дай бог, кто-то чего-то там не подумал. Да, ему нужна работа, она всем нужна, но еще всем нужно чувство собственного достоинства, о котором Майки не имеет ни малейшего понятия. Вот и врет, изворачивается, корчит из себя натурала, лишь бы скрыть правду, которой как бы даже стыдится. Это ваще нормально - стыдиться себя не потому, что украл или убил, а потому что мальчиков любишь? И шо? Если мальчики не против, чего стыдиться-то? Потому я никогда не пойму, как можно хорошо относиться к этому напрочь закомплексованному существу, шо себя стыдится и всех боится, а потому врет, шо натурал. Это выше моего понимания, это уже не комплексы даже, это уже диагноз, так себя не любить и такое делать ради того, чтобы не выгнали с работы.

[Растяпа]

Ольченька, я обещала ответить

 

Не припомню ни одного раза, чтобы его резко поставили на место и указали на его эгоизм, мелочность, глупость, трусость.

Резко? Пожалуй да, но так, чтоб воздействовать на то хорошее, что в нем есть делали.

На встрече с сенатором в доме Дэвида

В гараже когда он начищал подаренную машину

Бен в отношении с дочерью

Линс пистон вставила за то же, но тогда правда и Мэл досталось

Но ты права, по отношению к Майки всё делалось довольно мягко.

 

 

Мне не понятны слова Дэбби сказанные Эммету на первой выставке Джа, ну ладно, она мать и слишком идеализирует сыночка "У Майкла есть дар. В том, что касается заботы о людях – когда кто-то знает, что тебе нужно, лучше тебя самого – в этом он просто грёбаный Пикассо." Я вот вообще не помню, чтоб он о ком-то заботился (Брая я пока не трогаю, о нем будет позже), и о какой проницательности и даре она ваще говорит?!! Да, он приходил в больницу к Теду и принес пирожки его маме,

Ну справедливости ради никто кроме Майки не сидел и не разговаривал с убитой горем женщиной. Это тоже не мало.

 

но ведь тогда реальная помощь нужна была не Тэду, а Браю на которого свалилась ответственность за чужую жизнь, ему предстояло "живого" человека отключить от аппарата, а Майкл ни словом Браю не помог, не поддержал его в трудном решении, да еще и после выписки Тэда чуть "тактично" ему не ляпнул, что он знает о его чувствах к нему, оооочень вовремя, и сделал бы это еслиб Брай не помешал. А потом когда Тэда уволили с работы, эммет забил тревогу, что парень пропадает в непрекращающейся дрочке, Брай помог ему выбить новое место, Мел невольно натолкнула на мысль о создании собственного сайта, а что реального сделал Майкл?, лишь фоном прошел. Когда Тэда арестовали, вот я всех помню рядом с ним Мел, Эмма, Брая, Дэбби, а Майкл где? Еще, Тэд восстанавливается после реабилитации, а Майки очень тактично и проницательно не дает ему прохода, да ууууж, Майки действительно "знает, что тебе нужно, лучше тебя самого", надо обладать огромным умом и даром, чтоб притащить всю компашку в ресторан и выставить Тэдди идиотом, и он угомонился только после разжевывания Блейка о том, что не надо к нему сейчас вязаться, ему сейчас стыдно, нужно тактично переждать. Это были трудные жизненные ситуации Тэда, где все оказывали ему помощь, все, кроме "лучшего друга для ВСЕХ" Майки!

Тут во многом согласна, тактичности у Майки, как у слона грациозности. Но то что Майки прошел фоном это не значит, что он ничо не делал, так просто могли создатели показать более значимых людей в истории с Тэдом. Тем не менее он тоже поучаствовал, узнавал на счет работы для Тэда. Но что он мог? Это не Брай, который одни телефонным звонком мог решить любую проблему. тоже надо учитывать возможности. А когда реально помочь не можешь сидение рядом с сочувственным нищасным видом ещё хуже, кому от этого легче стало бы?

 

Теперь пройдусь по его якобы дружбе с Эмметом, смерть Джорджа, сначало арест, а потом потеря погрязшего в наркотиках партнера, первый разрыв с Дрю, отношения и проблемы с Дрю в 5 сезоне, рядом с Эмметом периодически возникали Мел, Линц, Брай, Тэд, Дэбби, но ни разу не было Майкла, я могу его вспомнить только один раз, когда у Эмма и Тэда стали завязываться отношения, Майкл сказал "Я не думаю, что это хорошо делать с другом", ну не лицемер ли???!!!

Лицемер)))) Отчасти. Он же так и не стал это делать "с другом", хотя было минимум две возможности))) Но тут в нем говорит обида, что блин у всех есть возможность, а у него нет - естественная реакция, хоть и мелочная, согласна.

 

ему в оба уха все, девочки, Бен, Брай, Дэбби орали, что он идиот, забирает грудного ребенка от кормящей матери, я ваще не понимаю выдержки Мел, и почему она это эгоистичное тупоголовое, узкомыслящее, до жути УЖЕ правильно-семейное чудовище потом еще и простила, да я бы его голыми руками разорвала и растерзала на месте!!!!!

Вот тут как раз и кроется ответ на его поведение. И тут я как раз очень хорошо понимаю Майки. Ни в коем случае не оправдываю, наоборот осуждаю. Но я его причины его поведения вижу очень четко. Он настолько был всю жизнь зациклен на желании иметь нормальную семью (Помнишь когда ему Дэбби говорит, что гордится, что он гей, а он ей в ответ - А может я не хочу, чтобы ты мной гордилась, может я хочу, чтобы ты сидела и плакала). То есть в его понятии в нормальных семьях геями не гордятся, в нормальных семьях родители охреневают от такого. В нормальных семьях мамы не ходят в гей бары и не сидят за соседними столиками. В нормальных семьях отцы есть, а у Майки всё не так как у людей. При том, что сам он очень ординарный человек, он чувствует себя не комфортно, даже в наполненной любовью своей семье. Он зашоренный, закомплексованный и когда у него появляется возможность создать хотя бы видимость нормальной обычной семьи, стать отцом, что для него вообще пунктик, он вцепляется в это как клещ. Это очень естественно на самом деле. И вообще таких мужиков и баб, которые начинают детей делить мильёны. И делу тут не в гаде Майкле.

 

Майкл вытаскивает Бри из петли и многие считают это признаком истинной дружбы, т.е. получается, что остальные прошли бы мимо веси себе дальше???!!!

Не прошли бы, но никто кроме Майки как ты помнишь не бросился узнать, а в чем дело-то ваще с Браем. Хотя видели, чо мужик в депреснике. Значит таки сердце ёкнуло лишь у Майки.

 

А какие первые слова произносит Майкл после этого "Что ты делаешь?" - "Нет, что ТЫ делаешь" и Майкл не ответил к примеру "вытаскиваю тебя из петли, спасаю, зачем тебе это, ты не должен так с нами поступать, ты нам дорог и нужен и мы все любим тебя, ОПОМНИСЬ!!!", все это он сказал ему позже, а первое что пришло ему на ум это " Я хотел узнать, почему ты не пришёл на мою прощальную вечеринку." Вот что его в первую очередь волнует, не вопрос почему Брай висит в петле на балке, а почему Брай не пришел к НЕМУ НА ВЕЧЕРИНКУ!!!!

Ну я думаю тут все же акцент на почему НЕ ПРИШЕЛ, а "к нему" уже во вторую очередь. Да и вполне нормальный вопрос, если Брай на каждом углу голосит, что Майки его друХ и он его страшно любит, чож не пришел тогда к нему. Ведь из-за того, что Майки уезжает больно не только Браю, но и Майки, ещё и в состоянии шока, в котором пребывал Майки. Так что думаю, тут ты чересчур категорична.

 

Еще пример, Бри после аварии явно дает Майклу понять, что с ним все в порядке и пускай он не беспокоится и продолжает ...ахаться под соснами с Доктором, но этот не угомонился и прискакал в Питс

Я эту ситуацию вижу совершенно по другому, Ты погляди с каким нищасным кокетством Брай сообщает, что с ним всё в порядке, как он лицемерно заявляет "Пообещай, что ты не сорвешься с места и не примчишься сюда" - О, дааааа, это очень успокаивающая фраза, да после такого предисловия, я решила бы, что человек там вот-вот в кому впадет и стартанула бы сразу. Тем более Брай в тот момент делает всё, чтоб насолить Дэвиду. Так что при всем желании и симпатии к Браю, но эту операцию он провел мастерски - кокетливо и с задором. А потом ещё и заявил, радостно наблюдая вытянувшуюся физию Дэвида - ну я же говорил, что всё в порядке. Ну прям девственница-монашка))))) кОварный тип - одним словом.

И потом когда отец Джа отпинал Бри по ребрам, и у Брая ваще развал полный в жизни, они сидят в кафе и Брай спрашивает у Майки совета о покупке новой машины,

Ольча, а мне нельзя устроить такой же полный развал в жизни, я тоже бы поспрашивала совета о покупке новой машины)))))))))))))

 

а Майкл талдычит свое "Что он делает у тебя дома? Его отец тебя чуть не прибил." Брай явно дает ему понять, что не желает это обсуждать, и чтобы привлечь его внимание Майки взрывается в истерике "Сидишь тут, решаешь какую бы новую крутую тачку купить, а моя мама того и гляди потеряет наш грёбаный дом!" ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МАМА???!!!! Он до этого явно истерил не изза нее, а из-за Джастина, но чтоб оправдать себя еще и Маму приплел до кучи.

Ну как причем, всё при том же Он ревнует, что у Брая дома этот сопляк, хотя там конфликт с отцом и того и гляди власти могут вмешаться, а у майки ваще полная жопа - мать падает в обморок на работе, дядю того и гляди лишат лечения, дом по закладной заложен, а на работе ещё и девица втюрилась и чтобы решить проблемы нао поступать гадко используя девицу и получив повышение, чтоб хоть как-то помочь семье. И вся эта каша вместе вызывает растерянность, ревность и ненависть к себе у майки, а дружбан сидит и думает - бляха-муха, какую же тачку купить. Нуда)))

 

 

Ах да, еще и это - Дэбби заставляет Брая ехать в НЙ за Джа, Брай ей ясно говорит о том что не собирается этого делать, нестись за сотни километров за неуправляемыми 17 летними гормонами, и тут встревает Майкл " Я с тобой поеду." И любящая слепой материнской любовью Дэбби провозглашает в пользу "совершенного ангела" Майки "Видите – этого парня даже просить ни о чём не нужно." Как будто Брай его прям на коленях чуть не бухался умолять поехать с ним, или мож это был тот самый "добрый, сердешный, чуткий" паренек Майки, который очень сильно переживал за Солнышко, как же там счас бедный подросток, нужно его срочно спасать!!! Ага, СЧАС!!! Все это было продиктованно элементарным эгоизмом, он понял, что Дэб не отвяжется и разумно предложил себя в качестве попутчика, этож приключение вместе с Браем, перспектива длительного проведения времени рядом с ним!

Ну, а кто бы влюбленный в Брая не поехал бы?))))))) Дэбби тут не берем, она МАМА, с неё и взятки гладки, для неё сЫночка завсегда будет самый лучший. Ну, а святой БК канешна не делил косячок на двоих на ночной дороге, не лез с обниманцами поцелуями к Майки и не говорил тому, что будет вечно его любить, тем самым в очередной раз ну просто абсолютно опять не взорвал мосх своему другу, прекрасно зная, что у того на него стоит, ага. Добрый, чуткий, сердечный, чистый мистер Кинни))))))))))

 

заботящийся СНАЧАЛА только о себе, а ПОТОМ уже о других, для него всегда на первом месте будет собственное Я, свои потребы, желания и только потом его друзей.

Впрочем это же самое долго проповедовал и мистер Кинни. У меня есть только я, если я себя не буду любить, кто меня будет любить, я сам себя люблю Помнишь мы же с тобой говорили, что наше знакомство с мистером Кинни происходит в переломный момент его жизни когда "и тут появился он". Вряд ли все эпитеты и характеристики которые получил Кинни были исключительно из-за коварство и злобы его нехороших друзей. Это мы видим уже начавшегося изменяться БК и изменяться скажем откровенно не без помощи своего же окружения. Сколько раз именно их слова вправляли ему мосх. Но мы восхищенно смотрим на результат - ах Брай, как он поступил, какой умница, какое сердце (не даром говорил Штирлиц - запоминается последняя фраза))). А кто спрашивается этой умнице пинок под зад дал? Дэбби, Джастин, Линдс, Мэл, Эммет, Тэдд и о ужОс сам Майки

 

Я понимаю этого персонажа, понимаю даже многие его неблаговидные поступки, соглашаюсь с тем, что при его характере он именно так и должен был поступать, и поэтому ОПРАВДЫВАЮ его, в плане "не какой он хороший", а в том что все его дела идут в унисон его характеру, но это ни в коей мере не заставит меня его любить и превозносить, но и предавать анафеме я его тоже не собираюсь, пущай живет, такие "комплексы" тоже нужны, на самом деле таких неуверенных в себе Майков, ох как много в реальной жизни, в отличии от смелых, умных Брайанов-Джастинов, этих-то ваще единицы!!!))))))

ППКС - что я могу ещё сказать

[gygy2010]

Майки действительно "знает, что тебе нужно, лучше тебя самого", надо обладать огромным умом и даром, чтоб притащить всю компашку в ресторан и выставить Тэдди идиотом

Он вообще-то хотел поддержать Теодора, что тот наконец завязал и нашел новую работу, поапплодировать ему за пение. То, что Тед не так отреагировал, не вина Майкла. Тогда и остальные тоже виноваты, что пришли туда.

 

Теперь пройдусь по его якобы дружбе с Эмметом, смерть Джорджа, сначало арест, а потом потеря погрязшего в наркотиках партнера, первый разрыв с Дрю, отношения и проблемы с Дрю в 5 сезоне, рядом с Эмметом периодически возникали Мел, Линц, Брай, Тэд, Дэбби, но ни разу не было Майкла

А кто поехал с Эмом на слёт феечек? Если бы не Майкл, Эм бы остался дома и долго бы ещё рефлексировал.

 

Так, щас остальное прочитаю и отвечу по поводу гомо-фобо.

[gygy2010]

Знаете, если бы вы не любили Квиров, после этого вопроса вас можно было бы смело относить к гомофобам. А очень почетно быть, допустим, брюнеткой с карими глазами? Мусульманкой? Африканкой? С внешностью, цветом кожи, религией (обычно) ваще-то рождаются, если что.

В моём случае - одно другому не мешает

Значит так, расы, национальность, религию и цвет волос трогать не будем. Это из другой оперы.

 

Я всё-таки думаю, что гомосексуализм - это таки форма сексуального отклонения. Ничего личного, просто факт. За это глупо бить битой по башке или ставить тротил под дверь, ибо насилием это не лечится.

Но снимите вы хоть тыщу таких сериалов - я НЕ буду бороться за права геев, отстаивать их право на брак и усыновление детей, а так же поддерживать их в этом морально или материально. По поводу усыновления я уже писала раньше - не верю, что жж или мм могут воспитать полноценного ребёнка, даже если у натуралов проблемы в отношениях сказываются на психике детей так, что будь здоров. И я категорически против рождения детей в пробирках, от спермодоноров и суррогатных матерей неважно, натуралы они или геи, потому что у меня на всё это есть определённая точка зрения.

Лично я не хочу, чтоб мой ребёнок родился геем. Честно. Вот мне не всё равно, чего уж тут скрывать. Но даже если так случится, то я приму, потому что это моё, и отчасти я сама в этом виновата. Папашка Джастина - мудак, со своими детьми так не поступают.

Мне очень близка и понятна позиция Стоквелла, эти закрытия бань и тому подобных заведений. Если все эти "комнаты отдыха" реальность, а не фантазия авторов, то это забавно только в кино, в жизни - ни капельки. Ладно, молодёжь часто не соображает, что делает, типа Хантера или того убитого проститута, но когда слышишь от 30-летних взрослых мужиков, от Бена, например, что Сток "отнял право", ну извини-подвинься. Бен уже дотрахался, и Вик тоже. Если так сильно хочется иметь свободу трахаться налево-направо и принимать наркотики, то надо отдавать себе отчёт в том, что когда-то со здоровьем будут проблемы или того хуже. А то потом устраиваются благотворительные акции для хосписа для больных СПИДом. Логики вообще ноль.

 

Пока писала, все мысли разлетелись. Вспомню, ещё допишу.

[Растяпа]

gygy2010, всё что ты написала по поводу проблем и последствий с которыми сталкиваются геи применимы точно так же и к натуралам. И спидами так же болеют и изменяют так же. Да конечно в гетеро клубах нет официально таких комнат отдыха, но опять же это ещё как посмотреть. Хотя безусловно в плане секса геи более раскрепощены, вернее даже не в плане секса, а в плане согласия на него. Хотя клубы свингеров ващета никто не отменял. И знаю, что некоторые геи не используют презервативы, ну дык и науралы тоже этого не делают. Так что нельзя сказать, что что-то исключительная прерогатива геев. На счет воспитания полноценного ребенка - как только будет статистика какие дети получились от воспитания в гомо и гетеро парах тогда можно говорить, пока же это пустое. Это на уровне верю не верю. Тем более неадекваты выходят и из вполне себе гетеро полноценных семей. Опять же, что считать полноценным ребенком? Такого у кого не сломлена психика и кто может построить нормальные отношения в дальнейшем со своим партнером? Ну дык опять же, что из гетеро семей у всех детей потом всё зашибись? Ну короче эта тема и дискуссия серьёзная.

[gygy2010]

Я этого не говорю, что натуралы в плане секса лучше. Сейчас же типа свобода слова и самовыражения, ага, собенно в последнее время. Когда в женском еженедельнике появляется статья про "секс втроём", то просто волосы встают дыбом. Ладно, мужики со своими фантазиями, но если и женщины туда же, то куда мы в итоге придём? Я ни в коем случае не оправдываю свингер-клубов и свободной продажи наркотиков в обычных ночных клубах.

И обидно, когда геи в таких вот уродов тычут пальцами и говорят - а вы чем лучше?

 

Опять же, что считать полноценным ребенком? Такого у кого не сломлена психика и кто может построить нормальные отношения в дальнейшем со своим партнером?

А этого разве мало?

[Растяпа]

А этого разве мало?

Наоборот, это прекрасно! Я то как раз и задаюсь вопросом, почему же из гетеро семей полно выходят "неполноценных" детей? Может всё же наличие мамы женщины и папы мужчины не гарантирует психологического здоровья и счастья в дальнейшей жизни.

[gygy2010]

Может всё же наличие мамы женщины и папы мужчины не гарантирует психологического здоровья и счастья в дальнейшей жизни.

Само наличие на первый взгляд бы как не гарантирует, главное - это какие в семье отношения. Но женщина всё равно не может заменить мужчину и наоборот.

 

Например, про моего брата. Он когда вырос, упрекал мать, что она не вышла вторично замуж после развода с отцом. Некому, видите ли было, научить его бриться. Я лично не очень понимаю, чему там учиться, мамину косметичку освоила без её помощи Но думаю, тут дело просто в присутствии рядом мужчины как такового, когда начинается половозрелый период.

Или когда ко мне впервые пришла Красная Армия. Не представляю, как бы я у отца про подобное спрашивала. А если девочка растёт с двумя геями? Не, ну сейчас уже с детсада про прокладки всё знают, но неужели вы думаете, что девочке вообще не нужна МАМА?

 

Или возьмём тех же Мелани и Линдси. 4-й сезон. Когда они очень громко выясняли отношения при Гасе, я просто в шоке была. Думаете, это проходит даром? Конечно-конечно, и у натуралов такое сплошь и рядом, но зачем с них брать пример? Тот же Хантер, когда он перепугался до усрачки, что его щас делить начнут, когда Майки ругался с Беном. Тут, кстати, очень хорошо показано, что двое вроде как любящих мужчин начинают ревновать к успехам. Бену не везло - он обозлился на Майкла. В гетеросексуальное паре, если конечно у женщины голова на месте и она не рвётся заработать больше, такой проблемы бы и не было.

 

Далее. М/Л обе работающие женщины, которые при этом еле сводят концы с концами. Хорошо, что есть Брайан, которого можно периодически подоить. А если спермодонор? Женщине, чтобы столько зарабатывать, нужно сутками на работе торчать или иметь яйца и всеми руководить. Во что такая превращается, да в жизни полно примеров, или в такую, как Мелани, простигосподи. Что потом будет думать мальчик о женщинах? Что-то мне подсказывает, что после переезда в Торонто проблем будет вдвое больше - другая страна, клиентуру нужно искать, все начинать с начала, дети совсем маленькие. Без фин.помощи Брайана они ещё тыщу раз разругаются на финансовой почве, вот уверена. Но мы об этом никогда не узнаем.

 

Одним словом, вместо того, чтоб задуматься о том, куда катятся натуралы, сейчас ставится своеобразный эксперимент над детьми, которых или усыновили геи, или одинокие знаменитости, или вообще родили от суррогатных матерей. Бред, в общем

[Severus]

Я всё-таки думаю, что гомосексуализм - это таки форма сексуального отклонения.

 

А с чего вы, простите, решили, что вы разбираетесь в норме и точно знаете, что нормально, а что отклонение? По каким критериям? С чем сравниваем? На чем основываемся? Это ваши трудности, что для вас сочетание мужчина+женщина - единственно возможное для любви, секса, отношений. Вам так больше нравится, вы такие отношения всегда строите, но вы же не истина в последней инстанции. И никто не истина. Потому давайте без вот таких вот гадких слов об отклонениях, потому что у меня после них пропадает всякое желание вообще что-либо обсуждать.

[eliga]

Оооох, я сидела терпела и била себя по рукам, чтоб не ввязываться в эту дискуссию, но сорри, мимо этого, я просто не могу пройти

сейчас ставится своеобразный эксперимент над детьми, которых или усыновили геи, или одинокие знаменитости, или вообще родили от суррогатных матерей. Бред, в общем

gygy2010, дорогая моя, ну неужели ты реально думаешь, что в детдоме, где на 30-40 детей, две няньки, ребенок в полной мере вырастет здоровым и физически и психологически?!! Ребенок сможет понять, что значит любовь и забота родителей, в детдоме у них на всех одна мама и один сантехник, дворник, физрук, по-вариантам, папа. Если гомосексуалам удалось получить разрешение на усыновление, то это не из-за имиджа или финпомощи государства, а от того что они действительно этого хотят, и им пришлось для этого годами преодалевать кучу бюрократических проволочек!!! Ну неужели ты действительно считаешь, что с двумя мамами или папами, так желавшими его, ребенку будет хуже, чем не имея ни тех, ни других???!!!!!!!!!

[gygy2010]

А с чего вы, простите, решили, что вы разбираетесь в норме и точно знаете, что нормально, а что отклонение? По каким критериям? С чем сравниваем? На чем основываемся?

Ну вроде как это задумано природой - если человечество разделено на м и ж, да и не только человечество, это наверно не просто так, для красоты, разве нет?

 

дорогая моя, ну неужели ты реально думаешь, что в детдоме, где на 30-40 детей, две няньки, ребенок в полной мере вырастет здоровым и физически и психологически?!!

Детдома и всё дальнейшее - это борьба с последствиями. Было бы гораздо умнее сызмальства воспитывать людей так, чтобы молодым родителям и в голову не приходило оставлять там своих детей, попросту говоря - предавать. Я не говорю о тех случаях, когда они гибнут в каких-то катастрофах, но это точно меньшиньство.

[Severus]

Ну вроде как это задумано природой - если человечество разделено на м и ж, да и не только человечество, это наверно не просто так, для красоты, разве нет?

 

В реале много геев знаете? А я некоторое количество знаю, и кстати, не только приличных людей, но и не очень. Они всякие бывают, как и натуралы. Но когда я вижу, какие у них в семьях бывают красивые отношения и как люди любят друг друга, я ни за что не буду называть это отклонением. Это любовь, а она отклонением не бывает. И в моем присутствии я тоже не позволю никому так говорить. Уж извините, но для меня это принципиально.

 

ЗЫ Вот честно, я в шоке. Любить Квиров, любить главных героев этого сериала - и одновременно считать их отклонением. На вашем фоне моя любовь к Харольду, за которую я регулярно отгребаю, в том числе и от вас, это просто детский лепет на лужайке. Я его хоть ненормальным извращенцем не называю.

[eliga]

Детдома и всё дальнейшее - это борьба с последствиями. Было бы гораздо умнее сызмальства воспитывать людей так, чтобы молодым родителям и в голову не приходило оставлять там своих детей, попросту говоря - предавать. Я не говорю о тех случаях, когда они гибнут в каких-то катастрофах, но это точно меньшиньство.

Завязываю, т.к. это разговор в принципе ни о чем. Создание идеальной модели гетеросексуального общества, где детки с младых ногтей знают, что без презиков сексом заниматься ни-ни, и с утроба планируют счастливые семьи с любовью до гроба, и стереть с лица земли древнейшую профессию, т.к. они тоже поставляют деток в эти детдома, а также изнасилованных, отчаявшихся и много примеров женщин. Мы не роботы, мы пржде всего люди, и я первая заявлю что не желаю жить в этом идеальном, живущим в розовых облаках, гиперидеальном обществе!!!

К примеру, у меня есть подруга, ей 35 лет, хорошо зарабатывающая обеспеченная женщина, безумно любящая детей, но в силу ряда причин не можащая их иметь, не замужем, т.к. не хочет жить с кем попало, а тот единственный не встретился и возможно никогда не встретится, ты запретишь ей усыновление или удочерение, ну ее фтопку, пущай это дитя гниет в детдоме??!!!!

Твоя позиция насчет идеального общества мне понятна, но согласись она утопична, люди всегда остануться людьми и никогда не станут моделями из реклам где счастливые семьи жрут самый вкусный и полезный в мире майонез, в окружении детей, бабушек, дедушек!!!

[Растяпа]

Ну вроде как это задумано природой - если человечество разделено на м и ж, да и не только человечество, это наверно не просто так, для красоты, разве нет?

В природе много чего задумано, чего мы понять не можем, но это не значит, что мы вправе решать. И гомосексуализм, если уж на то пошло не изобретение исключительно человечества.

 

 

Детдома и всё дальнейшее - это борьба с последствиями. Было бы гораздо умнее сызмальства воспитывать людей так, чтобы молодым родителям и в голову не приходило оставлять там своих детей, попросту говоря - предавать. Я не говорю о тех случаях, когда они гибнут в каких-то катастрофах, но это точно меньшиньство.

Понятно, что надо воспитывать, а пока не воспитали что делать? А откуда берутся морально-нравственные уроды, про которых потом говорят - ах, но ведь у него такая семья, такой папа, такая мама. А ссорятся и ругаются все и натуралы и гомосексуалы, это ващета признак психического здоровья, это только у идиотов всё всегда шоколадно И если выбирать мать дура, отец алкаш и два гея или две лесбиянки вполне себе нормальные и те и те ругаются, то я бы ребенка лучше ненатуралам отдала.

[gygy2010]

В реале много геев знаете? А я некоторое количество знаю, и кстати, не только приличных людей, но и не очень. Они всякие бывают, как и натуралы. Но когда я вижу, какие у них в семьях бывают красивые отношения и как люди любят друг друга, я ни за что не буду называть это отклонением.

Мне тут вспомнился сериал "Геи во всём блеске", как Эммет ими восхищался и что из этого в итоге вышло :lol: Неизвестно, что прячется за внешним фасадом, хотя верю, что и красивые отношения тоже, и даже в этом не сомневаюсь. Знаю некоторых чисто поверхностно - я к ним не лезу да и они меня не интересуют.

 

Вот честно, я в шоке. Любить Квиров, любить главных героев этого сериала - и одновременно считать их отклонением.

Да я сама себя пугаюсь, поэтому и хотела выяснить, почему это всё и откуда, так никто ж ответа не знает

[gygy2010]

К примеру, у меня есть подруга, ей 35 лет, хорошо зарабатывающая обеспеченная женщина, безумно любящая детей, но в силу ряда причин не можащая их иметь, не замужем, т.к. не хочет жить с кем попало, а тот единственный не встретился и возможно никогда не встретится, ты запретишь ей усыновление или удочерение, ну ее фтопку, пущай это дитя гниет в детдоме??!!!!

Я вообще-то ничего не могу запретить или разрешить, но подругу действительно фтопку, потому что не встретился - да не верю я в эту муйню, она же не в монастыре 35 лет живёт. Просто не умеет строить адекватные отношения. С мужиками не умеет - с ребёнком сумеет? Даааа? Не уверена. И он вырастет и такой же будет одинокий волк.

[Severus]

Знаю некоторых чисто поверхностно - я к ним не лезу да и они меня не интересуют.

 

Вот и не судите то, о чем почти ничего не знаете. Тем более не называйте это отклонением. Все-таки любые оценки чего бы то ни было предполагают некоторое владение вопросом, не находите? Хотя я вообще против штампов в принципе - все мы разные, нет одинаковых рецептов для всех, каким надо быть. Порядочным - однозначно, уважающим чужие принципы и чужих тараканов - однозначно, а вот с остальными критериями - там все может быть, там готовых рецептов нет.

 

ЗЫ А Квиров, я думаю, вы любите потому, что там как раз воспевается разнообразие во всей его красе, а не нормы пресловутые - и это так притягательно!

[eliga]

Я вообще-то ничего не могу запретить или разрешить, но подругу действительно фтопку, потому что не встретился - да не верю я в эту муйню, она же не в монастыре 35 лет живёт. Просто не умеет строить адекватные отношения. С мужиками не умеет - с ребёнком сумеет? Даааа? Не уверена. И он вырастет и такой же будет одинокий волк.

А и фтопку тогда и мою маму, сильную, независимую, целеустремленную личность(не от того что она не красавица, и погрязшая в суете домохозяйка, а просто она цельнее, самоувереннее и умнее), которая не стала терпеть блядуна мужа, и закопать всех женщин, что расходятся с мужьями приспособленцами, идиотами, алкашами, распускающими руки, ведь это же женщины первопричина того что эти недоумки так себя ведут, как было бы лучше, чтоб женщины молчали, преклонялись и подчинялись, собственно амебы без мозгов для идеального общества предпочтительней, и для жизни и воспитания детей, чем равноправные, уважающие себя, партнера, собственных детей люди.

 

Все, завязываю, обещаю, т.к. все это не конструктивно и зиждется только на воздушных замках!!!