Близкие друзья (Queer As Folk)

[meli.faro]

Не, Настя, сериал-то снимать надо было по-любому, так шо хотя бы один сезон любофф бы продолжалась. Зрители же ждали.

 

Настя, вот представь себе картину. Мальчики честно признаются: "Извините, мы тут подумали и решили, шо все 5 лет мы тока изображали любофф, а так у нас было другое, хорошее, но другое, так шо все в норме, у нас все хорошо, мы наконец-то ко взаимному удовольствию расстаемся и так далее и тому подобное..."

 

Нет, это все понятно вопрос в другом - зачем сходится снова и аж собиратья пожениться, если уже все поняли, разошлись, оба этот факт приняли да и окружающие отнеслись с пониманием? Все ведь говорили, что дело шло к этому и уход Джастина никого не удивил.

[meli.faro]

Настя, ты садистка, да Вита её уже раз пицот озвучила, а ты снова спрашиваешь об этом же, неужто что-то новое жаждешь услышать?))))

 

 

Мы уже с Витой договорились не спорить, мне просто и правда стало инетресно как она понимает это в контексте ее нестандартного подхода

[Severus]

Нет, это все понятно вопрос в другом - зачем сходится снова и аж собиратья пожениться, если уже все поняли, разошлись, оба этот факт приняли да и окружающие отнеслись с пониманием? Все ведь говорили, что дело шло к этому и уход Джастина никого не удивил.

 

Настя, ты издеваешься? Ты когда-нибудь видела расставание без истерик, сцен, раздрая и разборок? Никто никогда спокойно не уходит. Тут молодцы - ушли с раздраем, но красиво. Доиграли до логического конца, прям почти свадьбу организовали и совместное имущество начали наживать. Точка поставлена как раз в самом конце, никакой недосказанности нет. И сожалений потом тоже не будет, что, возможно, надо было остаться вместе, хоть и без любви. За красивое расставание я уважаю этих мальчиков безмерно. Обоих.

[Растяпа]

Настя, ты издеваешься? Ты когда-нибудь видела расставание без истерик, сцен, раздрая и разборок? Никто никогда спокойно не уходит. Тут молодцы - ушли с раздраем, но красиво. Доиграли до логического конца, прям почти свадьбу организовали и совместное имущество начали наживать. Точка поставлена как раз в самом конце, никакой недосказанности нет. И сожалений потом тоже не будет, что, возможно, надо было остаться вместе, хоть и без любви. За красивое расставание я уважаю этих мальчиков безмерно. Обоих.

Воооот, Настя, теперь всё понятно? Ну вроде как Вита это тоже говорила, в общем, мальчики клинические идиоты, вот и договорились

[meli.faro]

Настя, ты издеваешься? Ты когда-нибудь видела расставание без истерик, сцен, раздрая и разборок? Никто никогда спокойно не уходит. Тут молодцы - ушли с раздраем, но красиво. Доиграли до логического конца, прям почти свадьбу организовали и совместное имущество начали наживать. Точка поставлена как раз в самом конце, никакой недосказанности нет. И сожалений потом тоже не будет, что, возможно, надо было остаться вместе, хоть и без любви. За красивое расставание я уважаю этих мальчиков безмерно. Обоих.

 

 

Не издеваюсь, видела и по собственному опыту знаю, когда любви не было, то все всегда проходило пускай и с криками, но по сути совершенно безболезненно и стороной - обе стороны понимали, что достигли предела - и расстаться единственное разумное решение. так примеров видела миллионы.

Просто по-моему, вполне было логично закончить на уходе Джастина - мальчики все-таки взрослые и достаточно честные, и в чем их не обвинить, так в малодушии. Так бы было даже более логично - отношения державшиеся на чем-то ином кроме любви изжили себя и когда пришло время принимать действительно серьезное решение *о свадьбе*, мальчики решили по-хорошему разойтись. Это куда более жизненно: они достаточно долго жили вместе, чтобы первая страсть утихла, они оба понимают, что не хотят ни меняться, ни менять другого, они пробовали жить вместе, но из этого ничего не вышло. по-моему так даже лучше:D:D

[meli.faro]

Шутка в стиде Квиров из жизни:

 

Посмотрела сегодня серию со священничком, когда мать упрекает Брайана в церкви, и через час встретилась с мамой. выдержка из диалога:

- Мы сегодня опять с отцом поругались *история о семейных дрязгах*

- Я не хочу это слушать.

- Еще бы. Конечно не хочешь. Тебя никто никогда не заботил кроме себя. Ты эгоистка!

- Эгоистка? Нет.

- Единственный человек, о котором ты заботишься это ты сама!...

 

Вопрос в следующем - где мой Джастин?!:D

[Severus]

Просто по-моему, вполне было логично закончить на уходе Джастина - мальчики все-таки взрослые и достаточно честные, и в чем их не обвинить, так в малодушии. Так бы было даже более логично - отношения державшиеся на чем-то ином кроме любви изжили себя и когда пришло время принимать действительно серьезное решение *о свадьбе*, мальчики решили по-хорошему разойтись. Это куда более жизненно: они достаточно долго жили вместе, чтобы первая страсть утихла, они оба понимают, что не хотят ни меняться, ни менять другого, они пробовали жить вместе, но из этого ничего не вышло. по-моему так даже лучше:D:D

 

Настя, вот от тебя уходит мальчик - и шо? Ты его не вернешь, шобы самой бросить? Не верю. Уход Джастина - не повод расстаться, на тот момент созрели до ухода не оба. Да и Джастин еще не созрел, то было так, из вредности. А када оба созрели, када была типа уже свадьба и все в шоколаде, тада все и закончилось. Потому что вовремя.

 

ЗЫ Настя, ты говоришь неправду. С другом ссоришься если, то такие страсти, шо ужас, с кем-то из близких - тоже, а када идут разборки между людьми, что вместе живут и спят, тут уж по определению безболезненно не бывает - не та степень близости в отношениях, чтобы безболезненно вышло.

[meli.faro]

Настя, вот от тебя уходит мальчик - и шо? Ты его не вернешь, шобы самой бросить? Не верю. Уход Джастина - не повод расстаться, на тот момент созрели до ухода не оба. Да и Джастин еще не созрел, то было так, из вредности. А када оба созрели, када была типа уже свадьба и все в шоколаде, тада все и закончилось. Потому что вовремя.

 

ЗЫ Настя, ты говоришь неправду. С другом ссоришься если, то такие страсти, шо ужас, с кем-то из близких - тоже, а када идут разборки между людьми, что вместе живут и спят, тут уж по определению безболезненно не бывает - не та степень близости в отношениях, чтобы безболезненно вышло.

 

Виток, если мы исходим из логики, что отношения себя изжили, то есть оба осознали, что им нужно другое, то тогда сканадалов не будет. Потому что за эти пять лет уже ничего не надо было бы говорить и доказывать. Если при всем моем теплом отношении к человеку я понимаю, что этого нет, я не буду кричать и плакать. е буду устраивать сцен и ярких феерий.

Тем более что здесь есть одно принципиальное "но", как бы окружающие не называли эти отношения и какие ярлыки бы не вешали, они так или иначе испытывали друг к другу достаточно сильные и тепле чувства, чтобы устраивать весь этот болезненный для них обоих сырбор, только чтобы что-то доказать друг другу. Не кажется мне, что истерзаннй ссорами, скандалами, болезнью, работой и этими отношениями Брайан, который всегда так заботился о Джастине, который наконец повзрослел, состоялся и оказался на нужном пути при всей его нежности к Джастину, поняв, что он на деле ничего не чувствует, решил бы вернуть его с тем, чтобы закончить это дело с подобающими феерверками. Решение уйти, которое принял Джастин - было холоднм, обдуманным и здравым, он не в чем не упрекал Брайана, он просто понимал, что тот не может дать ему того, что ему нужно. И Брайан об этом знал и не стал бы ему мешать жить своей жизнью. Потому что если бы от меня ушел человек, который бы значил для меня больше всего *со слов Брайана*, а я бы не могла дать ему желаемого, я б отпустила его и не стала б держать.

 

И если это так, то мне кажется к концу этого пятого года они бы уже и созрели. Кстати, я как человек, верящий в ЭТО самое, в момент их расставания думала, что они уже не сойдутся, потому что Джастину это надоест. надоест это извечное Брайанское нежелание признать то, как обстоят дела.

И мне кажется то тфакт, что я, веря в ... была, нахожу это расставание логичным - может служить доказательством его етсественности если уж бы любви и не было.

[Severus]

Как все сложно. Насть, решения здравые не меняются, ты не знала? Если я решила уйти, то я ушла - все, ничто меня уже не вернет. Джастин вернулся - и ты таки точно уверена, что он здраво решил уходить? Брайан не фейерверков хотел - он на тот момент не был уверен, что пора разбегаться. Плюс Джастин уже уходил, так что верить в его серьезное желание расстаться на этот раз не было оснований. Плюс Брайан видел, что Джастину плохо и он может вернуться, если позвать, а у них столько всего было, им было хорошо вместе, Брайан не хотел, чтобы Джастин по-глупому страдал. Он его вернул. Он довел дело до свадьбы. Он показал, как потом все будет - и именно тогда Джастин принял решение расстаться, о чем Брайан думал, думаю, и раньше. Но теперь так решили они оба - это принципиально, потому что теперь они оба будут страдать, потому что не рядом, но не потому что зря расстались. Это принципиально ваще-то - у них нет претензий друг к другу и они будут вспоминать свои отношения всегда и с теплотой.

 

А если бы все закончилось на уходе Джастина, Брайан бы всю жизнь чувствовал вину - оно ему надо? А Джастин чувствовал бы злость и сожаление, что ушел - вдруг не надо было и они бы еще смогли остаться вместе? При том финале, что в Квирах, никто никому ничего не должен. Это очень правильно.

[Растяпа]

А если бы все закончилось на уходе Джастина, Брайан бы всю жизнь чувствовал вину - оно ему надо? А Джастин чувствовал бы злость и сожаление, что ушел - вдруг не надо было и они бы еще смогли остаться вместе? При том финале, что в Квирах, никто никому ничего не должен. Это очень правильно.

Ага, так Брайан оказывается хитрый хрен, всё это он устроил, чтоб мальчик на него обиду не держал?))) Ну, а что, по широкому, с золотыми гордензиями из Китая. Думаю вот теперь Джа на него не обидится

[Растяпа]

Кстати, я канеш на ответ не надеюсь, но мне просто интересно. Вита, снизойди до ответа, пажалста. Исходя из твоей логики, что Брайан.....и.тд. Почему он сказал Джа "Я люблю тебя...я люблю тебя". Человек из которого именно эти слова клещами не вытащишь, а здесь уже зная, что надо расстаться сказал их. То есть они для него теперь ничо не значат, поэтому ляпнул?

[meli.faro]

Как все сложно. Насть, решения здравые не меняются, ты не знала? Если я решила уйти, то я ушла - все, ничто меня уже не вернет. Джастин вернулся - и ты таки точно уверена, что он здраво решил уходить? Брайан не фейерверков хотел - он на тот момент не был уверен, что пора разбегаться. Плюс Джастин уже уходил, так что верить в его серьезное желание расстаться на этот раз не было оснований. Плюс Брайан видел, что Джастину плохо и он может вернуться, если позвать, а у них столько всего было, им было хорошо вместе, Брайан не хотел, чтобы Джастин по-глупому страдал.

 

А если бы все закончилось на уходе Джастина, Брайан бы всю жизнь чувствовал вину - оно ему надо? А Джастин чувствовал бы злость и сожаление, что ушел - вдруг не надо было и они бы еще смогли остаться вместе? При том финале, что в Квирах, никто никому ничего не должен. Это очень правильно.

 

 

Нет, Вита, здесь в серьезности его решения я даже не сомневаюсь. Мальчик вырос. Он сложился как личность, у него есть перспективы в профессии, а самое главное он знает чего он хочет. И ровно также после пяти лет с Брайаном, когда он полностью ведь никогда и не был счастлив, понимает, что ему нужно другое. То, что Брайан ему дать не может или не хочет, что уже и не столько важно. Он уходит не к кому-то или куда-то. Он уходит, потому что если раньше было "С Брайаном тяжело, но без него еще тяжелее", то теперь стало уже тяжелее не без него, но с ним. И я бы не сказала, что он страдал. Да конечно всегда тяжело расставаться с человеком, с которым столько связывает, но он не страдал - это было не решение одно дня или порыва. Теперь он действительно знает, что сможет без него. И не страдает именно потому, что понимает, что решение, которое он принял верное.

А вот Брайану как раз намного хуже. и не потому что нет рядом Джастина, а потому что знает, что Джастина он уже не вернет. Что не сработает новое "соглашение".

И я не понимать о каком позвать, говоришь ты. Разве он не сказал ему, что любит его, разве не позвал его замуж? Вернулся ли Джастин? нет. Причем это было не кокетство. А спокойное, уверенное "Нет". Он решился вернуться только тогда, когда Брайан сделал и сказал то, что единственное может служить доказательством в этой ситуации.

[meli.faro]

Кстати, я канеш на ответ не надеюсь, но мне просто интересно. Вита, снизойди до ответа, пажалста. Исходя из твоей логики, что Брайан.....и.тд. Почему он сказал Джа "Я люблю тебя...я люблю тебя". Человек из которого именно эти слова клещами не вытащишь, а здесь уже зная, что надо расстаться сказал их. То есть они для него теперь ничо не значат, поэтому ляпнул?

 

здесь вопрос кстати уже даже не в "люблю" по-моему, просто мне кажется за эти пять лет было столько, что спецэффекты в виде свадеб для двух взрослых, сильных, знающих чего они хотят от жизни людй, были ни к чему..

[Severus]

Настя, Джастин вернулся тогда, когда дожал Брайана до свадьбы. И потому я не верю в серьезность его ухода - знаешь анекдот про умерла, так умерла? Так и уход: ушел - все, точка. Если вернулся, када позвали замуж и купили дом, а просто так возвращаться не хотел, это называется манипулирование. Потому что где же тада любофф, которая согласна на все, лишь бы любимому было хорошо? Или она тока после свадьбы и взаимных обязательств с имуществом наступает? Так что тот уход обоим был не нужен, такие отношения так мелко не заканчиваются. Вернее, заканчиваются, но тада история была бы не очень красивая. А так она безупречная практически - все вовремя, все честно и все по взаимному согласию. Моя практически рыдала над финалом, потому что это было самое красивое для меня во всей этой истории.

[gygy2010]

А если бы все закончилось на уходе Джастина, Брайан бы всю жизнь чувствовал вину - оно ему надо?

А за что ему себя винить? Он свою позицию обозначил чётко - не женюсь и буду матросить кого и сколько хочу. Он же не признался в любви даже после возвращения Джастина от Итана.

[Severus]

А за что ему себя винить? Он свою позицию обозначил чётко - не женюсь и буду матросить кого и сколько хочу. Он же не признался в любви даже после возвращения Джастина от Итана.

 

Вину за то, что мальчик ушел в обиде и в злости. А Брайан хотел, чтобы никто никому ничего не был должен. Все - по взаимному согласию, в том числе расставание. Ну такой вот он идеалист с обостренным чувством вины за все и за всех, особенно за тех, кто ему дорог.

[Растяпа]

Настя, Джастин вернулся тогда, когда дожал Брайана до свадьбы. И потому я не верю в серьезность его ухода - знаешь анекдот про умерла, так умерла? Так и уход: ушел - все, точка. Если вернулся, када позвали замуж и купили дом, а просто так возвращаться не хотел, это называется манипулирование. Потому что где же тада любофф, которая согласна на все, лишь бы любимому было хорошо?

А кто говорил, что Джастин ушел потому что не любит? Он ушел потому что они ХОТЕЛИ РАЗНОГО, о чем и было сказано. А когда захотели одного, Джа и вернулся. Разве он идиот? Про прошедшую любовь никто из них и не упоминал. И в конце никто не расстался. Когда расстаются, то не говорят "Я буду приезжать" Для чего?

[gygy2010]

Джастин вернулся тогда, когда дожал Брайана до свадьбы. И потому я не верю в серьезность его ухода - знаешь анекдот про умерла, так умерла? Так и уход: ушел - все, точка. Если вернулся, када позвали замуж и купили дом, а просто так возвращаться не хотел, это называется манипулирование.

С точки зрения моей женской логики Джастин ушёл с целью со временем забыть Брайана, хоть и любил его очень. Он понял, что сам себя обманывает, говоря, что не хочет, чтобы Брайан изменился (как он это сказал ему после того, как застукал Брайана с тем парнем из магазина), и продолжая старый образ жизни. Ну ему уже 22 или сколько там, ну натрахался он уже всласть на стороне (типа насладился своей молодостью), захотелось стабильности. Когда понял, что не дождется заветных слов, решил, что лучше сейчас расстаться, пока он молод и пользуется спросом.

Джастину как мужчине это даже легче было сделать. А если рассматривать гетеросексуальный вариант, то это ж в каждом женском форуме вопли "живём уже 5-6-7-лет, а он не предлагает жениться, а я сама стесняюсь попросить и тэ дэ". Женщины, как правило, терпят и ноют, ноют и ждут...

 

Вину за то, что мальчик ушел в обиде и в злости.

Мальчик нормально ушёл, не разбивая посуду о дорогую мЁбель Они обнялись на прощание и даже пожирали друг друга глазами при встрече.

[meli.faro]

Настя, Джастин вернулся тогда, когда дожал Брайана до свадьбы. И потому я не верю в серьезность его ухода - знаешь анекдот про умерла, так умерла? Так и уход: ушел - все, точка. Если вернулся, када позвали замуж и купили дом, а просто так возвращаться не хотел, это называется манипулирование. Потому что где же тада любофф, которая согласна на все, лишь бы любимому было хорошо? Или она тока после свадьбы и взаимных обязательств с имуществом наступает? Так что тот уход обоим был не нужен, такие отношения так мелко не заканчиваются. Вернее, заканчиваются, но тада история была бы не очень красивая. А так она безупречная практически - все вовремя, все честно и все по взаимному согласию. Моя практически рыдала над финалом, потому что это было самое красивое для меня во всей этой истории.

 

 

Ой, не соглашусь. Что значил дожал? Он как справедливо соглашусь с предыдущим оратором, твердо обозначил, что ему нужно и что, если Брайан этого дать не может, то им пожалуй больше не стоит мучаться вместе. Это не манипулирование. Ему нужен был определенный ответ, чтобы знать, как строить свою жизнь. Джастин искренне хотел быть с Брайаном, но знал, что не выдержал бы больше этого совместного проживания и он честно заявил своему партнеру о том, что ему нужно. И если бы не было взрыва в Вавилоне, кто бы знает, задумался бы Брайан об этом когда-либо вообще. И Джастин знал об этом. *да и я вообещ считаю, что по-крупному Джатсин и манипулятором-то и не был*

 

И тут тоже не соглашусь:D Вита, если мы говорим о жизненности Квиров, то поверь, отношения без любви, которые тянутся больше трех заканчиваются именно так. Потому что жизни как раз все не так всегда красиво.

[Растяпа]

Мальчик нормально ушёл, не разбивая посуду о дорогую мЁбель Они обнялись на прощание и даже пожирали друг друга глазами при встрече.

А жОлтые гордензии??? Он ведь их не получил, а хотел!!!

[Severus]

С точки зрения моей женской логики Джастин ушёл с целью со временем забыть Брайана, хоть и любил его очень. Он понял, что сам себя обманывает, говоря, что не хочет, чтобы Брайан изменился (как он это сказал ему после того, как застукал Брайана с тем парнем из магазина), и продолжая старый образ жизни. Ну ему уже 22 или сколько там, ну натрахался он уже всласть на стороне (типа насладился своей молодостью), захотелось стабильности. Когда понял, что не дождется заветных слов, решил, что лучше сейчас расстаться, пока он молод и пользуется спросом.

Джастину как мужчине это даже легче было сделать. А если рассматривать гетеросексуальный вариант, то это ж в каждом женском форуме вопли "живём уже 5-6-7-лет, а он не предлагает жениться, а я сама стесняюсь попросить и тэ дэ". Женщины, как правило, терпят и ноют, ноют и ждут...

 

Причем тут женщины или мужчины? Я не терплю и не жду, а я вроде как девочка. Мне предложили что-то, я соглашаюсь или нет, если нет, то ухожу. Но уже совсем ухожу, потому что я себя вроде как уважаю. А када начинаю ныть и уходить-возвращаться, это не ухожу, это манипулирую, шобы мне предложили то, чего сначала предлагать не хотели. Иногда срабатывает, как у Джастина. Умница, дожал. Но история все равно закончилась так, как она должна была закончиться, так что он по факту зря старался. Хотя и очень умело, снимаю шляпу. На чувстве вины играл изумительно, аж дом купили с перепугу, шо ребенка расстроили.

 

И тут тоже не соглашусь:D Вита, если мы говорим о жизненности Квиров, то поверь, отношения без любви, которые тянутся больше трех заканчиваются именно так. Потому что жизни как раз все не так всегда красиво.

 

Ты о финале? Так он однозначно сказочный, кто ж спорит. В смысле антуража, а не сути. В жизни бы без драки не обошлось, а тут такие нежности невероятные...

[Растяпа]

Мне предложили что-то, я соглашаюсь или нет, если нет, то ухожу. Но уже совсем ухожу, потому что я себя вроде как уважаю.

А несколькими постами выше ты говорила, что по любому, кровь из носу, вернула бы мальчика, чтоб картинно его уже сама бросить))))))

[meli.faro]

Вину за то, что мальчик ушел в обиде и в злости. А Брайан хотел, чтобы никто никому ничего не был должен. Все - по взаимному согласию, в том числе расставание. Ну такой вот он идеалист с обостренным чувством вины за все и за всех, особенно за тех, кто ему дорог.

 

Виток, ты же понимаешь, что идеализировать нельзя? Даже таких прекрасных как Брайан Кинни? Поэтому повторю свой вопрос:

тебе не кажется, что он настолкьо с уважением и теплотой относился к Джастину, чтобы в тот момент, когда мальчик здраво и сознательно решил уйти веруть его и обернуть их отношения, одним из постулатов которых была честность, в фарс?

Потмоу что получается, что ты противоречишь себе - то, Брай такой чудесный, что не хочет, чтоыб Джастин страдал *хоят страданий там соевршенно очевидно не было, разве нет?*, то он хотел первый мальчика бросить. Определись!

[Severus]

Виток, ты же понимаешь, что идеализировать нельзя? Даже таких прекрасных как Брайан Кинни? Поэтому повторю свой вопрос:

тебе не кажется, что он настолкьо с уважением и теплотой относился к Джастину, чтобы в тот момент, когда мальчик здраво и сознательно решил уйти веруть его и обернуть их отношения, одним из постулатов которых была честность, в фарс?

Потмоу что получается, что ты противоречишь себе - то, Брай такой чудесный, что не хочет, чтоыб Джастин страдал *хоят страданий там соевршенно очевидно не было, разве нет?*, то он хотел первый мальчика бросить. Определись!

 

Попытка 145. Он тепло относился к Джастину, ему было жаль обиженного ребенка. Плюс он не верил, шо тот твердо решил уйти, а не снова пытается манипулировать - и был прав. Плюс он не был уверен, шо время подходящее для расставания - он мечтал о взаимном решении расстаться, чтобы все было красиво и безупречно. И не было чувства вины. Потому позвал взамуж, Джастин вернулся, потому что получил желаемое, Брайан показал ему, как будет выглядеть их совместное счастье, Джастин испугался - и тоже решил расстаться. Все, они оба решили расстаться, расстались красиво на отой синей кровати - все счастливы и вдоволь настрадались по поводу такого красивого расставания. Точка.

[meli.faro]

И тут кстати вопрос вообще не любви - даже у нашего святого Брайана чувство вины не настолкьо широко Напротив подобный уход Джастина был лишь логичным решением в соответсвии с философией Брайана - мы вместе, потому что мы оба этого хотим. Джастин этого не выдержал и ушел - честно и по-врозлому. Все должы быть довольны. Эта же свадьба как раз бы очень принизила Брайана - весь этот фарс, несвойственные ему наигрыш и бравада с покупкой дома с конюшней, вранье перед тем, кто тебе дорог. как это фу и совсем не брайановски. а галвное не красиво)))