Близкие друзья (Queer As Folk)

[meli.faro]

 

 

Ты считаешь мир, в котором живет Брайан, идеальным, а его самого принцем из сказки? Странно...

 

ЗЫ Еще раз назовешь Джастином, сбегу!

 

Он жил на Луне в гордом одиночестве? И тока когда пришел Джастин, все изменилось? У него всегда были рядом люди, которые были для него важны и для которых он был важен. Не тока Джастин.

 

Твой мир, а не его. Где в любви никто никого не ломает, не стремится изменить, где все должны быть честны, помнить о свободе партнера, всегда находить в любви компромис и не расставаться:D

все эти люди - совершенно другая плоскость и другие отношения. В этом плане у Брайана до Джатсина никого не было.

[Severus]

Твой мир, а не его. Где в любви никто никого не ломает, не стремится изменить, где все должны быть честны, помнить о свободе партнера, всегда находить в любви компромис и не расставаться:D

все эти люди - совершенно другая плоскость и другие отношения. В этом плане у Брайана до Джатсина никого не было.

 

Брайан никого не ломал из близких и не манипулировал так беззастенчиво никем, как Джастин. Но сам от него никто не уходил. Так почему мир мой? Мы о мире, в котором жил Брайан, говорим.

 

ЗЫ Я говорю про не уходили кто любил ваще, в широком смысле слова, а не свожу любофф тока к Джастину. Любофф у Брайана в жизни была ко многим дорогим людям, я тут не считаю нужным разделять ее.

[Растяпа]

Ну meli.faro всё ответила, Вит. От Брая никто не уходил, потому что до него у него никого и не было. Не пускал никого, а этого пустил. Вот та самая банальная, пошлая и романтишная любовь с первого взгляда. О которой один сразу всё понял, а другой почувствовал на подсознательном уровне. Остальные были друзья, практически родственники. И ни они от него, ни он от них что-то не бежал сверкая пятками

 

Опять начинается Брайан не манипулятор, святой, СВЯТОЙ))))))

[meli.faro]

Брайан никого не ломал из близких и не манипулировал так беззастенчиво никем, как Джастин. Но сам от него никто не уходил. Так почему мир мой? Мы о мире, в котором жил Брайан, говорим.

 

ЗЫ Я говорю про не уходили кто любил ваще, в широком смысле слова, а не свожу любофф тока к Джастину. Любофф у Брайана в жизни была ко многим дорогим людям, я тут не считаю нужным разделять ее.

 

 

Вита. ты говоришь слово Любовь и Джастин в одном предложении без запятой! Просто в жизни увы так не бывает, что все живут в любви, свободе и согласии и нельзя ровнять героев по Брайану. Именно это я имела в виду, когда говорила о нем как о персонаже, а не самостоятельном характере - Брайан это новый "Герой нашего времени", собравший в себя все пороки и однвоременном с тем достоинства современного сообщества, смешанные в невозможную смесь и представленные на удивительно красивом блюде. Брайанов не бывает. Это искусственный персонаж. Но бывают Джастины, Майки, Дебби и Линс.

 

Прочитай пожалуйста, что я написала о "ломке" и в чем вижу ее смысл. К слову любовь я тоже не разделяю и именно в этой любви к другим вижу для Бри предпосылку к любви к Джастину.

[eliga]

А если другой актер тебя бы не раздражал, тогда таки не "не люблю"...

О Хоспади, да я такого и не говорила никогда, это ты сама додумываешь!!! Я же сказала, что могла бы смотреть на характер персонажа, если бы его не играл Спаркс, и на Спаркса в другой не такой раздражающей роли, именно этот тандем меня и раздражает!!

Вита, ну почему ты так категорична????? Да причем здесь люблю-не люблю, ты мой пост ваще читала?!! Кроме черного и белого цветов, существует еще миллион оттенков!!!!

[Severus]

Ну meli.faro всё ответила, Вит. От Брая никто не уходил, потому что до него у него никого и не было. Не пускал никого, а этого пустил. Вот та самая банальная, пошлая и романтишная любовь с первого взгляда. О которой один сразу всё понял, а другой почувствовал на подсознательном уровне. Остальные были друзья, практически родственники. И ни они от него, ни он от них что-то не бежал сверкая пятками

 

Девочки, а я о чем говорю? Что добровольно от Брайана никто не уходил, с чем вы согласны. Так о чем спорим? О том, что до Джастина никого не было? Так, простите, человек живет не тока любовью с Джастином, у него в жизни много еще чего есть. И до появления Джастина много чего и кого было, и после расставания с Джастином жизнь тоже не закончится... Так почему ориентируемся тока на эту часть жизни Брайана, а не ваще на все?

 

Вита, ну почему ты так категорична????? Да причем здесь люблю-не люблю, ты мой пост ваще читала?!! Кроме черного и белого цветов, существует еще миллион оттенков!!!!

 

Оля, все просто: если я люблю персонаж, то мне по барабану, пусть его играет кто угодно, даже самый ненавистный мне актер. Если персонаж неприятен, даже наличие самого главного моего любимчика в этой роли меня не заставит испытывать к нему симпатию. Я всегда разделяю отношение к актеру и отношение к роли, у меня такой подход. Потому твой подход мне не совсем понятен, но это же ничего не значит, правильно? Я же не оспариваю твою позицию, я просто честно признаюсь, что не совсем ее понимаю в отношении Майки и актера, который его играл. Вот и все, собственно.

 

ЗЫ Настя, мне щас надо бежать, но я не оставлю так того, что ты назвала Брайана героем нашего времени - неправда, тут совсем другой посыл и другая цель у персонажа! Потому вечером непременно продолжу разборки на эту тему - вот сейчас ты меня точно задела за живое практически.

[meli.faro]

Ну meli.faro всё ответила, Вит. От Брая никто не уходил, потому что до него у него никого и не было. Не пускал никого, а этого пустил. Вот та самая банальная, пошлая и романтишная любовь с первого взгляда. О которой один сразу всё понял, а другой почувствовал на подсознательном уровне. Остальные были друзья, практически родственники. И ни они от него, ни он от них что-то не бежал сверкая пятками

 

Опять начинается Брайан не манипулятор, святой, СВЯТОЙ))))))

 

Вот-вот, именно в этом и вся соль - в этом темном мире с наркотиками, беспоярдочным сексом, спидом, гомофобией Брайан - само воплощение независимости и отрицания любви, великолепный и удивительный Брайан - подарок всем гомосексуалистам Питтсбурга, оказывается самым обычным человеком, ввязавшимся в соверешнно обыденную и романтчиескую историю.

И это может быть трудно принять, особенно если строить свою отношение к Квирам с позиции "устовяшегося мнения", когда все аргументы "провти" отрицаются просто потому что не вписываются в привычную концепцию глубокой жизненной драмы, которая не считает экстерьера в общем-то сводится к обычной мелодраме.

[Растяпа]

Девочки, а я о чем говорю? Что добровольно от Брайана никто не уходил, с чем вы согласны. Так о чем спорим? О том, что до Джастина никого не было? Так, простите, человек живет не тока любовью с Джастином, у него в жизни много еще чего есть. И до появления Джастина много чего и кого было, и после расставания с Джастином жизнь тоже не закончится... Так почему ориентируемся тока на эту часть жизни Брайана, а не ваще на все?

Не было, были только трахи о чем нам зрителям было неоднократно, буквально на подсознательном уровне вдолблено всеми персонажами сериала. Поэтому именно Джастин ключевое звено в жизни Брая, его первая любовь и возможно единственная, а первая как известно....ну известно))) Тем более она у него не в 13 случилась, а в 29 это оч большая разница!

[meli.faro]

Девочки, а я о чем говорю? Что добровольно от Брайана никто не уходил, с чем вы согласны. Так о чем спорим? О том, что до Джастина никого не было? Так, простите, человек живет не тока любовью с Джастином, у него в жизни много еще чего есть. И до появления Джастина много чего и кого было, и после расставания с Джастином жизнь тоже не закончится... Так почему ориентируемся тока на эту часть жизни Брайана, а не ваще на все?

 

ИТАК, КОНСПЕКТИВНО:

Могу сказать с чем спорю я:

 

1. Джастин не должен был ломать Бри, потому что прекраснейший мистер Кинни будучи на голову всех выше никогда ни от кого ничего не требовал и поэтому должен был располагать той же свободой, которую предоставлял. (потому что так не бывает, то есть все должны, но все люди)

2. Джастина ломал Бри просто потому что хотел и розаны с пикниками на полу, и свободного горячего мачо в постели одновременно.

3. Давай ему Джастин такую же совбоду и занимай он сначала "Брайновскую" позицию истории бы не было.

4. История в целом не имела бы смысла и Брайан представлял собой живой труп, не полюби Брайан, потому что именно этому чувству он противопоставлял себя, хотя и держал в себе и только это могло встречной волной изменить его. в противном случан он и вправду бы стал новый Печориным.

5. Брайан не может быть образцом для сравнения, потому что представляет собой одно из крайних положений человека и поэтому требовать от "обычных" людей подобного поведения нельзя, так как сам Брайан выходит за рамки нормы.

6. Молчание - единственно верный и исключительно Брайановский способ признать свою любовь к Джастину.

 

и вообще я не понимаю принципа, по которому ты останавливаешься на тех или иных темах, выцепляя кусочками какие-то предложения и опуская какие-то базовые идеи, в которых содержаться ответы на многие вещи, в которых мы расходимся и которые влияют на все дальнейшие обсуждения и видение мелочей и деталей:

1. о том, что только Джастину удалось разглядеть Брайана, увидеть в нем то, чего не видели многие из его близких и что этим во многом и обсуловена его позиция и требования к Брайану, что он не просил от Брайана того, чего он не мог, в самом деле не мог ему дать - ему не столько нужны были розы, сколько уверенность в любви Брайана и когда он убедился в ней, он сам отказался от клятв и колец, как от венца всего этого романтичного мира, о котором он до этого мечтал.

2. о том, что слова Майки в начале подводят нас к тому, что Джастин в этой истории играет роль не пассивного *и здесь я имею в виду отсутсвие равнозначного чувства со стороны Брайана* влюбленного, а напротив является той силой, которая способна изменить Брайана

3. об иронии противопоставления себя любви, привязанность и потребности в других, Брайан оказывается вовлеченным в эту любовь со всем ее дерьмом, со всей ревностью, страхами, с желанием делать другого счастливее, с желанием быть с ним и стать кем и чем угодно, чтобы доказать ему эту любовь.

 

Причем я предлагаю опыт - постарайся не опровергнуть это, а увидеть это, встать на мое место и поверить в это. Только тогда ты сможешь понять мою позицию... а потом... потом жду стандартного амнеэтовсевидитсявдругомсвете ответе от тебя)) сама сказала, что не пнимаешь о чем спорить)))

Изменено 22.09.2010 17:42 пользователем meli.faro

[meli.faro]

ЗЫ Настя, мне щас надо бежать, но я не оставлю так того, что ты назвала Брайана героем нашего времени - неправда, тут совсем другой посыл и другая цель у персонажа! Потому вечером непременно продолжу разборки на эту тему - вот сейчас ты меня точно задела за живое практически.

 

Вита, мы же с тобой не первый день спорим, а такое чувство, как будто на разных языках - я говорю о том, как представлен Брайан, о том, чем он изначально задан и обусловлен, когда его видит зритель. Но цель и посыл абсолютно другая, тут с радостью соглашусь - в нем есть динамика, которой нет у Героя нашего времени, в нем то, что в Печорине омертвело, еще живо - но оно спит под этой леденящей чисто Печоринской коркой. и разница в том, что в одном случае - это мертвый статичный персонаж, в другом - живой и горячий Брайан.

Но для меня это все равно не характер в чистом виде, как Джастин или Майки, а персонаж составленный из определенного набора черт, созданный с той целью, чтобы притягивать оставаясь при этом неположительным героем.

[Растяпа]

а персонаж составленный из определенного набора черт, созданный с той целью, чтобы притягивать оставаясь при этом неположительным героем.

Дык сам Гейл и говорит, что Брайан архетип.

[Растяпа]

Девоньки, гляньте

!!!!

[Severus]

Значит так. Сначала, Настя, вопрос глобальный: если Брайан для тебя - архетип, то какой именно? Кто он, с каким образом будем его четко ассоциировать? Какой устоявшийся в жизни или в искусстве образ берем и говорим о невероятном сходстве? С чем мы его соотносим? И вопрос второй, выходящий из первого. Коль ты заговорила о Герое нашего времени, речь, видимо, идет о герое-любовнике, но поскольку Брайан еще и очень мил, то будет плюс рыцарь в том же флаконе, да? То есть о синтезе двух этих архетипов предлагаешь поговорить, да? Тогда как будем реагировать на это?

 

Герой Нашего Времени, милостивые государи мои, точно, портрет, но не одного человека: это портрет, составленный из пороков всего нашего поколения, в полном их развитии. Вы мне опять скажете, что человек не может быть так дурен, а я вам скажу, что ежели вы верили возможности существования всех трагических и романтических злодеев, отчего же вы не веруете в действительность Печорина?

 

То есть уже герой-любовник в таком понимании не катит, а в другом ты Брайана не рассматриваешь, это же точно архетип, с твоей точки зрения?

 

ЗЫ Брайан - самый несказочный персонаж из всей этой тусовки, хотя его и сделали секс-гигантом практически из мифологии. Но это единственная уступка сказочности, в отличие от многих других персонажей Квиров.

[meli.faro]

Вит, завтра днем напишу подробнее, что я имела в виду под словами, что считаю Бри и архетипом, и своеобразным героем нашего времени (хотя я описала выше, что именно имела под этим в виду), другое дело, что при всем при этом не забывай, что я не свожу Брайана к единой константе, а просто раскладываю на уже известные слагаемые, с которыми вижу у него как героя много общего, но однозначно вешать на него ярлыки и проводить точные параллели не буду - такого героя как брайан все-таки нельзя рассматривать только в одной плсокости и под одним углом.

[Severus]

Вит, завтра днем напишу подробнее, что я имела в виду под словами, что считаю Бри и архетипом, и своеобразным героем нашего времени (хотя я описала выше, что именно имела под этим в виду), другое дело, что при всем при этом не забывай, что я не свожу Брайана к единой константе, а просто раскладываю на уже известные слагаемые, с которыми вижу у него как героя много общего, но однозначно вешать на него ярлыки и проводить точные параллели не буду - такого героя как брайан все-таки нельзя рассматривать только в одной плсокости и под одним углом.

 

Да без вопросов, напишешь, когда сможешь. Но я потому и уцепилась за слово архетип - если его не подведешь даже под два или три образа из вечного, значит, он уже живой и несказочный. Потому ярлыки к нему не применимы, он разный и неоднозначный. Об архетипах я бы говорила по отношению к другим персонажам, причем, у некоторых там ваще идет единственный четкий типаж. Вот они - из сказки точно.

[meli.faro]

Вита, меня все-таки не покидает чувства, что говорим мы на разных языках, ты на слова внимание обращаешь, а суть - не ухватываешь! мы же так никогда ни к чему не придем кроме ... разве что казни Майки :)

[meli.faro]

Да без вопросов, напишешь, когда сможешь. Но я потому и уцепилась за слово архетип - если его не подведешь даже под два или три образа из вечного, значит, он уже живой и несказочный. Потому ярлыки к нему не применимы, он разный и неоднозначный. Об архетипах я бы говорила по отношению к другим персонажам, причем, у некоторых там ваще идет единственный четкий типаж. Вот они - из сказки точно.

 

 

я же и говорю, что не к одному типу подвожу, а пытаюсь его разложить на уже известные характеры, которые имеют свое собственное известное развитие. мы же даже уже говорили с тобой и согласились, что Брайан не является чистым архетипом - потому что он меняется, но как мне кажется в самой его природе очень развито это начало и оно во многом помогает раскрыть и понять. Тоже и о Печоринской трактовке Брайана. Я абсолютно согласна, что роли несут в себе разный посыл и цель, но они схожими во многих базисных понятиях.

остальные как раз наоборот кажутся мне очень и очень земными. о ком кстати ты говоришь?

[Severus]

я же и говорю, что не к одному типу подвожу, а пытаюсь его разложить на уже известные характеры, которые имеют свое собственное известное развитие. мы же даже уже говорили с тобой и согласились, что Брайан не является чистым архетипом - потому что он меняется, но как мне кажется в самой его природе очень развито это начало и оно во многом помогает раскрыть и понять. Тоже и о Печоринской трактовке Брайана. Я абсолютно согласна, что роли несут в себе разный посыл и цель, но они схожими во многих базисных понятиях.

остальные как раз наоборот кажутся мне очень и очень земными. о ком кстати ты говоришь?

 

Настя, ты сказала архетип. Я его там не вижу, даже с раскладкой на несколько типичных образов из искусства и жизни - Брайан не типичен, он очень своеобразен. А уж упоминанием Печорина так ты вообще меня раззадорила невероятно - это уже совсем другая история, принципиально другая. Потому мы сначала все же определимся с этим вопросом, а потом пойдем дальше.

 

ЗЫ Я говорю о Золушке, о Буратинке и еще много о ком, но пока мы разбираемся с архетипом Брайана.

[Растяпа]

Я тут влезу малек.

 

ЗЫ Брайан - самый несказочный персонаж из всей этой тусовки, хотя его и сделали секс-гигантом практически из мифологии. Но это единственная уступка сказочности, в отличие от многих других персонажей Квиров.

А ничего, что сам Гейл в интервью называл его архетипичным, гипертрофированным персонажем в котором собрано большинство всевозможных пороков. И сделано это было специально, дабы острее показать всю проблематику его личности? (найду ссылку на интервью выложу)

 

Про Печорина даже не буду заходиться. У меня осталось ощущение от Печорина, как от холодного, дохлого существа, эдакая рыба выброшенная на берег, но вблизи Антарктиды. Ни гниет, но и не живет. От Брайана такого ощущения нет))

[meli.faro]

Настя, ты сказала архетип. Я его там не вижу, даже с раскладкой на несколько типичных образов из искусства и жизни - Брайан не типичен, он очень своеобразен. А уж упоминанием Печорина так ты вообще меня раззадорила невероятно - это уже совсем другая история, принципиально другая. Потому мы сначала все же определимся с этим вопросом, а потом пойдем дальше.

 

ЗЫ Я говорю о Золушке, о Буратинке и еще много о ком, но пока мы разбираемся с архетипом Брайана.

 

 

c Брайаном мы разберемся, насчет Печорина перечитай еще раз, что я написала на предыдущей страницы, но Буратиной и Золушкой ты меня совершенно шокировала!!)) даже предположить не могу!

[meli.faro]

Я тут влезу малек.

 

А ничего, что сам Гейл в интервью называл его архетипичным, гипертрофированным персонажем в котором собрано большинство всевозможных пороков. И сделано это было специально, дабы острее показать всю проблематику его личности? (найду ссылку на интервью выложу)

 

Про Печорина даже не буду заходиться. У меня осталось ощущение от Печорина, как от холодного, дохлого существа, эдакая рыба выброшенная на берег, но вблизи Антарктиды. Ни гниет, но и не живет. От Брайана такого ощущения нет))

 

 

В том-то и фишка, что с одной стороны архетип - с другой однозначно нет, что с одной стороны схожее прочтение, что и у Печорина, с другой - принципиально другой посыл.

 

ПРо архетип кстати решила внезависимости от гейла, но очень порадовалась когда прочитала это в его интервью.

[Severus]

А ничего, что сам Гейл в интервью называл его архетипичным, гипертрофированным персонажем в котором собрано большинство всевозможных пороков. И сделано это было специально, дабы острее показать всю проблематику его личности? (найду ссылку на интервью выложу)

 

А ничего, что гипертрофированный и архетипичный - это разные вещи? И уж не обижайся и не начинай снова меня ругать, шо обижаю мальчика, но я почему-то уверена, что в проблеме архетипа в искусстве наш любимый мальчик разбирается несколько, скажем так, слабовато. Он слово произнес (может, и не то, потому шо переводчики тоже не литературоведы ваще-то), а значение его не совсем понимает. Проблема-то это искусствоведческая, тут надо почитать литературу всякую умную - и побольше. Он вряд ли читал, зачем ему? Это тока специалисты интересуются настолько глубоко, это их хлеб, а не красавчиков вроде Харольда.

 

ЗЫ Настя, пока не разберемся с Брайаном, ни золушек, ни буратинок не получишь!

[Растяпа]

Не девочки, про Печорина вы на меня не обращайте внимание, я просто именно его не выношу, вот на физическом уровне, без привязки к вашей дискуссии

 

2 Вита: Гейл мать его Харольд вообще не шибкий Цицерон, продаю за что купила)))))

[meli.faro]

А ничего, что гипертрофированный и архетипичный - это разные вещи? И уж не обижайся и не начинай снова меня ругать, шо обижаю мальчика, но я почему-то уверена, что в проблеме архетипа в искусстве наш любимый мальчик разбирается несколько, скажем так, слабовато. Он слово произнес (может, и не то, потому шо переводчики тоже не литературоведы ваще-то), а значение его не совсем понимает. Проблема-то это искусствоведческая, тут надо почитать литературу всякую умную - и побольше. Он вряд ли читал, зачем ему? Это тока специалисты интересуются настолько глубоко, это их хлеб, а не красавчиков вроде Харольда.

 

ЗЫ Настя, пока не разберемся с Брайаном, ни золушек, ни буратинок не получишь!

 

Мне кажется, что человек вроде Харольда никогда не скажет лишнего слова, который не станет блистать красным словцом ради поддержания определенного имиджа и доводить его до обыденной "красавчиковости" я бы не стала. по крайней мере все, что я у него читала произвело на меня хорошее впечатление.

тем более не стала бы спорить с тем, что он как исполнитель говорит о своем персонаже. :)

 

Печорина люблю с детства

[Severus]

2 Вита: Гейл мать его Харольд вообще не шибкий Цицерон, продаю за что купила)))))

 

Вот и я о том, Юля. Так шо с архетипами будем разбираться в своем узком кругу специалистов, без ссылок на Харольда. Тут он нам не помощник.

 

ЗЫ Про Печорина еще рано говорить, это следующий этап, вот тада я и буду тебя ругать, шо ты его не любишь, хотя любишь Брайана. В них есть много общего по части обаятельности.