Близкие друзья (Queer As Folk)

[gygy2010]

Оля, аа, спасибо за разъяснение, теперь всё стало понятно, это я значит не копнула глубже...

[Растяпа]

Что касается его болезни и ее прихода в офис, то тут мне кажется его срыв более чем обоснован. Он только что закончил лечение, у него проблемы в секс плане, что собственно и есть его жизнь, он разваливается, и что он слышит от своей матери вместо понимания, поддержки, да хоть мимолетной ласки, НЕТ, он слышит -Это господь так пытается тебя наказать, за твои грехи. Откажись от того кто ты есть, перетерпи, будь тверже, раскайся и будет тебе Царствие Небесное!!! Разве это поддержка?

Да уж, мама, ничего не скажешь. А потом, как я поняла, детство из-за вечно пьяного отца было не сахарное у Брайана. И возможно он так же винит в чем-то мать, что она не ушла от него, обеспечивая детям ад, она постоянно рассказывала сыну, что отец его не хотел, когда Брай вырос она сказала, что, мол, защищала его, чтоб отец его не бил (думаю Браю перепадало всё же частенько) так какого же черта ты не ушла от него, спрашивается, если он такой плохой. Нет, она морально убивала ребенка постоянно повторяя, что он никогда не нужен был отцу, плюс к этому все эти религиозные вещи - короче полная жесть. И когда ребенку своему, который переживает РАК мама говорит "это тебе наказание"...прально Бри послал её по известному адресу, за что тут же получил награду)))

[Растяпа]

Что касается его болезни и ее прихода в офис, то тут мне кажется его срыв более чем обоснован. Он только что закончил лечение, у него проблемы в секс плане, что собственно и есть его жизнь, он разваливается, и что он слышит от своей матери вместо понимания, поддержки, да хоть мимолетной ласки, НЕТ, он слышит -Это господь так пытается тебя наказать, за твои грехи. Откажись от того кто ты есть, перетерпи, будь тверже, раскайся и будет тебе Царствие Небесное!!! Разве это поддержка?

Да уж, мама, ничего не скажешь. А потом, как я поняла, детство из-за вечно пьяного отца было не сахарное у Брайана. И возможно он так же винит в чем-то мать, что она не ушла от него, обеспечивая детям ад, она постоянно рассказывала сыну, что отец его не хотел, когда Брай вырос она сказала, что, мол, защищала его, чтоб отец его не бил (думаю Браю перепадало всё же частенько) так какого же черта ты не ушла от него, спрашивается, если он такой плохой. Нет, она морально убивала ребенка постоянно повторяя, что он никогда не нужен был отцу, плюс к этому все эти религиозные вещи - короче полная жесть. И когда ребенку своему, который переживает РАК мама говорит "это тебе наказание"...прально Бри послал её по известному адресу, за что тут же получил награду)))

[eliga]

она постоянно рассказывала сыну, что отец его не хотел, когда Брай вырос она сказала, что, мол, защищала его, чтоб отец его не бил

 

Вот именно, все это больше похоже на превозношение своих собственных заслуг и оправдания самой себя! А постоянно повторять ребенку историю его рождения, и то как его собственный отец его не хотел, так вообще КОШМАР!!! Понятно, что она пыталась занять свое место на "облаке", не думая о том как ребенку будет все это слышать, но зачем это делать ТАКОЙ ЦЕНОЙ??!!!

[eliga]

она постоянно рассказывала сыну, что отец его не хотел, когда Брай вырос она сказала, что, мол, защищала его, чтоб отец его не бил

 

Вот именно, все это больше похоже на превозношение своих собственных заслуг и оправдания самой себя! А постоянно повторять ребенку историю его рождения, и то как его собственный отец его не хотел, так вообще КОШМАР!!! Понятно, что она пыталась занять свое место на "облаке", не думая о том как ребенку будет все это слышать, но зачем это делать ТАКОЙ ЦЕНОЙ??!!!

[gygy2010]

так какого же черта ты не ушла от него, спрашивается, если он такой плохой

Уууу, это такой распространенный случай...

[gygy2010]

так какого же черта ты не ушла от него, спрашивается, если он такой плохой

Уууу, это такой распространенный случай...

[Растяпа]

Уууу, это такой распространенный случай...

Вот именно, так что пущай теперь не обижается)))

[Растяпа]

Уууу, это такой распространенный случай...

Вот именно, так что пущай теперь не обижается)))

[gygy2010]

Так она же запила с горя после смерти мужа, значит он ей зачем-то нужОн был, например, чувствовать себя героиней-мученицей Изменено 01.09.2010 14:50 пользователем gygy2010

[gygy2010]

Так она же запила с горя после смерти мужа, значит он ей зачем-то нужОн был, например, чувствовать себя героиней-мученицей Изменено 01.09.2010 14:50 пользователем gygy2010

[eliga]

Так она же запила с горя после смерти мужа, значит он ей зачем-то нужОн был

 

Так на ком ей теперь срывать свою агрессию, оттачивать свой цинизм, да и нет больше рядом человека, рядом с которым можно бравировать перед обществом "у меня идеальная семья, я горжусь мужем и детьми", все ПОКАЗНОЕ и НАНОСНОЕ рассыпалось в прах, и жизнь уже прожита, и радоваться не чему! На похоронах Брай во-всеуслышание заявил, что за человек был его отец, дочь же устраивала истерики, и даже пастор ничего не мог сказать про ее мужа, т.к. нечего было!!! Вот она и осталась ОДНА, шелуха слетела, ореол "счастливой семьи" замаран......

[eliga]

Так она же запила с горя после смерти мужа, значит он ей зачем-то нужОн был

 

Так на ком ей теперь срывать свою агрессию, оттачивать свой цинизм, да и нет больше рядом человека, рядом с которым можно бравировать перед обществом "у меня идеальная семья, я горжусь мужем и детьми", все ПОКАЗНОЕ и НАНОСНОЕ рассыпалось в прах, и жизнь уже прожита, и радоваться не чему! На похоронах Брай во-всеуслышание заявил, что за человек был его отец, дочь же устраивала истерики, и даже пастор ничего не мог сказать про ее мужа, т.к. нечего было!!! Вот она и осталась ОДНА, шелуха слетела, ореол "счастливой семьи" замаран......

[colnceLux]

Все интереснее становится момент про жертвенность, которую они оба не могут принять - НЙ и "новый" Брайан. Вот почему это обоими рассматривается именно как жертва, а не как выбор, если там была любовь ( в одностороннем или двухстороннем порядке)? Почему один и второй не принимут выбора со стороны партнера - т.е. осознанное решение делать то и быть только с тем, кем хочешь, кого любишь, что это твое единственное желание, а не жертва? Почему именно это СЛОВО? Вот этот вопрос и накладывает отпечаток на все, особенно в финале, поэтому я считаю правильно, что "великий роман", что друг для друга нечто неповторимое и прекрасное, но все-таки раздельно и все-таки конечно, пусть и с поправкой, что встретятся когда-то и "это всего лишь время". Иначе не было было такого акцента, был бы выбор, и пусть даже с таким финалом, но в другой окраске.

[colnceLux]

Все интереснее становится момент про жертвенность, которую они оба не могут принять - НЙ и "новый" Брайан. Вот почему это обоими рассматривается именно как жертва, а не как выбор, если там была любовь ( в одностороннем или двухстороннем порядке)? Почему один и второй не принимут выбора со стороны партнера - т.е. осознанное решение делать то и быть только с тем, кем хочешь, кого любишь, что это твое единственное желание, а не жертва? Почему именно это СЛОВО? Вот этот вопрос и накладывает отпечаток на все, особенно в финале, поэтому я считаю правильно, что "великий роман", что друг для друга нечто неповторимое и прекрасное, но все-таки раздельно и все-таки конечно, пусть и с поправкой, что встретятся когда-то и "это всего лишь время". Иначе не было было такого акцента, был бы выбор, и пусть даже с таким финалом, но в другой окраске.

[Severus]

Все интереснее становится момент про жертвенность, которую они оба не могут принять - НЙ и "новый" Брайан. Вот почему это обоими рассматривается именно как жертва, а не как выбор, если там была любовь ( в одностороннем или двухстороннем порядке)? Почему один и второй не принимут выбора со стороны партнера - т.е. осознанное решение делать то и быть только с тем, кем хочешь, кого любишь, что это твое единственное желание, а не жертва? Почему именно это СЛОВО? Вот этот вопрос и накладывает отпечаток на все, особенно в финале, поэтому я считаю правильно, что "великий роман", что друг для друга нечто неповторимое и прекрасное, но все-таки раздельно и все-таки конечно, пусть и с поправкой, что встретятся когда-то и "это всего лишь время". Иначе не было было такого акцента, был бы выбор, и пусть даже с таким финалом, но в другой окраске.

 

Тут вообще интересный вопрос про жертву и про выбор. Вроде как в любви говорить о свободе выбора не совсем верно - там идет общий выбор, то есть компромисс, значит, некая жертва с обеих сторон. А в Квирах я жертвы как раз не вижу, вижу только осознанный выбор. То есть изначального настроя на компромисс нет, только уважение чужого выбора и права его сделать. Даже несмотря на то, что в принципе выбор сделал Брайан, подтолкнув к нему и Джастина, который этот выбор принял. В общем, там много чего напутано, потому и такие противоречивые оценки отношений и их финала.

[Severus]

Все интереснее становится момент про жертвенность, которую они оба не могут принять - НЙ и "новый" Брайан. Вот почему это обоими рассматривается именно как жертва, а не как выбор, если там была любовь ( в одностороннем или двухстороннем порядке)? Почему один и второй не принимут выбора со стороны партнера - т.е. осознанное решение делать то и быть только с тем, кем хочешь, кого любишь, что это твое единственное желание, а не жертва? Почему именно это СЛОВО? Вот этот вопрос и накладывает отпечаток на все, особенно в финале, поэтому я считаю правильно, что "великий роман", что друг для друга нечто неповторимое и прекрасное, но все-таки раздельно и все-таки конечно, пусть и с поправкой, что встретятся когда-то и "это всего лишь время". Иначе не было было такого акцента, был бы выбор, и пусть даже с таким финалом, но в другой окраске.

 

Тут вообще интересный вопрос про жертву и про выбор. Вроде как в любви говорить о свободе выбора не совсем верно - там идет общий выбор, то есть компромисс, значит, некая жертва с обеих сторон. А в Квирах я жертвы как раз не вижу, вижу только осознанный выбор. То есть изначального настроя на компромисс нет, только уважение чужого выбора и права его сделать. Даже несмотря на то, что в принципе выбор сделал Брайан, подтолкнув к нему и Джастина, который этот выбор принял. В общем, там много чего напутано, потому и такие противоречивые оценки отношений и их финала.

[colnceLux]

Тут вообще интересный вопрос про жертву и про выбор. Вроде как в любви говорить о свободе выбора не совсем верно - там идет общий выбор, то есть компромисс, значит, некая жертва с обеих сторон. А в Квирах я жертвы как раз не вижу, вижу только осознанный выбор. То есть изначального настроя на компромисс нет, только уважение чужого выбора и права его сделать. Даже несмотря на то, что в принципе выбор сделал Брайан, подтолкнув к нему и Джастина, который этот выбор принял. В общем, там много чего напутано, потому и такие противоречивые оценки отношений и их финала.

 

Но почему все это тогда герои называют жертвой? Что такого в слове "выбор" - тот самый намек на копромисс, которого не надо? Получается что жертва там как бы подходит каждому - у того тяга к свободе и самовыражению, реализации, а у второго вообще не принятие любви через жертву. Удобно создатели провернули.)

[colnceLux]

Тут вообще интересный вопрос про жертву и про выбор. Вроде как в любви говорить о свободе выбора не совсем верно - там идет общий выбор, то есть компромисс, значит, некая жертва с обеих сторон. А в Квирах я жертвы как раз не вижу, вижу только осознанный выбор. То есть изначального настроя на компромисс нет, только уважение чужого выбора и права его сделать. Даже несмотря на то, что в принципе выбор сделал Брайан, подтолкнув к нему и Джастина, который этот выбор принял. В общем, там много чего напутано, потому и такие противоречивые оценки отношений и их финала.

 

Но почему все это тогда герои называют жертвой? Что такого в слове "выбор" - тот самый намек на копромисс, которого не надо? Получается что жертва там как бы подходит каждому - у того тяга к свободе и самовыражению, реализации, а у второго вообще не принятие любви через жертву. Удобно создатели провернули.)

[Severus]

Но почему все это тогда герои называют жертвой? Что такого в слове "выбор" - тот самый намек на копромисс, которого не надо?

 

Потому что это действительно жертва. Но когда есть любовь, это никого не пугает и не напрягает, выбор потому что делали совместно. Один жертвовал с радостью, другой эту жертву принимал. А когда не любовь, тогда жертва - это ужасно, это же ограничивает право на выбор, это же ущемляет чьи-то права, чего ну никак нельзя допустить, у нас же свобода и демократия во всем...

 

ЗЫ Вот снова я нарываюсь на неприятности про Квиров...

[Severus]

Но почему все это тогда герои называют жертвой? Что такого в слове "выбор" - тот самый намек на копромисс, которого не надо?

 

Потому что это действительно жертва. Но когда есть любовь, это никого не пугает и не напрягает, выбор потому что делали совместно. Один жертвовал с радостью, другой эту жертву принимал. А когда не любовь, тогда жертва - это ужасно, это же ограничивает право на выбор, это же ущемляет чьи-то права, чего ну никак нельзя допустить, у нас же свобода и демократия во всем...

 

ЗЫ Вот снова я нарываюсь на неприятности про Квиров...

[Растяпа]

Но когда есть любовь, это никого не пугает и не напрягает

А кого там напугало и напрягло?

Когда они с Джастиным поговорили в постели, они лежали рядом такие умиротворенные и спокойные и когда говорили потом всем, что свадьба не состоится, оба были абсолютно в согласии и с самими собой и с друг другом, никто не истерил и не пугался.

[Растяпа]

Но когда есть любовь, это никого не пугает и не напрягает

А кого там напугало и напрягло?

Когда они с Джастиным поговорили в постели, они лежали рядом такие умиротворенные и спокойные и когда говорили потом всем, что свадьба не состоится, оба были абсолютно в согласии и с самими собой и с друг другом, никто не истерил и не пугался.

[Severus]

А кого там напугало и напрягло?

 

Обоих напрягало и пугало. Ни один не рискнул предложить другому жертву, и ни один бы не рискнул ее принять.

[Severus]

А кого там напугало и напрягло?

 

Обоих напрягало и пугало. Ни один не рискнул предложить другому жертву, и ни один бы не рискнул ее принять.