Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

Юль, я правильно понимаю, что тот факт, что решение за обоих принял таки Брайан, уже не вызывает сомнений?

[Растяпа]

Юль, я правильно понимаю, что тот факт, что решение за обоих принял таки Брайан, уже не вызывает сомнений?

Так, для протокола (с тобой ухо востро держать надо, ага))):Брай помог солнышку принять решение, сняв с того тяжелое бремя сомнений.

 

А неверующие в любовь, всёж таки прочитали)))))))))

[Severus]

Так, для протокола (с тобой ухо востро держать надо, ага))):Брай помог солнышку принять решение, сняв с того тяжелое бремя сомнений.

 

Так решения, принимаемые ради любви и ради других сильных чувств, они ведь мало чем отличаются на самом деле. Причины - разные, поступки - одинаковые. Тока маленькое уточнение - Брайан стопроцентно знал, какое решение примет Джастин. Так что не было у Солнушка свободы выбора, там могло случиться только так.

[Растяпа]

Так решения, принимаемые ради любви и ради других сильных чувств, они ведь мало чем отличаются на самом деле. Причины - разные, поступки - одинаковые. Тока маленькое уточнение - Брайан стопроцентно знал, какое решение примет Джастин. Так что не было у Солнушка свободы выбора, там могло случиться только так.

Витусечка, я всё сказала в своем посту, ты не веришь в любовь между ними, веришь в другие сильные чувства между ними - океюшки Я же основываюсь на их словах и поступках и таки на пятый просмотр я всё поняла

[Растяпа]

Кстати, подоспели ещё два ролика с сабами к песням (спасибо eliga)

СПОЙЛЕРЫ!!!

2.03 "Все развлекаются как могут"

2.18 НЕПОНИМАНИЕ...

[Severus]

Витусечка, я всё сказала в своем посту, ты не веришь в любовь между ними, веришь в другие сильные чувства между ними - океюшки Я же основываюсь на их словах и поступках и таки на пятый просмотр я всё поняла

 

Неверие в любовь между героями не помешало мне сразу понять, кто кого и как раскрутил в финале. Так что кое-что в Квирах я все-таки разглядела, особенно роль Брайана в этих отношениях.

[meli.faro]

Неверие в любовь между героями не помешало мне сразу понять, кто кого и как раскрутил в финале. Так что кое-что в Квирах я все-таки разглядела, особенно роль Брайана в этих отношениях.

 

ну то, что решение принимал Брайан кажется никто и не оспаривал. Это все-таки довольно очевидно и я полностью согласна с Юлей и по поводу решения, и по поводу свободы, которую наконец дал себе Брайан разрешив себе любить и срыва в этом последнем поцелуе, в котором и злость, и точка, и любовь, и пост по-моему просто отличный.

Правда я не уверенна, что примерное поведение брайана было желанием показать - как можно изменить себе, скорее я вижу в этом его стремление стать кем угодно, лишь бы любимый был счастлив. В конце концов они люди, умные, сильные, но все таки human beings, которые достаточно честные друг с другом, чтобы не искать подводных обходов. Мне кажется, что это было несознательное желание, но тем не менее в итоге приведшее к нужному результату. но это мое мнение))

 

что действительно не важно ни время ни расстояние (уж расстояние вообще ничто). На мой взгляд это высшее проявление любви, какое только может быть, напрочь лишенное эгоизма - дать возможность любимому человеку быть самим собой! И так филигранно выполнив свой план, Брай, как я уже говорила срывается лишь в момент поцелуя

 

всегда так говорила. и поэтому ураура.

 

__________________________

Вита, тебе не кажется, что если ты испытываешь к другому человеку невероятную тягу, нежность, если тебе хочется заботиться о нем и ты счастлив его счастьем, если ты говоришь, что любишь его, если все вокруг, кто давно знают и любят тебя, видят в этом любовь пока наконец объект твоих стараний не начинает верить в эту любовь. Почему это обязательно должно быть что-то другое, а не любовь? Потому что это не так тривиально? Или потому что у любви должен быть непременно хороший конец?

[meli.faro]

Витусечка, я всё сказала в своем посту, ты не веришь в любовь между ними, веришь в другие сильные чувства между ними - океюшки Я же основываюсь на их словах и поступках и таки на пятый просмотр я всё поняла

 

причем так не хочется расставаться Бри, особенно сейчас, когда все наконец наладилось, когда они дошли до той самой заветной ступеньки... ах как не хочется

[Severus]

ну то, что решение принимал Брайан кажется никто и не оспаривал. Это все-таки довольно очевидно

 

Ага, все так думают стройными рядами, одна я тут непонятно с чего распинаюсь. Странная я какая-то...

 

Вита, тебе не кажется, что если ты испытываешь к другому человеку невероятную тягу, нежность, если тебе хочется заботиться о нем и ты счастлив его счастьем, если ты говоришь, что любишь его, если все вокруг, кто давно знают и любят тебя, видят в этом любовь пока наконец объект твоих стараний не начинает верить в эту любовь. Почему это обязательно должно быть что-то другое, а не любовь? Потому что это не так тривиально? Или потому что у любви должен быть непременно хороший конец?

 

Девочки, ну скока раз я должна ответить на последний вопрос отрицательно, шобы вы мне его больше не задавали? У них не было двух вещей, без которых любви не бывает. И я это тоже сто раз писала - там не было жертвенности и там ответственность за другого становилась проблемой для обоих. Они не согласны были принимать жертву партнера, чувствуя себя при этом счастливым и веря в то, что для партнера это не жертва вовсе, что его тоже все это делает счастливым. Значит, это не любовь, это дружба, это нежность, это привязанность, это много чего еще, но когда идет счет, кто кому и чего, а кто этого не хочет и почему, это не любовь. Плюс - при любви по таким надуманным причинам не расстаются. И так красиво не расстаются, потому что рвать по-живому - это настолько больно, шо уже не до красоты.

[Растяпа]

ну то, что решение принимал Брайан кажется никто и не оспаривал. Это все-таки довольно очевидно и я полностью согласна с Юлей и по поводу решения, и по поводу свободы, которую наконец дал себе Брайан разрешив себе любить и срыва в этом последнем поцелуе, в котором и злость, и точка, и любовь, и пост по-моему просто отличный.

Спасибо большое!!!

 

 

__________________________

Вита, тебе не кажется, что если ты испытываешь к другому человеку невероятную тягу, нежность, если тебе хочется заботиться о нем и ты счастлив его счастьем, если ты говоришь, что любишь его, если все вокруг, кто давно знают и любят тебя, видят в этом любовь пока наконец объект твоих стараний не начинает верить в эту любовь. Почему это обязательно должно быть что-то другое, а не любовь? Потому что это не так тривиально? Или потому что у любви должен быть непременно хороший конец?

Вот Настя всё сказала, что и я хотела. Мне просто странно, Вит, что ты столько много чувств и эмоций вкладываешь в отношения Брая и Джа (и нежность, и забота, и самопожертвование, и секс, и страсть.....) столько перечисляешь прекрасных вещей, но при этом почему то все они у тебя никак не могут сложится в одно простое слово - любовь. Либо любовь тогда это что-то совсем запредельное, обладающее какими-то характеристиками, которые доступны единицам, либо её не существует в принципе - вот что я вынесла из так отрицаемого тобой наличия у этих двух любви.

 

причем так не хочется расставаться Бри, особенно сейчас, когда все наконец наладилось, когда они дошли до той самой заветной ступеньки... ах как не хочется

Вот именно. Это такое сожаление которое бывает лишь когда сам создаешь что-то и сам же вынужден от этого на время отступиться, это ужасно обидно и вот его этот поцелуй, он такой знаковый, что просто ааах

 

Неверие в любовь между героями не помешало мне сразу понять, кто кого и как раскрутил в финале. Так что кое-что в Квирах я все-таки разглядела, особенно роль Брайана в этих отношениях.

Я очень рада, что ты весьма прозорлива, но я счастлива, что вижу в этом любовь

 

Ага, прочитала я, что ты вкладываешь в любовь, ну дык то, что ты перечислила и чего якобы у них не было, у них было. Ну, а то, что расстались красиво без счастия на мордах лица, ну дык кому же захочется разъехаться по разным городам, когда всё только стало так хорошо. А повод не надуманный, мы уже говорили, почему на данном этапе невозможны другие варианты.

[meli.faro]

Ага, все так думают стройными рядами, одна я тут непонятно с чего распинаюсь. Странная я какая-то...

 

 

 

Девочки, ну скока раз я должна ответить на последний вопрос отрицательно, шобы вы мне его больше не задавали? У них не было двух вещей, без которых любви не бывает. И я это тоже сто раз писала - там не было жертвенности и там ответственность за другого становилась проблемой для обоих. Они не согласны были принимать жертву партнера, чувствуя себя при этом счастливым и веря в то, что для партнера это не жертва вовсе, что его тоже все это делает счастливым. Значит, это не любовь, это дружба, это нежность, это привязанность, это много чего еще, но когда идет счет, кто кому и чего, а кто этого не хочет и почему, это не любовь. Плюс - при любви по таким надуманным причинам не расстаются. И так красиво не расстаются, потому что рвать по-живому - это настолько больно, шо уже не до красоты.

 

 

мы нкиогда не устанем))))

Они были несогласны принимать только ОДНУ жертву, о которй потом очень жалеют принявшие ее люди - жертву быть самим собой. и это неприятие и есть проявление любви - ты давишь в себе эгоизм изменить человека. При всем при этом Брайан совершает жертву -от казываясь о полгоного владения Джастином и отпуская его реализовываться в другой город. Каулип говорили о том, что этот фильм о том, как мальчики становится мужчинами. И это действительно по-врозлому - не давать себе из эгоизма удерживать рядом с собой человека. Не случайно Гейл называет это фильмом о любви в том числе и тут я думаю, он не майкла с беном имел в виду да и как объяснить финал первого сезона? оттого что брайан большая чувственная душка?)))

Второе - ты единственный человек, причем я имею в виду не форум, а героев фильм и создателей, который говорит, что они расстаются. Списывая все на то, что все врут и не договаривают. О расстовании речи не идет не где. То есть это как факт в кино не фигурирует.

кончено елси расстаются, то это действительно не любовь:

"милый, летать дважды в месяц в нЙ слишком дорого, я не смогу каждый вечер ходить в Вуди, так что лучше нам расстаться"

 

расстаться потому что побоятся не вынести отношений на расстоянии для них в той стадии, в которой они оказались, как минимум глупо, незрело и трусливо.

 

Вита, я очень надеюсь, что ты меня простишь за сказанное ниже из-за моих нежных чувств к тебе, но мне просто кажется, что в любовь ты не веришь не потому что не видишь, а потому что она много все усложняет и принять любовь в течение всего фильма много труднее, и особенно это касается финала. Я не обвиняю тебя ни в коем случае в том, что ты все упрощаешь, нет у тебя необычный взгляд и мне интересно с тобой как с собседеником, но списать все на другие чувства, которые героев ни к чему не обязывают по сути и без которых финал и правда превращается в красивое и холодное расстование в самом деле несколько проще, чем признать любовь, которая усилила бы все переживания, ссоры, измены в эмоциональном плане как минимум на порядок.

 

*не убивай меня только*:D:D

 

PS:

не могу себе представить, воображения не хватает сильные чувства, где была бы нежность, страсть, ответственность, тяга, желанеи сделать счастливым, готовность измениться ради другого, если не в любви. Они бы сто раз друг другу за эти пять лет надоели бы. Неслучайно Майки расстался с доктором - без любви отношения долго не живут.

[meli.faro]

Вит, очень надеюсь, что ты праивльно меня поймешь и не будешь предавать анафеме)

 

я даже могу пояснить, что я имею в виду под упростить:

без любви финал - это трусость, очень красивая и выдержанная, но трусость - расстояние другие сильные чувства не вынесут да и не нужны они.

с любовью - это жертва и правда декларация философии Брайана о том, что нельзя из эгоизма заставлять человека отказываться от себя

без любви нападение - это шок от увиденного и гипертрофированное чувство ответственности

с любовью - все тоже только вместе с ощущением странной неожиданной глубокой привязанности к мальчонке

без любви - Брайан остается старым Брайаном

с любовью - меняется

Изменено 31.08.2010 10:21 пользователем meli.faro

[Растяпа]

А если все упростить, то теряется смыл колоссального количества знаковых событий и разговоров на протяжении всего сериала, а это по меньшей мере странно, вроде как убить своё же детище.

[Severus]

Ну девочки, ну не начинайте опять... Я вижу то, что вижу. Будут аргументы более убедительные, чем что все говорят, но НИ ОДНОЙ цитаты со словами "у Джастина и Брайана любовь" мне так никто и не привел, тады и приходите. А так не согласная я, остаюсь при своих убеждениях.

 

ЗЫ Настя, я так плохо выгляжу, шо можно подумать, будто я из-за разного восприятия кино начну с кем-то сводить личные счеты?

[meli.faro]

Ну девочки, ну не начинайте опять... Я вижу то, что вижу. Будут аргументы более убедительные, чем что все говорят, но НИ ОДНОЙ цитаты со словами "у Джастина и Брайана любовь" мне так никто и не привел, тады и приходите. А так не согласная я, остаюсь при своих убеждениях.

 

ЗЫ Настя, я так плохо выгляжу, шо можно подумать, будто я из-за разного восприятия кино начну с кем-то сводить личные счеты?

 

нет, совсем нет. но мало ли... вызграют какие-нибудь сильные чуйвства:D

 

мне достаточно, что это признал Брайан при Деб. при человеке, с которым он максимально честен и с которым имеет совершенно особую эмоциональную близость.

[Растяпа]

Ну девочки, ну не начинайте опять... Я вижу то, что вижу. Будут аргументы более убедительные, чем что все говорят, но НИ ОДНОЙ цитаты со словами "у Джастина и Брайана любовь" мне так никто и не привел, тады и приходите. А так не согласная я, остаюсь при своих убеждениях.

 

ЗЫ Настя, я так плохо выгляжу, шо можно подумать, будто я из-за разного восприятия кино начну с кем-то сводить личные счеты?

А слова Брая тебе не достаточны? Слова актеров и сценаристов, которые я тебе вчерась скинула? Ты, кстати, так мне и не ответила, нужны тебе ссыли на скачку допов (кстати, у всех спрашиваю, может нужно кому?) там это говорят неоднократно, что история Брая и Джастина - любовь, а Джастин любовь всей его жизни.

[meli.faro]

А слова Брая тебе не достаточны? Слова актеров и сценаристов, которые я тебе вчерась скинула? Ты, кстати, так мне и не ответила, нужны тебе ссыли на скачку допов (кстати, у всех спрашиваю, может нужно кому?) там это говорят неоднократно, что история Брая и Джастина - любовь, а Джастин любовь всей его жизни.

 

кста Cowlip называют их отношения great romance, которое при всех потугам переводчиком имеет строго романтичекую коннотацию и переводится как великий роман или великая история любви. Тут уж никуда:D:D

[Severus]

А слова Брая тебе не достаточны? Слова актеров и сценаристов, которые я тебе вчерась скинула? Ты, кстати, так мне и не ответила, нужны тебе ссыли на скачку допов (кстати, у всех спрашиваю, может нужно кому?) там это говорят неоднократно, что история Брая и Джастина - любовь, а Джастин любовь всей его жизни.

 

Цитаты, четкие цитаты со словами: "У героев была любовь" и "Финал - это не расставание навсегда". А слова Брайана - я бы на его месте тоже так сказала, потому что иначе расставание красивым бы не случилось. А он эстет, плюс он не будет делать больно людям, которые ему дороги, если все, что нужно для их душевного комфорта, сказать маленькую неправду. Это ведь уже не суть важно, все равно финал закономерен и совсем скоро все закончится. Вот и пусть об их отношениях с Джастином вспоминают красиво, они того стоили...

[Растяпа]

Цитаты, четкие цитаты со словами: "У героев была любовь" и "Финал - это не расставание навсегда". А слова Брайана - я бы на его месте тоже так сказала, потому что иначе расставание красивым бы не случилось. А он эстет, плюс он не будет делать больно людям, которые ему дороги, если все, что нужно для их душевного комфорта, сказать маленькую неправду. Это ведь уже не суть важно, все равно финал закономерен и совсем скоро все закончится. Вот и пусть об их отношениях с Джастином вспоминают красиво, они того стоили...

Виточка, тогда исходя из твоих слов, можно сделать вывод, что Брай ничуть не изменился за эти годы, что все эти отношения были для него ложью, что он как был эстетствующим трусом (потому что боялся любви, потому что это больно) так им и остался. Но это противоречит тому что я видела и что слышала. А у меня хоть левый глаз видит хуже правого, но не намного и на слух я не жалуюсь))) И я вижу, что в финале Брай на совершенно другом уровне - он не боится своих чувств, мало того он не боится их афишировать. Он сражается в открытую за Джастина, совершенно не беспокоясь, что главного жеребца Либерти Авеню могут посчитать жалким, смешным, глупым педиком у которого теперь ОТНОШЕНИЯ)))

 

А на счет слов любви, ну дык конкретные цитаты приводили, но ты же не видишь в них слова любовь (как не подчеркивай)))), а в устах Брая слово любовь воспринимаешь как ложь - поэтому думаю это бесполезно. Я только искренне сожалею, вот правда, этож по сути зря смотреть весь сериал

[meli.faro]

Цитаты, четкие цитаты со словами: "У героев была любовь" и "Финал - это не расставание навсегда". А слова Брайана - я бы на его месте тоже так сказала, потому что иначе расставание красивым бы не случилось. А он эстет, плюс он не будет делать больно людям, которые ему дороги, если все, что нужно для их душевного комфорта, сказать маленькую неправду. Это ведь уже не суть важно, все равно финал закономерен и совсем скоро все закончится. Вот и пусть об их отношениях с Джастином вспоминают красиво, они того стоили...

 

назвать нелюбовь - любовью это не маленькая приятная неправда, это вранье крупного масштаба ставящие под вопрос все предшествующие пять лет. и это важно. потому что в эт овся суть происходящего на протяжении последних пяти лет. и это меняет все с самого начала, с самого конца.

сказано, что увидятся. оригинал не помню, но скорее весго там было слово meet. что означает большее ечм дружеский кивок. расставаясь люди в разных городах к этому не стремятся. сказать, что будут вместе навсегла это свести всю их историю к мелодраме в духе "Дикого ангела" и прочим прелестям. Что они хоетли показать? Жизнь. а в жизни НИКОГДА не можешь быть уверен, что навсегда.

а во вторых не устану повторять, что люди сводящие все к тому, что разъехались-расстались значит и правда не уловили суть.

и не думаю, что Брайан вставил это для пущей красивости. На тот период после рака, взрыва, всех ссор и расставаний с джастином, переезда сына этому человеку не до красивости.

[meli.faro]

И я вижу, что в финале Брай на совершенно другом уровне - он не боится своих чувств, мало того он не боится их афишировать. Он сражается в открытую за Джастина, совершенно не беспокоясь, что главного жеребца Либерти Авеню могут посчитать жалким, смешным, глупым педиком у которого теперь ОТНОШЕНИЯ)))

 

кстати это - основной показатель, потому что повторю:

без любви финал - это трусость, очень красивая и выдержанная, но трусость - расстояние другие сильные чувства не вынесут да и не нужны они.

с любовью - это жертва и правда декларация философии Брайана о том, что нельзя из эгоизма заставлять человека отказываться от себя

без любви нападение - это шок от увиденного и гипертрофированное чувство ответственности

с любовью - все тоже только вместе с ощущением странной неожиданной глубокой привязанности к мальчонке

без любви - Брайан остается старым Брайаном

с любовью - меняется

[gygy2010]

Вчера я смотрела 5(!!!) раз финал сериала. И вчера я получила шок!!! Шок от того, что все части мозаики наконец встали на свои места

А я вчера на четвертый круг вышла Господи, до чего люблю первый сезон, особенно первую серию

Причём после каждого круга начинаю больше любить остальных героев. Сначала полюбила чудаковатого Эммета, потом стала к Теду теплее относиться, а вот лесбиянок, особенно Мелани, с тудом, с трудом... Может после 10-го захода...

 

А мне только кажется, что по числу экранного времени отношения Брайана и Джастина занимают чуть меньше времени, чем у остальных? Сужу по тому, сколько времени я проматываю неинтересные мне сюжеты, особенно разборки Линдси и Мелани.

[Severus]

Ци-та-ты! Ци-та-ты!

[meli.faro]

Ци-та-ты! Ци-та-ты!

 

An unlikely romance, an unconventional romance, but a great romance that would embrace them for a lifetime

Невероятный, нетрадиционный, но великий роман (или история любви), которая свяжет их навсегда

 

к слову romance - всегда связано с любовью-влюбленностью и имеет строго романтчиеское значение.

 

Brian didn't mean that he and Justin would never see each other again.

Брайн не имел в виду, что они снова не увидятся с Джастином - причем это слова не брайана, а авторов задумки, что знает, что Брайан тоже рассчитывал на встречу в будущем, что в контексте "расставание-разъезд" не имело бы смысл. И история про краткие перелеты и объяснения переезда тоже непросто так.

 

и я буду настаивать на том, что Брайан, которым мы его знаем и любим, НИКОГДА бы не стал в конце историю называть любовью то, что ею не было, тем паче называть ею их отношения в начале, потмоу что это не маленькая ложь, а большое вранье.

 

и честно скажу, я бы не стала смотреть Квиров, будь они такими какими их видишь ты, потому что они бы утратили суть - люди малость запутались в чувствах, мучались, страдали, менялись, а потом решили что не любовь и разбежались.

[meli.faro]

А я вчера на четвертый круг вышла Господи, до чего люблю первый сезон, особенно первую серию

Причём после каждого круга начинаю больше любить остальных героев. Сначала полюбила чудаковатого Эммета, потом стала к Теду теплее относиться, а вот лесбиянок, особенно Мелани, с тудом, с трудом... Может после 10-го захода...

 

А мне только кажется, что по числу экранного времени отношения Брайана и Джастина занимают чуть меньше времени, чем у остальных? Сужу по тому, сколько времени я проматываю неинтересные мне сюжеты, особенно разборки Линдси и Мелани.

 

Майки вот толкьо смотрю никтооооо не любит)

Линс и Мел в начале очень душные. Хотя я и в принципе не питаю восторгов по поводу их сюжетной линии. Линс хорошо исключительно в роли Венди Бри)